| 作者 |
 標題  |
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
 Posted - 10/10/2014 : 22:55:15
|
quote:
Originally posted by change.she
影片剛剛看完了，
不過說老實話，
個人看過的這類影片實在有夠多，
最近看的應該是"翻轉教室 張輝誠"。
看完影片之後，
還特別稍微查了一下TED，
http://zh.wikipedia.org/wiki/TED%E5%A4%A7%E4%BC%9A，
我很好奇這些人和人本、史英談論的不是同樣的東西嗎？
小孩有無限的潛能、創造力的教學比較重要、因材施教所以小孩適合發展什麼就教他什麼...
小女孩適合去讀舞蹈學校，父母也有能力讓他讀，那就去讀吧∼
這些有什麼問題呢？
實際實踐下來就是台灣現在的現象啦！
原因就是社會大眾的心態沒有改變。
另外還有就是在現況下這套制度其實非常程度的強化既得利益階層，
因為高社經地位的家庭可以借由各種手段彌補自己在學校所沒有獲得的訓練，
從而在未來的競爭關係中取得優勢的地位，
這種社會再製的現象，
也是我所關心的議題！
這個就是台灣人容易被騙的原因.
感覺上好像是一樣,但是其實差很多.
口號都一樣,但是執行方法完全不同.
影片中說,我們現行的教育體制是製造大學教授.
因為,編教材的都是大學教授用自己的想法編的.這樣不對.
那現行的教改教材呢???????
建構式數學的教育目的為何?
瞭解數學原理??? 為何要了解數學原理???
這就是大學教授的想法.
教材誰編的???? 史先生,黃先生,.....哪個不是大學大教授?!
有沒有問題?? 問題大了!!!
不是每個另類教學影片都一樣,要能看出苗頭.
這部之所以出名,一半是因為英式冷笑話.
另一部分,是合理點出現代教育的問題.
但是,不給答案. (這點個人認為很重要)
|
Edited by - cwchang2100 on 10/10/2014 22:59:22 |
 |
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/10/2014 : 23:03:53
|
quote:
Originally posted by change.she
關於學校經費的問題，
我有幾點需要說明的，
我不知道你看的中小學是哪些學校？
也不知道你看到了些什麼？
以前有次也是有位臺北來的客人，
問我們偏鄉地區的經費是不是都用不完？
我很好奇為什麼他會有這樣的想法？
有次去花蓮的長橋國小研習，
他們的校長很直白地講了台灣的校長都是靠做業績養學校，
也就是到處接計劃、承辦業務，
從這之中獲取補助進行學校設備的更新。
以我自己來說好了，
當初學校機房因為散熱不良，
我想要進行改善工程估計需要10萬，
首先我要在學校做很多教育處要求的評比活動，
接著申請計劃後因為當年度經費不足每校只核准一半，
我也就只能做一半。
沒有補助，我們學校連200公尺的光纖都拉不起，
這樣到底錢是到哪裡去了？
個人是不太懂為何小學要拉光纖?
外人來看,會覺得學校也太有錢了吧....
機房散熱要用10萬???? 哈哈.....
一般小公司機房設備都不見得有10萬了.
有時學校和社會脫節也是個問題.
個人猜想,外人可能覺得,學校沒有把錢用在刀口上.
就會讓人有錢多浪費的感覺.
TED數年前,已被一般大眾網民熟知.
現在,還要查TED是什麼.....?! 會令人有掉漆的感覺喔. :P
|
Edited by - cwchang2100 on 10/10/2014 23:06:40 |
|
|
|
change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 10/10/2014 : 23:22:09
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
這個就是台灣人容易被騙的原因.
感覺上好像是一樣,但是其實差很多.
口號都一樣,但是執行方法完全不同.
影片中說,我們現行的教育體制是製造大學教授.
因為,編教材的都是大學教授用自己的想法編的.這樣不對.
那現行的教改教材呢???????
建構式數學的教育目的為何?
瞭解數學原理??? 為何要了解數學原理???
這就是大學教授的想法.
教材誰編的???? 史先生,黃先生,.....哪個不是大學大教授?!
