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路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
 Posted - 06/28/2013 : 16:40:54
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官校錄取分數提高是好事，難道你想看國軍幾億元的裝備給一些國中英文都念不好的人來管理嗎？
只要官校士校錄取方式不要被12年國教汙染，貧苦子弟努力念書還是有機會的。錄取分數高和家庭出身是沒有絕對關係的，要不然從以前到現在的台大學生家裡不都是非富即貴？ |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 06/16/2014 : 12:34:15
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quote:
Originally posted by 白河子
https://tw.news.yahoo.com/%E9%A0%98%E5%B8%82%E9%95%B7%E7%8D%8E%E9%81%9E%E9%99%B3%E6%83%85%E6%9B%B8-%E6%95%91%E6%95%91%E5%9C%8B%E4%B8%AD%E7%94%9F-220021663.html
今年市長獎得主之一的北市中正國中學生江宜昕，昨天趁台北市長郝龍斌於大安高工頒發市長獎時挺身而出，遞上陳情信，盼郝市長救救被會考搞得無所適從的應屆國中畢業生。
江宜昕說，先前與教育部長蔣偉寧座談時也將同樣內容的信呈交部長；另外，也寫信給總統夫人周美青與行政院長江宜樺，然而收到回函都是「會交給教育部」處理之類的官方說明，令她心碎。
寄信求助 回函令她心碎
江宜昕不願透露自己的會考成績，她表示，獲知成績後因不知道怎麼填寫志願而落淚，領了市長獎卻覺得有點諷刺，根本沒有意義，她相信全台灣只有5A++、作文6級分考生才不用煩惱。
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記憶中，這次教改的目的之一就是要緩步的消滅明星學校，拉近各校間的差距
那麼目前的方案能確實的讓ㄧ些好學生上不了名校，降低名校的競爭力；而進不了錢幾志願的好學生則留向二三線學校，能一定程度提升這些學校的競爭力
不出幾年，一線名校和二三線雜魚的差距就會消失，也就不會有第一志願的問題了，不是完美嗎XD
結果學生和家長的思考還停留在聯考時代，到底是誰落後誰啊？
明星學校是不會消失的,政府是無法消滅的,建中北一消失,又會出掀另一個建中北一學校,就拿國中來說,北市的中正金華敦化就是明星國中,難道只有這些學區的人資質特別好嗎? |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 06/16/2014 : 13:34:33
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quote:
Originally posted by 白河子
記憶中，這次教改的目的之一就是要緩步的消滅明星學校，拉近各校間的差距
那麼目前的方案能確實的讓ㄧ些好學生上不了名校，降低名校的競爭力；而進不了錢幾志願的好學生則留向二三線學校，能一定程度提升這些學校的競爭力
不出幾年，一線名校和二三線雜魚的差距就會消失，也就不會有第一志願的問題了，不是完美嗎XD
結果學生和家長的思考還停留在聯考時代，到底是誰落後誰啊？
名校是不會消失的。在美國好的學校會帶該學區的房價上天堂，壞的學校帶房價住套房，到最後不但沒有破除名校效應，更產生了“校友會”效應。直接的影響就是社會階級的交流變得更少，更慢... 因此，雖然我不是名校高中畢業的，我還是贊成聯考一次定終生的撕榜單方式.. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 06/16/2014 : 13:37:29
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很可惜教改沒有改善教育的內容，倒是助長了更多的補習和才藝需求...
台灣的教育，太過強調考試和解題，欠缺思考和理念相關的訓練，造成了很多只會考試，沒有想法的學生，和只會看懶人包就全盤接受的群眾...
台灣的孩子，是非題選擇題很厲害沒錯，申論題呢？沒有標準答案的題目最能夠看出一個人有沒有自己的見解，邏輯和思緒是否清楚。
這個現象可能讓很多人即使都大學畢業了，卻還想不清楚畢業以後的人生要做什麼？或是讓父母替你做決定.....有多少人是讀自己沒興趣的系所畢業？做自己沒興趣的工作直到失業？
我一直覺得大學教育的重點，應該要讓學生具備"學習"的方法和能力，而不單純是學會什麼科目。畢竟大學學會的東西，可能放到產業來看，很快就過時。但是具備良好學習能力的人就能很快的吸收新技術並拿來運用。
研究所要讓學生具備"做研究"的能力，這比做出什麼研究成果還重要。
發問也是一個很有意思的現象，在課堂或是會議中，很多台灣人都選擇不提問或是不發表意見(或是沒意見和me too)，就單純的單方面的接收資訊而不立即回饋，這也是一個很值得研究的課題，到底是民族性造成的？文化造成的？還是教育造成的？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/16/2014 : 14:18:27
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所謂下課十分鐘也只是給孩子們喘口氣準備下一節課.
