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Dlin2000
路人甲乙丙
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 Posted - 04/17/2012 : 16:49:41
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美中如果真的要戰爭
我想戰場應該在南海會比較好
那裡平民少不會傷及無辜 |
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冗丙
版主
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16094 Posts |
Posted - 04/17/2012 : 17:16:44
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然後你家台灣的石油進口全斷~全島油料撐不到3個月~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/17/2012 : 23:12:44
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美中如果在南海戰爭,那個斷石油進口可不只是影響台灣,而是整個東亞.
除了一無所有的北韓,大家都撐不過3個月......
因為整個東亞都是靠南海航線運油.
只有鄰接兩大洋的老美永遠拿得到油,東亞小弟們只能看看能不能跟老大討點油,
就像二戰美國賣油給盟國那樣跨洋運輸.(這老美還辦得到)
以二戰的日本海軍為例,說是區域強權算太小看它.
它的航艦戰艦群在戰爭前幾年甚至壓倒太平洋美軍.
但是即使如此,它就是弄不到足夠的油......
一但開戰,東亞航線馬上不安全,光是護航燒掉的油都還不太夠靠運到的油彌補.
沒有石油,任何工業化國家都無法維持正常運作.
管你GDP自稱有多高,3個月內馬上打回原形....
東亞受限於這個地形與航線,不太能誕生足以軍事擊敗美國的東亞強權.
甚至連逼美國退出都很難.....
更別說你就算3個月內奇蹟般的把東亞+東南亞全都打下來,
奇蹟般的鞏固島鏈內的海運護航.
達到連10艘航艦的日本帝國海軍都不敢想的大勝.
反中陣營(美或俄)還是可以靠聯合印度來再次中斷你航線.....
(印度不用出手,只要借美俄一些基地或補給就好,還跟美俄收錢拼經濟)
當東亞整個斷油,爽到的是不依賴南洋航線的老美和印度和俄國.
所以我還是大膽的說,戰爭不會打,哪怕中國多有錢多強大....
因為上帝創造世界時,已經幫老美大開外掛了.
60年前的日本帝國就已慘痛教訓......
你可以轟轟烈烈的幹一架,但是最後結果會是老美更佔優勢.
因為你被斷糧而老美吃的很撐.....
這種沒意義的對幹還不如別打了. |
Edited by - kumachan on 04/18/2012 00:04:03 |
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kumachan
路人甲乙丙
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3832 Posts |
Posted - 04/17/2012 : 23:42:56
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quote:
Originally posted by murki
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
為什麼不會是印度和中國?
這兩個新興核武強國的恩恩怨怨可是淵遠流長呢
有可能是這種比較糟糕的劇本：
1.印度跟巴基斯坦開戰。
2.中國挺巴基斯坦，美國挺印度。
3.印度洋海戰，中國大緊張。（油要經過印度洋）
4.代理戰爭開打，中美關係進一步惡化。
印度现在经济发展势头很好，印度躲战争都来不及， 他有病现在找战争。
抓住战略时机赶紧发展，印度会不懂吗？
印度不是不可能與中國交惡,中印彼此根本不想為敵,想拼發展....
但是地緣因素造成彼此的宿命.就像印巴之間.
有時戰爭不是雙方真心想要消滅對方,而只是不信任加上意外.....
相鄰的國家往往是最競爭最容易起衝突.
對印度最有利的策略是,和中國不打不為敵,
同時和中國的敵人"更友好",默許同意許多對中國不利的事.
不過我認為,中國真的不會有種找印度麻煩.
就算代理戰爭贏了又怎麼樣? 巴基斯坦根本消滅不了印度阿!?
中國就算幫巴基斯坦,印度也不需要美俄也能獨力搞定.
美俄來援也只是錦上添花.
印度海軍再怎麼爛,印度洋仍是他家前院.....
他想斷你中國油路,你就只能被斷..........
所以中國未來100年的策略就只是扶植巴國來制衡印度.
但絕對不正面與印度為敵......讓巴國站在擂台上,中國在場邊加油遞水就好. |
Edited by - kumachan on 04/18/2012 00:55:57 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 04/17/2012 : 23:48:59
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美中在南海的戰爭是一個幾乎沒有陸地的戰爭
沒有陸軍.陸戰隊的戰爭
能打多久? |
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kumachan
路人甲乙丙
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3832 Posts |
Posted - 04/17/2012 : 23:53:42
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quote:
Originally posted by Dlin2000
美中在南海的戰爭是一個幾乎沒有陸地的戰爭
沒有陸軍.陸戰隊的戰爭
能打多久?
我是不認為會打.但是要打肯打,想要拖多久都行.
美日在太平洋打了好幾年,己乎沒有陸地...
英德在大西洋打了好幾年,完全沒有陸地...