有沒有問題?? 問題大了!!!
不是每個另類教學影片都一樣,要能看出苗頭.
這部之所以出名,一半是因為英式冷笑話.
另一部分,是合理點出現代教育的問題.
但是,不給答案. (這點個人認為很重要)
他也是大學教授耶！
所以我們以後只要點出問題就好，
剩下請自行猜想...這樣有比較好？
都說建構式數學是為了幫助學不好數學的小朋友連結過去經驗的一種方式了，
應該說教材的綱要都是那些大學教授在編的，
事實上這方面還蠻受到與論的壓力的。
至於教材的部分，都說老師可以增刪改了，
甚至老師也可以自編教材，但是你確定這樣有比較好？
|
|
|
|
change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 10/10/2014 : 23:42:58
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by change.she
關於學校經費的問題，
我有幾點需要說明的，
我不知道你看的中小學是哪些學校？
也不知道你看到了些什麼？
以前有次也是有位臺北來的客人，
問我們偏鄉地區的經費是不是都用不完？
我很好奇為什麼他會有這樣的想法？
有次去花蓮的長橋國小研習，
他們的校長很直白地講了台灣的校長都是靠做業績養學校，
也就是到處接計劃、承辦業務，
從這之中獲取補助進行學校設備的更新。
以我自己來說好了，
當初學校機房因為散熱不良，
我想要進行改善工程估計需要10萬，
首先我要在學校做很多教育處要求的評比活動，
接著申請計劃後因為當年度經費不足每校只核准一半，
我也就只能做一半。
沒有補助，我們學校連200公尺的光纖都拉不起，
這樣到底錢是到哪裡去了？
個人是不太懂為何小學要拉光纖?
外人來看,會覺得學校也太有錢了吧....
機房散熱要用10萬???? 哈哈.....
一般小公司機房設備都不見得有10萬了.
有時學校和社會脫節也是個問題.
個人猜想,外人可能覺得,學校沒有把錢用在刀口上.
就會讓人有錢多浪費的感覺.
TED數年前,已被一般大眾網民熟知.
現在,還要查TED是什麼.....?! 會令人有掉漆的感覺喔. :P
超過200公尺的距離並且中間沒有其他可以做中繼點的地方，
你有其他好方法可以連接這兩邊？
很抱歉，
敝校機房裡的東西還真的超過十萬，
（還近百萬哩！）
至於錢怎麼來的？
那要問議員。
機房當初規劃的位置不好，
線路也沒有規劃妥當，
所以平常溫度會高出外面4~5度，
一到夏天動輒40度，
改善計劃裡我記得最大的花費是空調、環控設備，
這也是最後沒有完成的部分。
其他電源線路、網路線路、採光罩、防盜措施、通風裝置...
每項都是我親自訪價依實提報，
要是你要說我不太會殺價，
這我承認，
其他你不信，我也沒辦法。
如果這些沒有需要，
那麼機房的ups有沒有需要呢？
教室的投影機需不需要呢？
可是這些在我手中完成的事情，
每一件都是依照相同流程去申請的，
意思是沒有一件錢是學校的，
我不做也不會有人說什麼。
我很好奇你為什麼會覺得學校會有錢？
這種各憑本事去取得的經費你以為是可以隨便用在哪裡都可以的？
|
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/10/2014 : 23:55:52
|
quote:
Originally posted by change.she
他也是大學教授耶！
所以我們以後只要點出問題就好，
剩下請自行猜想...這樣有比較好？
都說建構式數學是為了幫助學不好數學的小朋友連結過去經驗的一種方式了，
應該說教材的綱要都是那些大學教授在編的，
事實上這方面還蠻受到與論的壓力的。
至於教材的部分，都說老師可以增刪改了，
甚至老師也可以自編教材，但是你確定這樣有比較好？
他是做演講,演講不適合給答案.但是他的自嘲很真實.所以很有共鳴.
他怎麼給答案???? 答案有千萬種呀! 要看不同的情況.
台灣人有個問題,就是愛標準答案,愛假的齊頭式公平.
