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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
 Posted - 10/05/2014 : 10:51:58
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Originally posted by cwchang2100
原理很多老師自己都不懂(因為他們也沒受過訓練),學生當然也不可能懂
我們的政府(不只馬政府,還有更久以前的)在一些重要的事情上比如制定新法一點效率都沒有,在應該有長遠規劃的教育上卻顯得躁進且短視,我也看不懂在搞什麼 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 10/05/2014 : 16:57:30
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quote:
Originally posted by cwchang2100
個人依稀記得背乘法表的過程,似乎沒有超過一個月.
考試分數也不是很重要,畢竟是小學.
說實在,我是不懂,為何教改要在這上面動刀.
明明在整個教育當中,這只是個小蛋糕.
個人寫程式這麼久,學數學這麼久,它也從來沒有帶來任何困擾.
更慘的是,新教學法教出來的年輕人,不論程式或數學能力也沒比我好.
台灣有多幾個費爾德茲獎得主????? (40歲以下喔!)
又有哪些數學上的重大發現或貢獻???
台大數學系的排名有上升嗎???? (似乎是下降中)
請問原理是理解到哪裡去了????
那怎麼會有人欲除之而後快???? 到底是在改什麼鬼?????
感覺只是某些人作秀,根本是場鬧劇.....
供需原理
製造需求，滿足需求。
沒有觸控螢幕也可以打電話，但是賈伯斯不塞給你一個觸控螢幕，他就賺不了錢，於是他就想辦法讓全世界相信電話一定要有觸控螢幕。 |
Edited by - Snap on 10/05/2014 16:58:49 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/05/2014 : 21:57:17
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就小的而言,教育在小學應該是
一注重基礎,但是通常就過頭.變成不知道是為了銜接國中課程加強基礎,還是根本就在教國中教材.
二帶起興趣,結果到國中才開始教孩子理解自己擅長跟不擅長哪個科目.
不管有心或無心,很多學童都在拚拚家長心目中的樣樣通樣樣行.大概就先把精力耗盡在國中之前.
結果不管興趣與否,一部分孩童對學校的看法就是浪費時間.開始走偏鋒.
後來教育部把大多數的考試等級往下放,就不知道是好是壞....
小的知道教育部對退休教職員的處理有一定的壓力.
但是同時降低教職員錄取門檻就不知道是為了大幅增加學校,還是真的有需求.
國中才開始深入教學,針對下一階段做分工的準備是比較好的.
高中與專科就是正式分工.
大學才是專研特定學科.
國外的課程倒是專的比台灣還專,鬆的比台灣還鬆.上課時間也是....
有些是很明顯的國中以後就開始放生....台灣這邊倒是.... |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 11:36:13
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quote:
Originally posted by LUMBER
就小的而言,教育在小學應該是
一注重基礎,但是通常就過頭.變成不知道是為了銜接國中課程加強基礎,還是根本就在教國中教材.
二帶起興趣,結果到國中才開始教孩子理解自己擅長跟不擅長哪個科目.
不管有心或無心,很多學童都在拚拚家長心目中的樣樣通樣樣行.大概就先把精力耗盡在國中之前.
結果不管興趣與否,一部分孩童對學校的看法就是浪費時間.開始走偏鋒.
後來教育部把大多數的考試等級往下放,就不知道是好是壞....
小的知道教育部對退休教職員的處理有一定的壓力.
但是同時降低教職員錄取門檻就不知道是為了大幅增加學校,還是真的有需求.
國中才開始深入教學,針對下一階段做分工的準備是比較好的.
高中與專科就是正式分工.
大學才是專研特定學科.
國外的課程倒是專的比台灣還專,鬆的比台灣還鬆.上課時間也是....
有些是很明顯的國中以後就開始放生....台灣這邊倒是....
台灣這邊是連高中生都越抓越緊，我都還聽到要把高中分組延後一年的聲音哩
現在的主流風氣還是叫人等考完大學指考、統測、學測(好亂啊)後才決定自己的興趣吧，在考試之前老實讀書準備考試就好。我相信十二年國教後更會要求學童全方位發展的現像
原本高中時分一二三類組就是要正式分工了，結果因為聯考還是考全科+某些大學系所採計全科，所以連文組生都得去補物理+數學甲......