60年前,光靠艦艇就可以支撐到萬里外的戰爭.
60年後,沒理由更差.
講難聽點,美國就算不跟中國在南海對抗,也可以玩死其航運線.
因為那航線不是只在南海而已.要不要打是看老美打算怎麼玩....
美國就算一艘航母都不出動,也有招可以用.
要問的是,這樣的戰爭能不能拖垮對手.
如果可行,但戰爭會打不起來,因為對手也知道這樣自己沒法反抗.
也就是說,中國頂多就是跟老美叫囂一下,然後乖乖適應美國主導的東亞秩序.
.....除非能想出可以不透過海運的便宜運輸方式.
但是60年前的日本已經想破頭,想到國家都破了.
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Edited by - kumachan on 04/18/2012 00:07:14 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 04/18/2012 : 00:03:04
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也就是說,中國頂多就是跟老美叫囂一下,然後乖乖適應美國主導的東亞秩序
所以變成老美想托多久就托多久嗎?
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Edited by - Dlin2000 on 04/18/2012 00:04:17 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/18/2012 : 00:20:49
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quote:
Originally posted by Dlin2000
也就是說,中國頂多就是跟老美叫囂一下,然後乖乖適應美國主導的東亞秩序
所以變成老美想托多久就托多久嗎?
這樣講吧,冷戰時,老美和蘇聯也是拖了幾十年的對抗.
美國可以同時打伊拉克和阿富汗好幾年,
或許美國拖了幾年會對戰爭厭煩,但是美國的敵人有辦法斷油半年嗎?
如果美中真的到"敵對"的程度,只要中國還有理智,
我不認為會爆發海上大戰.
如果美中未來正面敵對的機率是30%,那美中開戰的機會是1%.
必須要很多意外導致雙方失去理性才行.
美國在東亞只要繼續支持東亞的爪牙就好.
東亞有事時老美弄艘CV到印度洋軍演一下,中國就會知道打狗要看主人.
因為你的生命線掌握在人家手裡.
中國不是笨蛋,不會不知道沒了航線,幾個月內連軍艦都開不出去.
否則就算南海演出一場珍珠港式的大捷,那又怎樣?
做秀歸做秀,面子有了就該回家了.......
前蘇聯能對抗這麼久,是因為他本身就物資豐富,
從蘇聯自身和其全球華約附庸國就能搞到所有東西....
如果不是USSR經濟不好/政治問題,斷其海運100年也拿它沒辦法.
而中國/巴國/北韓這三個傢伙有啥資格能撐?
所以戰爭打不起來~
不是老美想拖多久就拖多久,
而是老美雖然戰爭撐不了幾年,但是他的敵人卻撐不了幾個月!!
所以雙方海上軍力展示以後....
中方:我現在有錢有兵,給我讓開~ 我打殘你的狗再來教訓你.
我早看透你美帝不耐打,沒幾年你就會放棄,別裝威風了.
美方: 爽夠了嗎? 很有錢是吧? 你的銀行帳號我正在關掉喔.......
中方:等~等一下,我只是開玩笑,剛買新玩具想現一下寶.
真的沒別的意思~
美方:喔? 那幾隻狗是我的愛犬,你手拿開~
中方:ok,我們不是敵人嘛,誤會一場.....
美方:好說好說~,我好像欠你一些債, 你再多借一點吧.