其實被小朋友問一個問題,是可以給每個小朋友不同的答案,有時甚至是必然的.
教育的問題也是,解法千萬種,有千萬種爛解法,也有千萬種好方法.
如果任何人說,我這種方法最好,他肯定是騙子!!!
老師如果有接受夠資格的訓鍊,編教材當然沒問題.
台灣的問題是師資的訓練不足,所以信任感不夠.
芬蘭的老師,是要研究所畢業,再受兩年專業訓練.
之後還要定期審核,不過就要滾蛋.
搞到快和醫生養成訓練一樣了. (不過都是對人的職業)
如果能這樣,當然會比較好.
很多事情,應該是對專業人員的要求拉高,常常要審核資格.
但是,做事情時,就信任他的專業,放手讓他做,先要給他大的施展空間,
雖然還是要質疑,但是不是人家還沒做就質疑,是做了有疑問,再去質疑.
自編教材也是一樣,自編沒問題,但是就教材大家公開出來,年年討論改進的地方.
只要合情合理,看不出為什麼不行.
您會覺得不行,就是信任感不夠.
|
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/11/2014 : 00:08:49
|
quote:
Originally posted by change.she
超過200公尺的距離並且中間沒有其他可以做中繼點的地方，
你有其他好方法可以連接這兩邊？
同軸電纜即可.方法很多喔!
quote:
很抱歉，
敝校機房裡的東西還真的超過十萬，
（還近百萬哩！）
至於錢怎麼來的？
那要問議員。
機房當初規劃的位置不好，
線路也沒有規劃妥當，
所以平常溫度會高出外面4~5度，
一到夏天動輒40度，
改善計劃裡我記得最大的花費是空調、環控設備，
這也是最後沒有完成的部分。
其他電源線路、網路線路、採光罩、防盜措施、通風裝置...
每項都是我親自訪價依實提報，
要是你要說我不太會殺價，
這我承認，
其他你不信，我也沒辦法。
其實40度也無所謂,電腦不會怎樣的.
最多買個幾百塊的風扇吹就好了,空調太奢侈啦.
防盜不就是一把鎖?!
採光罩?! 這東東是要幹嘛?!
quote:
如果這些沒有需要，
那麼機房的ups有沒有需要呢？
教室的投影機需不需要呢？
可是這些在我手中完成的事情，
每一件都是依照相同流程去申請的，
意思是沒有一件錢是學校的，
我不做也不會有人說什麼。
UPS才兩三千而已,超便宜的.
投影機有一萬五的,我用了七年都沒問題,只有換一次燈泡.
quote:
我很好奇你為什麼會覺得學校會有錢？
這種各憑本事去取得的經費你以為是可以隨便用在哪裡都可以的？
在外面公司,尤其是新創公司剛開始,都是要斤斤計較的.
按照您寫的規格,真的是算奢侈的.
不過千萬別省這些錢,這樣外面公司才有得賺,增進台灣GDP. 
|
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/11/2014 : 00:56:08
|
學校開始花大錢....這種想法小的開始有,是注意到小學一二年級教室裡面多了一大堆裝飾,幼教器材之類.課程也新增了一堆戶外實作.
但是三四年級以上的教室幾乎就是沒有更動.
這種政策性的花錢現在去想不太像是學校真的有錢,後來六個年級牆上都掛有電視還是比較之後的事.
而老舊學校當時都還在木窗換強化塑鋼窗戶.
一二年級的教室就是直接到位,怎麼看怎麼完善.
TED那個影片並沒有說實際如何改變,但是人本教育當時給人的感受就是上面所述.
並不見得是學校自己安排,而是說要幹就突然這麼幹了.