上課四十分鐘或著以上,老師則在抱怨教材上不完.
補習班的前半年小的還記得老師在說,剩下的自己要記得回去複習,
下半年人走了一半,學生才有機會坐到前排問老師一些細節上的問題....
志願上的選填,小的則在意這個
12年國教 首屆國中會考填志願恐「高分低填」
http://www.thenewslens.com/post/47209/
類似基北區的「高分低填」現象，在南台灣同樣明顯。許多以名校為第1志願5A高分群決定拚特招的同時，先在第1次免試入學填選志願占缺；雖然，拚特招要放棄第1次免試名額，但即使特招失利，挾高分參加第2次免試入學，先前卡下的第2志願學校名額，仍是囊中物。
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考試是在比分數,但是有這樣的手段可以利用,不可能不讓人憂心.
過去一張紙拿到櫃檯前問上面的第一志願還有沒有空位,然後很自然地問第二志願的時代再也回不來.
就小的而言,免試入學,甄試也罷,之後剩下的人還沒摸摸鼻子認清楚自己程度多少,還要搞這麼多手段跟方法到底是害了誰....?
這就好像在吵遊戲平衡性,吵到爛掉也是一樣的.... |
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 06/16/2014 : 17:50:31
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>>我一直覺得大學教育的重點，應該要讓學生具備"學習"的方法和能力，而不單純是學會什麼科目。畢竟大學學會的東西，可能放到產業來看，很快就過時。但是具備良好學習能力的人就能很快的吸收新技術並拿來運用。
我一直在想，為什麼大學要叫做大學，學運期間一直有人在罵這些學生不好好念書，被人煽動云云......問題是『念書』是大學教育的全部嗎？那這樣跟中學教育又有什麼差別？
>>發問也是一個很有意思的現象，在課堂或是會議中，很多台灣人都選擇不提問或是不發表意見(或是沒意見和me too)，就單純的單方面的接收資訊而不立即回饋，這也是一個很值得研究的課題，到底是民族性造成的？文化造成的？還是教育造成的？
應該不會只是台灣的問題，只是大家都需要點鼓勵。我在美國念研究所時，教授說專題報告的部份，除了每個人要上台報告的專堤外，不要以為不是你上台報告就跟你無關，所以為了鼓勵大家更為參與專題報告，他宣布專題報告的成績會包括每個人的提問內容，面對台上發表報告的同學所發問的問題越多、問題內容越有深度，他打的成績會越高。這個規定一出，大家都努力想問題努力發問，當然台上的同學難免會被這些問題給考倒，但是教授就是非常鼓勵這樣的互動。 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 06/18/2014 : 23:08:52
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諸位談教育的問題請聽我一句：
現在教育的問題多是社會的問題，
學校裡面的現象反映的只是整個社會的縮影。
批評教改沒有改變教育的內容不是正確的看法，
現在的學校教育和以前真的差很多，
但是我們的社會教育和家庭教育，
才是真正的問題源頭呀！ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/19/2014 : 05:50:49
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quote:
Originally posted by 小毛
很可惜教改沒有改善教育的內容，倒是助長了更多的補習和才藝需求...
因為過程中被業者滲透...... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 06/19/2014 : 08:10:40
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台灣教育最大的問題就是, 社會過度把教育當作職場成功的墊腳石
而非教育本身
我舉個例子
新聞上說的"造成高分低填問題", 就是這個社會心態的縮影
這個社會就是希望能夠利用分數和填志願卡
把學生強硬的分類到不同檔次的學校
然後利用這個分類來達到"升學率"的目的
學校希望提高升學率, 學生家長希望把小孩盡可能的送去高升學率的學校
變成說好像學校變成商品, 考試成績就是金錢
讀書的目的就是把金錢最大化後 買最貴的商品
但是這個商品適不適合該學生, 品質是不是最好. 那一點也不重要
重要的是
"你怎麼會多花40塊錢去買這個東西?" 你是不是應該買另外一個東西??