中方:.....(OX%^&#@)
小狗:汪汪~(老美主人果然威武~) |
Edited by - kumachan on 04/18/2012 00:53:13 |
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munaiyi888
我是菜鳥
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殘月
路人甲乙丙
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catman
路人甲乙丙
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munaiyi888
我是菜鳥
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Posted - 04/18/2012 : 19:36:56
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quote:
Originally posted by catman
quote:
Originally posted by munaiyi888
quote:
Originally posted by catman
quote:
Originally posted by murki
欧元是和美元要争雄的，争的是世界霸权。
中国争的只是东亚的主导权。地方霸权。
到底是欧洲和美国好合作，还是和中国好合作。
抑或是欧洲和美国合作，来对付中国，图什么？
(大驚)中國不是要打倒美帝/蘇修/邪惡資本主義嗎？
http://www.ekoooo.com/html/huaijiuzhongguo/wengehaibao_zhaotie/maozedongyulingxiu/2010/0414/1874854.html
所以這些都別人用心抹黑？很好，連偉大領袖事蹟也被一筆勾消了
顯然你被邪惡的西方宣傳洗腦了。 哈哈
40年前，西方媒體這麽宣傳可以說是真實的，40年後還這麽宣傳那就絕對是愚民宣傳了。難道兄台你真覺得現在大陸還有人在搞“打倒美帝，打倒蘇修，打倒各國反動派”這種事情？
兄弟給出的連接上邊都已經明確的寫出來了 懷舊中國>文革海報 如果有人想把文革時候的大陸形象往2012年的大陸身上上套用，並且試圖讓那些“不明真相”的西方人相信直到今天大陸人還在搞文革那一套東西話，那不是別有用心的抹黑又能是什麽呢？ |
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 04/19/2012 : 12:29:04
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中国主要能源是靠煤炭，中国是世界最丰富的煤炭资源国之一。中国是产油国，每年自己年产石油过亿吨，如果真的开战，严格石油分配管制是可以保证军队燃料供应和基本的民用供应的。中国有直通中亚和俄罗斯的石油管道。美国再大能总不能封锁中亚和俄罗斯卖中国石油。
日本二战拿下东南亚后不缺石油，印尼油库满满的，日本是反潜能力太差，导致大量油船在海上被击沉，但是在美国突破第二岛链前，日本还是能把石油运回国的。在开战第一年美国潜艇破交战打的非常差。东亚海域地形是很有利于航空反潜的，问题当时日本拿不出足够的护航飞机舰艇。所以，日本二战护航战的失败和东亚地形毫无关系。
立论的论据全错了，有的连起码的常识都没有，结论的可信度就很清楚了。
南海战争开打，大家都没油？如果是中越（菲律宾无可用海空军）开打，中国的优势海空军会在一周内把越南的海空军打光，然后南海海运就会畅通无阻。而且走菲律宾以东绕道是完全可以的。无非是运费高一些而已。
印度要切断印度洋航线，必然遭到中国报复，看看地图，中国和中国盟国从陆地包围印度，真要全面开打，中国空军完全可以进入巴基斯坦和缅甸封锁印度海岸。而且要对拼封锁印度更打不起，印度比中国更依赖进口石油，而要从中东进口石油要经过巴基斯坦的海域。真要开打，印度别想从中东拿一滴石油，谁更耗得起？
日本太平洋战争输掉是因为和一个工业10倍于自己的国家开战。而且战略态势是三线作战（中日战争泥潭，还要在东北准备对苏作战）。而中美幷不存在这种悬殊的国力对比，中美GDP比按汇率是1：2，按购买力平价是2：3，中国发电量和工业产值规模都超过美国。中国财政状况也比美国好，地缘上中国也不存在陆地大战的问题。这种情况下中美开战绝对没有一边倒的任何可能性。更不要说两国都有核武器作为最终威慑，核大国无大战，这是起码的常识。
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Edited by - xk2008 on 04/19/2012 13:19:55 |
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 04/19/2012 : 13:00:18
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quote:
Originally posted by kumachan
20年后双方海上军力展示以后....
中方:我现在国力比你强，军费比你高，东亚基地比你多，
给我让开~ 如果不让开，连你一起打。
美方: 爽够了吗? 很有钱是吧? 你的银行帐号我正在关掉喔.......
中方:请便啊，不记名国债你能分清是谁的？你可以宣布国债停止偿还，不过持有你国债最多的是你自家的社保哦。不怕把你从总统到普通民众自家养老金归零的话，我用1万亿干掉一个超级大国很划算的。
美方:我要冻结你的资产哦
中方:你自家大公司会找你抗议的，他们在中国投资都要化水哦
美方:我要禁止你出口哦
中方:不对你出口怕啥，对你出口在我总出口比例越来越小哦。倒是老美，你每年两位数增长的对华出口不想要了？你自家物价要翻翻，你的民众要游戏哦。
美方:我要卖给小狗武器
中方:那点武器管啥用，不过为了免得你太闲了，你看不顺眼的国家我们会多卖点武器的
美方:.....(OX%^&#@)
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Edited by - xk2008 on 04/19/2012 13:22:39 |
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殘月
路人甲乙丙
603 Posts |
Posted - 04/19/2012 : 19:05:23
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quote:
Originally posted by xk2008
立论的论据全错了，有的连起码的常识都没有，结论的可信度就很清楚了。
中国的优势海空军会在一周内把越南的海空军打光，然后南海海运就会畅通无阻。而且走菲律宾以东绕道是完全可以的。无非是运费高一些而已。
，真要全面开打，中国空军完全可以进入巴基斯坦和缅甸封锁印度海岸。而且要对拼封锁印度更打不起，印度比中国更依赖进口石油，而要从中东进口石油要经过巴基斯坦的海域。真要开打，印度别想从中东拿一滴石油，谁更耗得起？
終於回到戰爭議題上了....
XK大的"美國第一年破交戰打得非常差"
http://en.wikipedia.org/wiki/Allied_submarines_in_the_Pacific_War
42年日本的商船損失噸位就已經突破百萬噸了...之後還是用倍數在成長的，這樣叫打得差的話，
恐怕歷史上所有海上封鎖都不敢說自己贏了
穿過菲律賓東邊?從哪繞路? 沖繩中央突破，還是穿越巴士海峽?