而當時爭議比較大的,則是小孩的作業變成家長在做.... |
|
|
|
change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 10/11/2014 : 00:57:56
|
有時候還真的不知道自己講那麼多幹嘛？
同軸電纜不是已經被網路標準所廢棄？
很多東西也許都沒必要，
反正就算失火也沒什麼大不了的，
又不是沒遇過，就網路會不通很久而已呀！
不過我要強調的不是這些，
因為都不是學校的錢呀！
不∼是∼學∼校∼的∼錢∼
台灣老師的素質我之前已經提過了，
我只是要表達台灣的基礎教育要重新回到重視基本的讀、寫、算...，
而這些都可以用現在有的軟硬體設備容易的達成目標，
剩下的不管是應用問題、閱讀寫作，
都應該教而不考（或少考），
等到學生升上國中之後智力發展到一定程度再去加深加廣就可以了。
我的考卷出完了，
今天的回應就到此為止啦！ |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/11/2014 : 01:49:55
|
quote:
Originally posted by change.she
有時候還真的不知道自己講那麼多幹嘛？
同軸電纜不是已經被網路標準所廢棄？
很多東西也許都沒必要，
反正就算失火也沒什麼大不了的，
又不是沒遇過，就網路會不通很久而已呀！
不過我要強調的不是這些，
因為都不是學校的錢呀！
不∼是∼學∼校∼的∼錢∼
同軸電纜並沒有被廢棄,這是誤解.
少用的原因是因為和雙絞線比要貴.而且施工稍微麻煩.
需要量阻抗,一般要以3米(還是5米?!)為倍數單位.
接頭工具比較麻煩.
但是還是比光纖便宜,簡單許多.
以個人數十年的電腦經驗,可以肯定告訴您,
只要工人不惡搞您,肯定沒問題.
也不會有電腦過熱當機的問題,拜託,都21世紀了.
不過,基於要國家GDP的成長達成目標,還是照原規劃吧! :P
外人是不清楚錢怎麼運作的啦!
反正就是看到學校有錢.
是有哪些業務呀?! 一般公司可以接嗎?!
quote:
台灣老師的素質我之前已經提過了，
我只是要表達台灣的基礎教育要重新回到重視基本的讀、寫、算...，
而這些都可以用現在有的軟硬體設備容易的達成目標，
剩下的不管是應用問題、閱讀寫作，
都應該教而不考（或少考），
等到學生升上國中之後智力發展到一定程度再去加深加廣就可以了。
感覺那部影片在您心中並沒有留下太多記憶.
就如同Ken Robinson講的,
把舞蹈提到和數學和語文一樣的地位.
將戲劇視為和音樂同等重要.
多讓小朋友認識自己的肢體,
給他們機會演戲娛人娛己.
這些就算是基本了.
這樣列好了: 舞,戲,樂,畫,講,讀,寫,算
重視這樣的基本能力如何?!
再加上跑,泳之類的.
這樣才算是OK啦.
|
Edited by - cwchang2100 on 10/11/2014 01:55:20 |
|
|
|
change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 10/11/2014 : 06:44:09
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
...
感覺那部影片在您心中並沒有留下太多記憶.
就如同Ken Robinson講的,
把舞蹈提到和數學和語文一樣的地位.
將戲劇視為和音樂同等重要.
多讓小朋友認識自己的肢體,
給他們機會演戲娛人娛己.
這些就算是基本了.
這樣列好了: 舞,戲,樂,畫,講,讀,寫,算
重視這樣的基本能力如何?!
再加上跑,泳之類的.
這樣才算是OK啦.
您實在有點落後，
現在台灣教育早就有啦！
叫做藝術與人文...
當然讀寫算是指學科中以現狀就可以做的事情，
只需要調整教材內容，
如果可以調整課綱我之前也說過我的想法了！
比較特別的事情是體育，
現在小朋友的體能狀況真的糟到不行，
但是我也不知道（還沒想清楚）應該怎麼做會改善，
所以就不說了！
最後我是記得同軸電纜被TIA的標準所剔除，
如果我記錯了真是抱歉。
學校會接的業務實在是很討厭，
如果你有興趣的話麻煩聯絡各縣市政府，
問問他們這些學校業務可不可以由您來承接？
但是我想校長可能會苦哈哈，
如果只靠每年編列的預算的話...:D
|
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/11/2014 : 09:32:26
|
quote:
Originally posted by change.she
您實在有點落後，
現在台灣教育早就有啦！
叫做藝術與人文...