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Edited by - 白河子 on 10/06/2014 11:36:32 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 16:56:08
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立法院教育及文化委員會上午逐條討論學生輔導法部分條文修正草案。朝野立委針對教官是否應納入修法條文、負擔學生輔導責任有不同看法。
民主進步黨籍立法委員鄭麗君表示，立法院去年協商高級中等教育法時已作成附帶決議，要求教官在8年內、2021年起全面退出校園。如今修學生輔導法，應該為將來教官退出校園做準備，不該再將教官納入條文內容，以維持法律恆常性，否則未來豈不是還要再修法？
中國國民黨籍立法委員陳學聖則說，教官2021年才全面退出校園，在此之前，是否還是應該納入校園輔導機制，否則恐怕在過渡期間難確認責任歸屬。
http://n.yam.com/cna/politics/20141006/20141006598437.html
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 20:06:49
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quote:
Originally posted by change.she
quote:
Originally posted by 慎．中野
...
不過教師級課程我想應該是教師學校在負責的部分。一般新兵受訓時數有限，得
學的其他東西還很多。不能把教官訓練制度的缺失，歸咎到新兵訓練上頭。
...
沒有教師學校這種東西了，
現在只要你能經過一次簡單的教師檢定+一次教師甄試錄取，
你就是老師了。
不過也不要以為以前教師學校可以學到些什麼，
我現在知道的這些都是因為要準備教師考試在補習班學到基本概念，
然後因為興趣再去自己進修知道的。
四年制師範學院出身的路過，當年五年制師專和四年制師院都是有教的。
五年制師專重視的是教材教法，四年制的還得學心理學、教育學、社會學等等。
這些東西師院前兩年全佔滿我們的時間，讓我們每週都上2X節課。
而傳統師專要學的他喵的一個也沒放過我們，字音字形、鋼琴、體育通通得學。
當時學生會也靠北過，校方一句:你們畢業後就是全部都得會教。
各種科目的教材教法更是慘無人道的名義1學分實際2學分。
當年搞廣開教師資格我聽到的陰謀論是一類組系所謂了學生的頭路搞出來的。
同樣的東西套用到醫師系統，醫學院花5~7年才學完的東西，政府哪天說非醫學院出身只要修2X個醫學學分就可以去考醫師執照，看看會出啥包。
----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 20:42:53
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quote:
Originally posted by yusaku
quote:
Originally posted by change.she
quote:
Originally posted by 慎．中野
...
不過教師級課程我想應該是教師學校在負責的部分。一般新兵受訓時數有限，得
學的其他東西還很多。不能把教官訓練制度的缺失，歸咎到新兵訓練上頭。
...
沒有教師學校這種東西了，
現在只要你能經過一次簡單的教師檢定+一次教師甄試錄取，
你就是老師了。
不過也不要以為以前教師學校可以學到些什麼，
我現在知道的這些都是因為要準備教師考試在補習班學到基本概念，
然後因為興趣再去自己進修知道的。
四年制師範學院出身的路過，當年五年制師專和四年制師院都是有教的。
五年制師專重視的是教材教法，四年制的還得學心理學、教育學、社會學等等。
這些東西師院前兩年全佔滿我們的時間，讓我們每週都上2X節課。
而傳統師專要學的他喵的一個也沒放過我們，字音字形、鋼琴、體育通通得學。
當時學生會也靠北過，校方一句:你們畢業後就是全部都得會教。
各種科目的教材教法更是慘無人道的名義1學分實際2學分。
當年搞廣開教師資格我聽到的陰謀論是一類組系所謂了學生的頭路搞出來的。
同樣的東西套用到醫師系統，醫學院花5~7年才學完的東西，政府哪天說非醫學院出身只要修2X個醫學學分就可以去考醫師執照，看看會出啥包。
----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。
我知道，
不過學長我的經歷稍微特別一些，
小弟讀書的時候剛好是公費、自費各半的年代，
剛好讀書的時候不認真，
所以讀到大五，
畢業那一年如果去實習出來是90年，
還沒有師院生會考不上的時代。
但是當年一直有意繼續讀數學，
所以選擇先當兵出來再說，
想不到出來以後世界都變了，
連續考了好幾年的教師甄試才考上，
如果當初沒有考上我大概也是進資訊業界吧！
準備考試那幾年在補習班學到的，
回去翻以前的課本是都有沒錯，
但是師院老師會說這麼多嗎？
我在師院上課最常看到的就是老師找一個好題材，
然後讓大家分組討論、做報告，
補習班老師說他在彰師大也是這樣教，
所以我很懷疑如果不是靠自己進修，
一個師院畢業生畢業的時候了解多少教育原理、哲學，
而他的教材、教法有多少是可以在實際課堂上運用的。
不過那幾年在音樂館練拜爾的日子，
練完之後我會四處串門子聽學姊、同學、學妹，
彈出和自己完全不同的柔暢曲調，
我一直到現在都還記得那種美好的感覺呢！
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 21:02:18
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quote:
Originally posted by LUMBER
就小的而言,教育在小學應該是
一注重基礎,但是通常就過頭.變成不知道是為了銜接國中課程加強基礎,還是根本就在教國中教材.