這真是解決越南之後就海闊天空的一條路嗎?
再來你地圖在攤開大一點，看看菲律賓東邊和巴基斯坦西邊是甚麼地方吧...
(關島和沙烏地阿拉伯的美軍基地表示: 您要先吃晚餐?還是洗澡?還是我~(誤)
你也可以說還有伊朗 阿富汗但再扯下去就是世界大戰了)
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by kumachan
20年后双方海上军力展示以后....
中方:我现在国力比你强，军费比你高，东亚基地比你多，
前兩個不提，光最後一個東亞基地倒想見見會首先出現在哪
(美國在日 韓 澳先擺一打在那邊等你來補)
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/20/2012 : 09:35:59
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欠一萬,你是銀行的奴隸，欠一億,銀行是你的奴隸。
欠了一萬億，誰是誰的奴隸其實不難回答。
若外匯儲備大規模出售美債拿回是什麼? 美元? 歐元？日圓？盧布？
除了美國,沒有任何國債有夠大的規模,也不夠可靠.
中國依賴出口來維持經濟增長,外匯儲備必須以美元的形式才夠大,
就算你把中國外匯儲備不投資美國國債前, 改放在其它國際基金或國際產業,
這些國際基金或國際產業也會去買美金/美國國債,結果你也是變相持有美債.
所以美國根本不需要也不可能取消國債償還.
對中國而言,世界前幾大國:美俄歐印日,大概也只有歐盟沒有發生衝突的機會.
俄印,美日甚至早就某種程度的一起預防中國強大.....
根本不可能找到巨大到足以取代美國的出口市場或外匯國債....
.....欠一萬億,銀行是你的奴隸!!
印度面對巨大寬廣的印度洋.根本不是巴國中國海空軍能封鎖的,
就算中國空軍進駐巴國,巴國頂多只能在幾百公里內維持陸基空優.
根本碰不到孟買以南的航運線.....
而中國航艦根本過不了印度洋,戰爭時會卡在南海....你得先把東亞島鍊拔光才能處理印度.
印度位置太好,若與中國長期對抗,它海軍可以自由出入印度洋獵殺中國商船.
而巴國連維持中國海空基地的補給線都有問題.
因為巴國是處於一個內凹的地形,印度最西邊的領土卡住了它的出入口.
一聯隊戰轟機就足以對巴國航線造成巨大的困擾.
印度的位置不存在敵對包圍網,反倒是它可以封鎖旁邊小國的海運.
一周内把越南海空軍拔光?? 這是有史以來最自大的發言了..
從歷史來看,打越南除非全境佔領,否則不會有打光海空軍的問題.
因為它一向是開外掛開很兇的國家.寶貝從各個老大那邊越拿越多.....
(不然越戰就不會是這個結果)
若中國採軍事擴張的政策,越南為了生存也會放下所有包袱,與美俄全面合作.
戰時你很可能看到打不完的飛彈火箭裝備.....越打越看到新貨色..
如果壓制海空軍有這麼簡單,美軍連B-52/航艦都出動了,
越戰應該看不到北越一方的飛機......事實卻相反.
用講的很簡單,別以為兵力強大就能秒殺越南.
歷史上打越南的大國,每一個都有壓倒性的海空軍....
中國連封鎖日本都有問題,在美日同盟下,
日本油輪可從東岸出入繞關島那方向到中東或美國.
完全可以避開台海和南沙,中國鞭長莫及.....
中國也許只靠油管就可以縮衣節食,但是這樣就沒有漂亮的經濟了.
油管能讓你外銷嗎? 縮衣節食能搞經濟嗎?
一開始與美爭霸的立基點,就是經濟能與美國平起平坐,
才能撐起類似前蘇聯那種與美對抗的海空軍.
一但與周邊的美國盟友開戰,身處島鍊包圍的環境,
開戰等於經濟崩塌......你自身經濟會垮的比美國經濟還快.
美國企業會因為對中投資而有所損失沒錯,但是這些企業對是國際大企業.
麥當勞可口可樂不會因此完蛋,只是有投資損失而已.
但是中國企業大多是以出口為主.
你損失的不只是美國市場,而是陸運以外的所有市場.
這是會大規模倒閉的.....
打籃球要卡位要身哥,國際戰爭也一樣,但是那位置和身高是上帝決定的.
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Edited by - kumachan on 04/20/2012 10:54:58 |
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 04/20/2012 : 13:19:10
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quote:
Originally posted by kumachan
欠一萬,你是銀行的奴隸，欠一億,銀行是你的奴隸。
欠了一萬億，誰是誰的奴隸其實不難回答。
若外匯儲備大規模出售美債拿回是什麼? 美元? 歐元？日圓？盧布？
除了美國,沒有任何國債有夠大的規模,也不夠可靠.