這種話我高中和大學太多人這樣跟我講 搞得我都聽到煩死了
說什麼你怎麼會用高於平均錄取成績6個級分念這個校系, 或是超過聯考分數30分念這個高中一樣
奇怪了, 為何不能念我想念的校系呢? 成績應該只是門檻而已 重點還是過了門檻後的自我意志選擇
而這種強迫大家用最小的金錢買最貴的東西的結果
就是一種社會病態的比較風氣, 比誰的小孩念哪個學校.
念比較後段的小孩真的學力比較差,未來成就比較低嗎? 未必, 但是面子肯定就掛不住了
然後很多人成長的過程中心中就有一個輸人一截的自卑陰影
搞得我只能用行動和成就來否定以前其他人對我的質疑, 來證明我才是對的.
我認為台灣就是要鼓勵這種高分低填的現象
鼓勵各個中學大學都培養自己的強項 自己的尖兵
然後社會各界有各校培養的尖子出來, 而不是最後就是x大x中的人把金字塔填滿
例如說我在預官新訓時被嚇一跳,
"怎麼我那個步兵連根本是在開大學和高中的同學會一樣
幾乎每個不是台大畢業, 就是建中畢業, 一群人在寢室裡開同學會"
然後出國念博士的時候發現, 怎麼各校的台灣學生會其實也是台大同學會一樣.
搞得我既不是前三志願高中畢業, 也沒念過台大的變成極少數的少數
非前三志願的學生真的學力比較差嗎?
非四大畢業的學生真的能力比較弱嗎?
我個人經驗告訴我, 東大特訓班的教育理念其實是對的
一切都只是心理因素, 當你認為你自己強的時候, 就是一個正回饋, 能力會越來越好.
當自己認為自己不如人的時候, 表現就真的會越來越不如人.
最後, 就是一小群人因為在15歲和18歲那兩年的考試優良者被選拔上來成為社會中堅.
其他大多數人, 可能真的資質好或不好, 但是被埋沒, 或失去自信再也沒有辦法崛起.
我高中時代我的班導師就做台灣版的東大特訓班實驗.
利用心理的建設,以及特殊的教育方式, 讓一個中段高中普通班的人
相信自己能有前三志願的學力.
結果這種心理正回饋還真的成功破我們高中創校以來的升學紀錄.
所以我大學時代看日劇東大特訓班後有種現實感"這不就是我高中時代的故事嗎?"
結果真的是這麼回事. 自此之後, 我就特別厭惡這種名校情節.
因為這等於是製造無數自卑的失敗者. 這些人或許很有潛力, 但是他們考輸聯考的傷痕會跟他們一輩子.
我是運氣很好遇到台灣版的東大特訓班老師, 但是其他人呢?
我寧可減少名校, 減少社會對名校/聯考/志願的迷信.
這樣可以讓各種天分資質的人, 都有機會有自信地爬上去.
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/19/2014 08:22:33 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4743 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/19/2014 : 08:22:29
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台灣人沒有日本人老實,以前日本人教改甚至改出教師要替小孩子想辦法找第一名,最後變成所有人都在某些層面上第一名,給了小孩信心,卻沒了挑選機制......台灣不敢這樣做,但實際上要的差不多就是這個.
教育還不只是職場成功的墊腳石,根本是人生成敗的墊腳石,唐太宗那個"天下英才都入我口袋"的說法,轉個立場,存在每個人心中.當然教育確實也是這個目的,提供孩子適應社會能力的快速學習懶人包,但其中也有殘酷的生存競爭淘汰機制在,只是家長也要插一腳,讓子女能藉由自己已有的優勢,跳得更高一點.最後,這些盤算通通都用漂亮話包裝起來,丟進名為官僚的大鍋滾一滾...... |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 06/19/2014 : 08:25:14
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我父親以前常說
台灣研究所很多學生居然連基本論文都不會寫
連怎麼注釋都沒學過
一問才知道很多大學根本沒寫過論文, 考試也都是選擇題跟填空題
也是靠死背上去的, 跟高中教法根本沒兩樣
不知道現在還是這樣嗎? |
Edited by - Lugiahua on 06/19/2014 08:25:59 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/19/2014 : 08:27:27
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| 應該是日益嚴重...... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 06/19/2014 : 09:54:48
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這幾年當上主管有機會面試新人，要找會看電路圖會用烙鐵示波器的人或有組裝電腦經驗的人，實在是不好找。
像是電子電機系所(大學碩士都有)畢業的應徵者(科技大學有稍微好一點點)，問她/他的專長，不是只會寫程式就是做晶圓廠製程的，示波器烙鐵都不熟。問她/他有做過什麼專題或是實驗課程，講沒幾句就能知道只是打醬油的，實際參與度很低(應該只是掛名)。
至於像是為什麼要讀電機電子，人生規畫什麼的這類的問題，我後來都懶的問了....沒有想法的人太多了....