當然讀寫算是指學科中以現狀就可以做的事情，
只需要調整教材內容，
如果可以調整課綱我之前也說過我的想法了！
比較特別的事情是體育，
現在小朋友的體能狀況真的糟到不行，
但是我也不知道（還沒想清楚）應該怎麼做會改善，
所以就不說了！
唉....重點不是有沒有列.
這些我小學時就有了,感覺我小時候比現在,還做得比較多,還比較好.
我們小學跳舞,演戲,合唱,樂器,...全部都有,而且水準很高.
唯一遺憾的就是沒有游泳池,但是現在也有了.
重點是優先權,光光科目名就讓人吐血啦!!!
"藝術與人文",藝術已經很糟糕了,還要和人文擺一起,這是怎麼回事???
光光一個藝術,那也太打混了.
要分科呀!!! 明明原先就是四五科,現在變成1/2科,感覺反而退步好多呀!!!
我本來的意思是:
舞蹈排第一,戲劇排第二,依次類推...最後才是,閱讀排第六,書寫排第七,算數排最後.
後來又想說漏掉跑步和游泳,所以,跑步排在最前,游泳排到舞蹈前面.
這樣算數的學習時間,就可以少於1/10.
排個"藝術與人文"?! 現在的課程也太混蛋了吧!!!
|
|
|
|
change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 10/11/2014 : 09:58:53
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
唉....重點不是有沒有列.
這些我小學時就有了,感覺我小時候比現在,還做得比較多,還比較好.
我們小學跳舞,演戲,合唱,樂器,...全部都有,而且水準很高.
唯一遺憾的就是沒有游泳池,但是現在也有了.
重點是優先權,光光科目名就讓人吐血啦!!!
"藝術與人文",藝術已經很糟糕了,還要和人文擺一起,這是怎麼回事???
光光一個藝術,那也太打混了.
要分科呀!!! 明明原先就是四五科,現在變成1/2科,感覺反而退步好多呀!!!
我本來的意思是:
舞蹈排第一,戲劇排第二,依次類推...最後才是,閱讀排第六,書寫排第七,算數排最後.
後來又想說漏掉跑步和游泳,所以,跑步排在最前,游泳排到舞蹈前面.
這樣算數的學習時間,就可以少於1/10.
排個"藝術與人文"?! 現在的課程也太混蛋了吧!!!
那你需要的是改變社會價值觀吧！
似乎不太像是現下狀況可以輕易達成的，
當初人本畫出的願景也是很美麗的，
不過我相信只要你願意，
一定不會重蹈人本的復轍的...
|
|
|
|
gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 10/11/2014 : 10:07:28
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
雖然是有點久的事了(大概10年前)我小學時的藝術與人文是這樣子的,藝術=美術課 人文=音樂課 這兩種課程會用同一本課本 一星期是兩節課(忘了是一節還是兩節) 美術課不外乎就是畫圖,大概佔了7成的時間,偶爾會有陶土課程和雕刻這種的,快要月考的時候為了避免增加大家的負擔,會改上理論課程(講古)
音樂課等於直笛課,每個小學生會一路吹直笛吹到國中,只是小學吹高音直笛,國中吹中音直笛,而且直笛是要考試的,老師每教一首新曲就會考一次,每個人都要出來排排站吹給大家聽,從開始教到考試大概有兩星期到一個月的時間 |
|
|
|
change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 10/11/2014 : 10:41:35
|
quote:
Originally posted by gsx56840
雖然是有點久的事了(大概10年前)我小學時的藝術與人文是這樣子的,藝術=美術課 人文=音樂課 這兩種課程會用同一本課本 一星期是兩節課(忘了是一節還是兩節) 美術課不外乎就是畫圖,大概佔了7成的時間,偶爾會有陶土課程和雕刻這種的,快要月考的時候為了避免增加大家的負擔,會改上理論課程(講古)
音樂課等於直笛課,每個小學生會一路吹直笛吹到國中,只是小學吹高音直笛,國中吹中音直笛,而且直笛是要考試的,老師每教一首新曲就會考一次,每個人都要出來排排站吹給大家聽,從開始教到考試大概有兩星期到一個月的時間
理論上按照綱要規定時數應該會有三節課，
如果要分科是：音樂、美勞、表演藝術，
事實上國小中低年級課綱數學時數也是三節，
高年級多一節四節，
有沒有發現，
快達成目標了，
再加把勁很快藝術與人文的課程時數就要超越數學了，
最好到最後都不用上數學...