二帶起興趣,結果到國中才開始教孩子理解自己擅長跟不擅長哪個科目.
不管有心或無心,很多學童都在拚拚家長心目中的樣樣通樣樣行.大概就先把精力耗盡在國中之前.
結果不管興趣與否,一部分孩童對學校的看法就是浪費時間.開始走偏鋒.
......
就是因為要注重基礎教育，
所以五年級的公因數、公倍數要慢慢算。
短除法其實是因為要解決質因數分解的問題，
而質因數分解之後可以從分解法看出最大公因數、最小公倍數，
這是用短除法找最大公因數、最小公倍數的原理。
國小數學中比較簡單的方法通常比較抽象，
比較複雜的方法通常比較直覺，
國小階段因為認知發展階段大部分還處在具體運思期（皮亞傑認知發展論），
所以我個人比較傾向採用直覺的方法做教學，抽象的方法做補充。
如果要教短除法我會建議國中以後再教，
修訂的課綱已經把她排回六年級的課程中了（我老婆跟我說的）。
這是小學和國中互相角力拉扯的結果。
如果讓我來決定國小的課程，
我第一件事就是把綜合活動廢除，
這樣可以增加2~3節課，
剛好國語、數學、健體各加一節。
（低年級國語、健體各一節）
我印象中小時候體育課都有2~3節的，
但是現在健體的2~3節有一節規定要做室內健康課程，
所以其實是體育減少一節，
我真的覺得這樣太少了。
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 21:15:32
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我讀書的時候有位教授跟我說：
教育應該是提供各種不同的教學理念給家長進行選擇，
其實這些年各式各樣的選擇權陸續開放也算是功德一件。
如果家長有能力又很關心自己的小孩教育，
完全可以選擇在家自行教育，
以前讀比較教育的時候，
印象中美國在家自行教育還需要定期接受教育機構的檢測，
沒有通過是會被帶回學校的，
但是在台灣，
以我對教育機構的了解，
我覺得有心的家長可以完全的放心。
好多年前我在學習perl程式語言的時代，
聽到朋友說perl界的神，
就是一個台灣在家自行教育出來的小孩，
另外還有好多一些民營學校幾乎都是對全國招生的，
可以提供給大家選擇。
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Edited by - change.she on 10/06/2014 21:16:13 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/09/2014 : 18:24:19
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by gsx56840
這東西是看天份而定的,擅長背誦的人可以很快就學起來,而且單純的背乘法表也不是超出低年級能力的事(理解乘法定義另當別論)只是是否要放入正式課程並且納入考試我是持懷疑態度(終究只是個工具)
現在台灣的課程和教材變動這麼大,但是升學考試還是原本的那一套,這對學生和家長的壓力都很大
個人依稀記得背乘法表的過程,似乎沒有超過一個月.
考試分數也不是很重要,畢竟是小學.
說實在,我是不懂,為何教改要在這上面動刀.
明明在整個教育當中,這只是個小蛋糕.
小弟國小二年級時學乘法表,從2乘到9乘,找老師驗收,先背出來的先放學,晚的晚放學,驗收時背錯的要打手心,小弟被打了十幾下,全班倒數第二個放學......那時這是我們學校很普及的做法.
所以當年說要取消背乘法表時,有些人就會想到以前手心的痛......這會是個原因. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 10/10/2014 : 11:20:51
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quote:
Originally posted by cwchang2100
台灣有多幾個費爾德茲獎得主????? (40歲以下喔!)
又有哪些數學上的重大發現或貢獻???
台大數學系的排名有上升嗎???? (似乎是下降中)
請問原理是理解到哪裡去了????
那怎麼會有人欲除之而後快???? 到底是在改什麼鬼?????
感覺只是某些人作秀,根本是場鬧劇.....