中國依賴出口來維持經濟增長,外匯儲備必須以美元的形式才夠大,
就算你把中國外匯儲備不投資美國國債前, 改放在其它國際基金或國際產業,
這些國際基金或國際產業也會去買美金/美國國債,結果你也是變相持有美債.
所以美國根本不需要也不可能取消國債償還.
對中國而言,世界前幾大國:美俄歐印日,大概也只有歐盟沒有發生衝突的機會.
俄印,美日甚至早就某種程度的一起預防中國強大.....
根本不可能找到巨大到足以取代美國的出口市場或外匯國債....
.....欠一萬億,銀行是你的奴隸!!
印度面對巨大寬廣的印度洋.根本不是巴國中國海空軍能封鎖的,
就算中國空軍進駐巴國,巴國頂多只能在幾百公里內維持陸基空優.
根本碰不到孟買以南的航運線.....
而中國航艦根本過不了印度洋,戰爭時會卡在南海....你得先把東亞島鍊拔光才能處理印度.
印度位置太好,若與中國長期對抗,它海軍可以自由出入印度洋獵殺中國商船.
而巴國連維持中國海空基地的補給線都有問題.
因為巴國是處於一個內凹的地形,印度最西邊的領土卡住了它的出入口.
一聯隊戰轟機就足以對巴國航線造成巨大的困擾.
印度的位置不存在敵對包圍網,反倒是它可以封鎖旁邊小國的海運.
一周内把越南海空軍拔光?? 這是有史以來最自大的發言了..
從歷史來看,打越南除非全境佔領,否則不會有打光海空軍的問題.
因為它一向是開外掛開很兇的國家.寶貝從各個老大那邊越拿越多.....
(不然越戰就不會是這個結果)
若中國採軍事擴張的政策,越南為了生存也會放下所有包袱,與美俄全面合作.
戰時你很可能看到打不完的飛彈火箭裝備.....越打越看到新貨色..
如果壓制海空軍有這麼簡單,美軍連B-52/航艦都出動了,
越戰應該看不到北越一方的飛機......事實卻相反.
用講的很簡單,別以為兵力強大就能秒殺越南.
歷史上打越南的大國,每一個都有壓倒性的海空軍....
中國連封鎖日本都有問題,在美日同盟下,
日本油輪可從東岸出入繞關島那方向到中東或美國.
完全可以避開台海和南沙,中國鞭長莫及.....
中國也許只靠油管就可以縮衣節食,但是這樣就沒有漂亮的經濟了.
油管能讓你外銷嗎? 縮衣節食能搞經濟嗎?
一開始與美爭霸的立基點,就是經濟能與美國平起平坐,
才能撐起類似前蘇聯那種與美對抗的海空軍.
一但與周邊的美國盟友開戰,身處島鍊包圍的環境,
開戰等於經濟崩塌......你自身經濟會垮的比美國經濟還快.
美國企業會因為對中投資而有所損失沒錯,但是這些企業對是國際大企業.
麥當勞可口可樂不會因此完蛋,只是有投資損失而已.
但是中國企業大多是以出口為主.
你損失的不只是美國市場,而是陸運以外的所有市場.
這是會大規模倒閉的.....
打籃球要卡位要身哥,國際戰爭也一樣,但是那位置和身高是上帝決定的.
中印有著漫長的陸地邊界，中印一旦有沖突戰爭的主體必然是發生的陸地上。而中國在陸地邊界上對于印度有著巨大的地緣優勢。中國可以打擊到印度的經濟、工業區，而印度卻很難做到對等傷害。
至于海上石油路線，中國油輪大可以走太平洋，繞道南美 非洲 中東。印度海軍如何封鎖.
海洋的好處就是過不去就可以繞，無非是成本的升高，但是戰爭是不考慮成本的。但是陸地邊界上的地緣劣勢是你如論如何都無法回避的。
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/20/2012 : 14:44:44
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quote:
Originally posted by munaiyi888
中印有著漫長的陸地邊界，中印一旦有沖突戰爭的主體必然是發生的陸地上。而中國在陸地邊界上對于印度有著巨大的地緣優勢。中國可以打擊到印度的經濟、工業區，而印度卻很難做到對等傷害。
至于海上石油路線，中國油輪大可以走太平洋，繞道南美 非洲 中東。印度海軍如何封鎖.
海洋的好處就是過不去就可以繞，無非是成本的升高，但是戰爭是不考慮成本的。但是陸地邊界上的地緣劣勢是你如論如何都無法回避的。
我不知道你指的打擊到印度經濟工業區是啥,
從藏南出擊又能有多大兵力?? 那海拔4000米以上的戰場與補給,
只能停在小衝突的程度,所以我是不認為陸地上的地形優勢能撼動印度.