啊！我忘了好像今年課綱修訂要把數學多加一節，
這真是個退步，
還有班上小朋友似乎不怎麼喜歡上音樂，
最愛的還是電腦、體育，
但是如果要教他們如何用google搜尋出自己想要的東西，
或是打算用跑步鍛鍊他們體能，
也還是會被嫌得半死... |
|
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 10/11/2014 : 11:45:00
|
教他們玩網頁遊戲
就會想學如何google攻略了
我很討厭吹直笛
大概跟住在住宅區裡有關
晚上不能發出太吵的會被敲牆壁抗議所以都不敢在家練習
每次考試都是零零落落被罵被罰抄國語課文 |
Edited by - GMM on 10/11/2014 11:48:26 |
|
|
|
gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 10/11/2014 : 11:49:44
|
quote:
Originally posted by change.she
我以前也不太喜歡音樂課,每次考試的時候總是壓力很大(上了國中變的油條後就沒差了)因為吹直笛只能靠自己,反而是國三的時候音樂課變成音樂鑑賞課讓我很高興,又多了一節課可以睡,不想睡的時候可以起來看看電影聽音樂什麼的
至於教估狗搜尋這個好像沒有必要,因為他們要用就會自己去學了,反之如果平常不用,學了很快就忘記到時候要用還是得重學,像是我國中小學的微軟WORD等軟體我已經全忘了,因為分組報告我都是負責上台的
電腦課大家都在玩電腦,老師派的作業可以互相掩護(只要一個人會,另外十個也會了)考試的時候老師還會先解答一次,大家再跟著做,真的沒什麼壓力 |
Edited by - gsx56840 on 10/11/2014 13:48:45 |
|
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 10/11/2014 : 12:02:22
|
國中的電腦課記得大多是練打字
在Dos的文書系統下打國文課本課文
怎麼老是跟抄課文擺脫不了關係 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/11/2014 : 12:39:16
|
看來還真的是教甚麼就討厭什麼.
以後乾脆教H的事情好了.
像計算罩杯大小之類的.
蠟筆小新當輔助教材.
長大之後都變草食男....
|
|
|
|
HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 10/11/2014 : 12:43:05
|
不是教的問題,主要還是因為考試...沒有要考就不用填鴨,不會有那麼大壓力.
我也是從小學三年級就學英文結果到現在都學不會,反而是沒有在學校學的日文聽說讀寫都靠自學起來. |
|
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 10/11/2014 : 20:50:33
|
語言應該只是興趣問題吧
同樣教法有國中同學英文就是很強聽他說也沒有什麼另外補習(頂多就是晚上的課輔補習班)
至少我小六就開始學英文了 |
|
|
|
閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 10/12/2014 : 15:58:20
|
讓它們看小馬
之後讓它們有性趣後說因為新的還沒有翻譯要自己學之類... |
|
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 10/12/2014 : 16:02:03
|
| 不是說引誘他玩h game喔 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/12/2014 : 16:31:08
|
| 看得到時代的眼淚......小弟長輩還是那種看PlayBoy的時代,小弟總算有可能研究看錄影帶,現在都是電腦...... |
|
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 10/12/2014 : 16:36:32
|
我接觸網路的時間較晚
從網路遊戲天堂才開始
要看A的也是從找Hgame的圖開始 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/12/2014 : 18:02:43
|
如果說考試會令人心生厭惡,
那H的東西,要怎麼考試呢? 背AV女優名字嗎?
還是說撐不到一分鐘,打手心十下之類的....
|
|
|
|
標題 |
|
|
|
社會風氣與教育問題討論 #07
Topic Locked