這裡有個建議，新鮮人找工作，前三志願請不要先去面試，先去小公司鍛練面試的技巧和經驗值，等經驗值提高以後再去前三志願面試，這樣會提高你錄取成功率...
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 06/19/2014 : 10:27:00
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台灣街頭三多:補習班(才藝班安親班?)便利商店ˋ房仲˙˙˙˙
連很鄉下的地方只要附近有學校就有補習班ˋ而且都會用led燈公佈某某某考多分的ˋ這還不是拜教改之賜!!
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/19/2014 : 10:30:42
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| 教改之前補習班就很多了,就是因為太多,教改要排除他們,難度太高,所以...... |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 06/19/2014 : 11:21:49
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quote:
Originally posted by dasha
教改之前補習班就很多了,就是因為太多,教改要排除他們,難度太高,所以......
那就讓學校關門吧，反正以學科來說，補習班已經有辦法取代學校了
藝能科像是是音樂、美術、生科相關的，市面上也有各種相關的音樂教室、畫室和OO電腦課程能取而代之，就連體育市面上也有辦法提供，比方說泳訓，在學校反而學不到啥......
學校社團？這東西不是大多數學校努力打壓的對象嘛？聯考學測指考是不需要社團的
拿掉學校，還可以有效降低甚至根除校園霸凌，因為沒有學校就不會有校園霸凌
教育本來就是商品，既然學校提供的教育商品已經失去他的價值，為何政府還要強迫國民花錢購買？
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 06/19/2014 : 13:15:10
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說社會風氣
我觀察幾年覺得台灣跟美國年輕人最不同的是對家庭地域上的依賴性吧?
看台灣的求職, 求學跟兵役討論區, 絕大多數人的主要條件是距離家裡(父母)近以及可以常放假回家.
美國年輕人高中以上就往外跑了, 寧願租房子也不要住家裡. 大多數還跟父母住的通常是經濟有壓力, 不願意花錢住校或是租屋.
地域上人口流動性差滿大的. |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 06/19/2014 : 13:26:01
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quote:
Originally posted by Lugiahua
說社會風氣
我觀察幾年覺得台灣跟美國年輕人最不同的是對家庭地域上的依賴性吧?
看台灣的求職, 求學跟兵役討論區, 絕大多數人的主要條件是距離家裡(父母)近以及可以常放假回家.
美國年輕人高中以上就往外跑了, 寧願租房子也不要住家裡. 大多數還跟父母住的通常是經濟有壓力, 不願意花錢住校或是租屋.
地域上人口流動性差滿大的.
美國現在寧願住家裡，不想往外跑的年輕人也是越來越多，原因就如同你所說的了
經濟能力許可的話，有多少人會想在家裡給父母管東管西啊....... |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 06/19/2014 : 13:54:40
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quote:
Originally posted by 白河子
學校社團？這東西不是大多數學校努力打壓的對象嘛？聯考學測指考是不需要社團的
[/quote]
學測的話 有面試的科系中社團還頗需要的,尤其是那個社團搞過夠給力的事情的話 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/19/2014 : 13:59:55
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補習班業者不會讓你取消國民教育的,因為這玩意與微軟Windows一樣,小廠依附在這上面吸血,有問題推給微軟,一切好辦;取消了,Apple或Linux團體會高興,但Adobe這類廠才真的是完蛋了,沒人能靠......
對補習班業者而言,國民教育最好是一直保持現在這種無效率有標準的狀態,效率由補習班業者提供,他們才能分工賺錢. |
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
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weijin
新手上路
152 Posts |
Posted - 06/23/2014 : 19:40:13
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| 我真的覺得教改只是一個晃子, 重點是要讓以前那些編教課書的人走路, 換上一批改課網的人, 其他的事及結果都只包著糖衣的毒藥, 只是讓社會大眾支持教改而己(大家都有大學唸, 癈除聯考..等), 跟當初李登輝的用意八桿子打不上邊. |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/23/2014 : 19:59:00
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說改課網
也是一堆教授底下的苦勞學生在作.......
令人覺得像笑話一般... |
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社會風氣與教育問題討論 #07
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