若是以高科技空中武力打擊工業區為目標.
印度五大工業地帶只有北印的加爾各答離邊境低於1000公里.
中間還隔不丹和尼泊爾(這.......)
而且加爾各答已沒落,產值只剩1/10(現在不是60年代的印度)
其它大工業區都在中印和南印.
印度領土太過龐大.別小看印度的承受力.
戰爭是不考慮成本.但那是指"軍事運輸"與"軍事生產"
"經濟活動"會考慮成本,而且成本是最重要的競爭力.
你油輪和商船可以遠離敵國印度海空軍的打擊圈.
走太平洋.繞道南美或非洲到中東/歐洲,
那航線是2倍遠,多了1萬多公里.
運輸成本還是其次(戰爭是不考慮成本),但運量也會大幅下降.....
因為船跑一次的時間,原本可以跑2趟.
可是你不可能變出2倍的船..........
經濟、工業區產值在運輸成本與物資數量限制下,
就算工業區沒被打,產值也會降.
因為你能海運進來海運出去的噸位都變少.
甚至可能得賠錢買賣,因為運費提高,
可是產品競爭力並未提高.你沒法拉高價格....賠錢買賣不是不可能的.
中國在陸地上的優勢是,印度無法往北打到中國重要地帶.
而中國可以往南打,這是優勢,不能否認.
但是印度根本也不必往北打阿,把防空飛彈和戰機在北部排一列國土防衛就好了.
北印陸路並不是印度的生存命脈.海運才是.
因為印度石油和物資都是往海上走,不是走北邊陸路...
你可以傷到北印經濟,中印南印還是快快樂樂的.
但是印度可鎖住往蘇伊士運河和波斯灣的印度洋通路,
傷的是中國進出口經濟能量.
60年代中印之間的衝突,兩大強權美蘇同時支持印度，
並向印度提供武器物資及國際輿論的支援....
“不結盟政策”實質經成了“雙結盟政策”
中國如果強大而軍事擴張,難免又會變成當時的情形. |
Edited by - kumachan on 04/20/2012 15:41:39 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 04/20/2012 : 14:52:19
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quote:
Originally posted by munaiyi888
至于海上石油路線，中國油輪大可以走太平洋，繞道南美 非洲 中東。印度海軍如何封鎖.
海洋的好處就是過不去就可以繞，無非是成本的升高，但是戰爭是不考慮成本的。但是陸地邊界上的地緣劣勢是你如論如何都無法回避的。
你要你的原油油輪全部都駛經合恩角?
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 04/20/2012 : 15:47:00
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| 有那麼簡單的話中國就不會投資緬甸蓋鐵路跟氣管了.. |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 04/20/2012 : 18:36:16
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Originally posted by kumachan
欠一萬,你是銀行的奴隸，欠一億,銀行是你的奴隸。
欠了一萬億，誰是誰的奴隸其實不難回答。
若外匯儲備大規模出售美債拿回是什麼? 美元? 歐元？日圓？盧布？
除了美國,沒有任何國債有夠大的規模,也不夠可靠.
中國依賴出口來維持經濟增長,外匯儲備必須以美元的形式才夠大,
就算你把中國外匯儲備不投資美國國債前, 改放在其它國際基金或國際產業,
這些國際基金或國際產業也會去買美金/美國國債,結果你也是變相持有美債.
所以美國根本不需要也不可能取消國債償還.
對中國而言,世界前幾大國:美俄歐印日,大概也只有歐盟沒有發生衝突的機會.
俄印,美日甚至早就某種程度的一起預防中國強大.....
根本不可能找到巨大到足以取代美國的出口市場或外匯國債....
.....欠一萬億,銀行是你的奴隸!!
印度面對巨大寬廣的印度洋.根本不是巴國中國海空軍能封鎖的,
就算中國空軍進駐巴國,巴國頂多只能在幾百公里內維持陸基空優.
根本碰不到孟買以南的航運線.....
而中國航艦根本過不了印度洋,戰爭時會卡在南海....你得先把東亞島鍊拔光才能處理印度.
印度位置太好,若與中國長期對抗,它海軍可以自由出入印度洋獵殺中國商船.
而巴國連維持中國海空基地的補給線都有問題.
因為巴國是處於一個內凹的地形,印度最西邊的領土卡住了它的出入口.
一聯隊戰轟機就足以對巴國航線造成巨大的困擾.
印度的位置不存在敵對包圍網,反倒是它可以封鎖旁邊小國的海運.
一周内把越南海空軍拔光?? 這是有史以來最自大的發言了..
從歷史來看,打越南除非全境佔領,否則不會有打光海空軍的問題.
因為它一向是開外掛開很兇的國家.寶貝從各個老大那邊越拿越多.....
(不然越戰就不會是這個結果)
若中國採軍事擴張的政策,越南為了生存也會放下所有包袱,與美俄全面合作.
戰時你很可能看到打不完的飛彈火箭裝備.....越打越看到新貨色..
如果壓制海空軍有這麼簡單,美軍連B-52/航艦都出動了,
越戰應該看不到北越一方的飛機......事實卻相反.
用講的很簡單,別以為兵力強大就能秒殺越南.
歷史上打越南的大國,每一個都有壓倒性的海空軍....
中國連封鎖日本都有問題,在美日同盟下,
日本油輪可從東岸出入繞關島那方向到中東或美國.
完全可以避開台海和南沙,中國鞭長莫及.....
中國也許只靠油管就可以縮衣節食,但是這樣就沒有漂亮的經濟了.
油管能讓你外銷嗎? 縮衣節食能搞經濟嗎?
一開始與美爭霸的立基點,就是經濟能與美國平起平坐,
才能撐起類似前蘇聯那種與美對抗的海空軍.
一但與周邊的美國盟友開戰,身處島鍊包圍的環境,
開戰等於經濟崩塌......你自身經濟會垮的比美國經濟還快.
美國企業會因為對中投資而有所損失沒錯,但是這些企業對是國際大企業.
麥當勞可口可樂不會因此完蛋,只是有投資損失而已.
但是中國企業大多是以出口為主.
你損失的不只是美國市場,而是陸運以外的所有市場.
這是會大規模倒閉的.....
打籃球要卡位要身哥,國際戰爭也一樣,但是那位置和身高是上帝決定的.
經濟崩塌又如何？大不了再死三千萬人！你不知就是西安以東被核平，對中國也是小咖！ |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/20/2012 : 19:22:56
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quote:
Originally posted by catman
經濟崩塌又如何？大不了再死三千萬人！你不知就是西安以東被核平，對中國也是小咖！
說的好∼ 這才是大漢天威.
替你大力鼓鼓掌~ 反正家大業大,不怕損失.
13億少個幾億也還是超多,戰爭還順便解決男多女少的問題．
為了千秋萬世的霸業.
乾脆再多死幾千萬,拿來換朝鮮,日本,越南,菲律賓....
所有古代漢化區全部拿回來!
丟個上億人命把第一島鍊都拿下算了XD.
那時就整個亞洲東部都是你的內海.
本國內部有人敢反對,看哪個地區起義,就直接轟爛.....看誰敢反!
用槍打人民和用核彈打人民,只是數量的差距而已.
地理限制資源差距是給有理性的人看的,但是誰說一定要理性?
有不怕死幾千萬幾億人的迫力與覺悟就不怕逆天而行!
核彈砸下去,什麼地理環境都是屁,鬼神在核彈面前也得讓路!!
啥美俄印台日菲越包圍網都沒用了．
亞洲統一之後沒有領土爭議,沒有民族差異,內部和諧∼
終於可以和美國爭霸地球之王.
我不是開玩笑,反正不怕死,連惡魔也會怕你．
自古幫派黑道不也都是打殺得來的天下,敢拼就會贏.
萬一拼不贏不是方法錯,而是死不夠多攜牲不夠大．
只要幾億人不怕死,敵人看到你就會腿軟....
美國艦隊敢靠近島鍊就直接丟核彈．
美國１０個CV艦隊就拿１０顆核彈去換．
大不了天朝也賠１０個城市幾千萬人口讓老美砸核彈．
2命賠1命也一定賺,因為有10幾億可以換.
順便關島也砸一顆核彈以免後患,絕對不能留情!
天朝就是人多地大,不用怕, 我敢保證丟沒２－３顆核彈,
美國總統就嚇傻尿褲,宣佈不再插手亞洲了(os:你們亞洲人都是瘋子)．
西方人絕對不懂天朝的膽子從哪來．．．．．．
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Edited by - kumachan on 04/20/2012 20:12:06 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 04/20/2012 : 20:10:46
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quote:
Originally posted by kumachan
地理限制資源差距是給有理性的人看的,但是誰說一定要理性?
有不怕死幾千萬幾億人的迫力與覺悟就不怕逆天而行!
核彈砸下去,什麼地理環境都是屁,鬼神在核彈面前也得讓路!!
啥美俄印台日菲越包圍網都沒用了．
亞洲統一之後沒有領土爭議,沒有民族差異,內部和諧
等等,目前除了俄羅斯,
誰能跟老美比核武庫存量跟投射技術?
(俄亥俄表示:殺了一個我還有十幾個我)
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書買太多,看不完腳腳XD |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/20/2012 : 20:22:37
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Originally posted by su37
quote:
Originally posted by kumachan
地理限制資源差距是給有理性的人看的,但是誰說一定要理性?
有不怕死幾千萬幾億人的迫力與覺悟就不怕逆天而行!
核彈砸下去,什麼地理環境都是屁,鬼神在核彈面前也得讓路!!
啥美俄印台日菲越包圍網都沒用了．
亞洲統一之後沒有領土爭議,沒有民族差異,內部和諧
等等,目前除了俄羅斯,
誰能跟老美比核武庫存量跟投射技術?
(俄亥俄表示:殺了一個我還有十幾個我)
沒有要比投射量,是比"膽量"..........
瘋狂的人是最可怕的,因為他們不計一切代價.
美國總統不敢拿國家來給你對賭,他們不夠瘋.
美國怕的不是核彈,而是怕瘋子有核彈.
要打的不是核彈滿天飛的全面熱核,而是一顆顆來.
美國的問題就是太理性,你丟1顆它不敢丟2顆.
什麼俄亥俄也得讓邊站(那是保證互相毀滅才用的到)
互種2顆蘑菇以後,美國就不敢跟進了. |
Edited by - kumachan on 04/20/2012 20:30:42 |
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 04/20/2012 : 20:30:28
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Originally posted by kumachan
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Originally posted by munaiyi888
中印有著漫長的陸地邊界，中印一旦有沖突戰爭的主體必然是發生的陸地上。而中國在陸地邊界上對于印度有著巨大的地緣優勢。中國可以打擊到印度的經濟、工業區，而印度卻很難做到對等傷害。
至于海上石油路線，中國油輪大可以走太平洋，繞道南美 非洲 中東。印度海軍如何封鎖.
海洋的好處就是過不去就可以繞，無非是成本的升高，但是戰爭是不考慮成本的。但是陸地邊界上的地緣劣勢是你如論如何都無法回避的。
我不知道你指的打擊到印度經濟工業區是啥,
從藏南出擊又能有多大兵力?? 那海拔4000米以上的戰場與補給,
只能停在小衝突的程度,所以我是不認為陸地上的地形優勢能撼動印度.
若是以高科技空中武力打擊工業區為目標.
印度五大工業地帶只有北印的加爾各答離邊境低於1000公里.
中間還隔不丹和尼泊爾(這.......)
而且加爾各答已沒落,產值只剩1/10(現在不是60年代的印度)
其它大工業區都在中印和南印.
印度領土太過龐大.別小看印度的承受力.
戰爭是不考慮成本.但那是指"軍事運輸"與"軍事生產"
"經濟活動"會考慮成本,而且成本是最重要的競爭力.
你油輪和商船可以遠離敵國印度海空軍的打擊圈.
走太平洋.繞道南美或非洲到中東/歐洲,
那航線是2倍遠,多了1萬多公里.
運輸成本還是其次(戰爭是不考慮成本),但運量也會大幅下降.....
因為船跑一次的時間,原本可以跑2趟.
可是你不可能變出2倍的船..........
經濟、工業區產值在運輸成本與物資數量限制下,
就算工業區沒被打,產值也會降.
因為你能海運進來海運出去的噸位都變少.
甚至可能得賠錢買賣,因為運費提高,
可是產品競爭力並未提高.你沒法拉高價格....賠錢買賣不是不可能的.
中國在陸地上的優勢是,印度無法往北打到中國重要地帶.
而中國可以往南打,這是優勢,不能否認.
但是印度根本也不必往北打阿,把防空飛彈和戰機在北部排一列國土防衛就好了.
北印陸路並不是印度的生存命脈.海運才是.
因為印度石油和物資都是往海上走,不是走北邊陸路...
你可以傷到北印經濟,中印南印還是快快樂樂的.
但是印度可鎖住往蘇伊士運河和波斯灣的印度洋通路,
傷的是中國進出口經濟能量.
60年代中印之間的衝突,兩大強權美蘇同時支持印度，
並向印度提供武器物資及國際輿論的支援....
“不結盟政策”實質經成了“雙結盟政策”
中國如果強大而軍事擴張,難免又會變成當時的情形.
如果印度全面封鎖中國的海上通路那戰爭的規模又怎可能停留在小打小鬧的層級上。印度整個邊境線都在中國和巴基斯坦的包圍之下，地面戰爭可以走的地方太多了。
蘇美兩國支持印度並不是因與印度是什盟友關系，而是中印沖突當中印度必然是處于劣勢的一方。美國蘇聯的援助也不是希望幫助印度擊敗中國，而是希望中印兩國可以打的曠日持久、消耗殆盡。這個不是什雙結盟，這個是被人當槍使。 |
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美中戰爭的想定
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