你說到一個非常重要的問題了∼∼∼XDD
現實就是, 不用說是台灣, 整個華人社會從清末自強運動引進西方科技教育開始到今天
都還無法真正複製西方的學術體系
也就變成我們的高等研究體系相對於歐美還是如同新生兒對上成年人一樣
這個現實沒人敢公開承認（私下承認的多到快成為共識了）因為太丟臉
所以也沒人敢去改 或是也很少人知道該怎麼改
所以真正最應該"教改"的沒人提
反而是一些無關痛養甚至根本就不該改的東西被這些上頭的人改來改去
實際上改這能有合用？
小學生再強還是小學生, 不能和大學生比
而一個國家的科技要強大要有競爭力, 是看教授PI博士群的研究能力
而不是小學生有沒有數學哲學
說更難聽的話, 很少國家中學以前的科學數學教育有美國這麼爛
但是美國還是可以建立全球最好的大學以上水準的科學教育和研究能量
(我朋友念生物博士, 但他承認他中學的生物物理化學數學的基礎知識幾乎是掛蛋
基本上都是大學一年級在美國從0開始學習建立
台灣的高中畢業生數理普遍程度可以狂電大多數美國人
但是大學畢業生呢？ 碩士生呢？ 博士生呢？ 博後研究員呢？ 教授/計畫主持人呢？
越高階越不如人）
所以我認為台灣人把太多精力和資源（教改）錯誤的投資在一個相對不重要的地方
（中小學教育)
因為大家都忘了孔融"小時了了 大未必佳"
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 10/10/2014 : 15:41:01
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by cwchang2100
台灣有多幾個費爾德茲獎得主????? (40歲以下喔!)
又有哪些數學上的重大發現或貢獻???
台大數學系的排名有上升嗎???? (似乎是下降中)
請問原理是理解到哪裡去了????
那怎麼會有人欲除之而後快???? 到底是在改什麼鬼?????
感覺只是某些人作秀,根本是場鬧劇.....
你說到一個非常重要的問題了∼∼∼XDD
現實就是, 不用說是台灣, 整個華人社會從清末自強運動引進西方科技教育開始到今天
都還無法真正複製西方的學術體系
也就變成我們的高等研究體系相對於歐美還是如同新生兒對上成年人一樣
這個現實沒人敢公開承認（私下承認的多到快成為共識了）因為太丟臉
所以也沒人敢去改 或是也很少人知道該怎麼改
所以真正最應該"教改"的沒人提
反而是一些無關痛養甚至根本就不該改的東西被這些上頭的人改來改去
實際上改這能有合用？
小學生再強還是小學生, 不能和大學生比
而一個國家的科技要強大要有競爭力, 是看教授PI博士群的研究能力
而不是小學生有沒有數學哲學
說更難聽的話, 很少國家中學以前的科學數學教育有美國這麼爛
但是美國還是可以建立全球最好的大學以上水準的科學教育和研究能量
(我朋友念生物博士, 但他承認他中學的生物物理化學數學的基礎知識幾乎是掛蛋
基本上都是大學一年級在美國從0開始學習建立
台灣的高中畢業生數理普遍程度可以狂電大多數美國人
但是大學畢業生呢？ 碩士生呢？ 博士生呢？ 博後研究員呢？ 教授/計畫主持人呢？
越高階越不如人）
所以我認為台灣人把太多精力和資源（教改）錯誤的投資在一個相對不重要的地方
（中小學教育)
因為大家都忘了孔融"小時了了 大未必佳"
雖然我很少直接這樣跟別人說，
但是還是要和兩位說：您錯了。
http://readandanalyse.blogspot.tw/2012/12/blog-post_6.html
先不管一個國家的貧富，
單純以比例來看，
不管是我以前讀比較教育，
或是上面部落格的連結都顯示出，
台灣在基礎教育的投資其實是相對較少的，
尤其落後與台灣社會情況較近似的日韓。
也許許多人對現在的教育改革不諒解（包括我自己在內），
但是先讓我幫教育改革說幾句話。
https://www.sinica.edu.tw/as/person/ytlee/lee-edu.pdf
這是李遠哲關於教育改革的一些省思。
如果你對李遠哲這個人很有意見，
請看教育部部史網站裡面有關教育改革的文字，
http://history.moe.gov.tw/policy.asp?id=7
然後請大家注意這句"帶好每個學生"，
教育改革的目的不是為了要多教出幾個OOXX獎得主。
教學原理中有句話：
"只要提供足夠的時間和幫助，任何學生都可以完全掌握教學內容。"
而今天教師在教室所面臨最大的困境就在於：時間不夠。
所以身為教師必然也必須做出抉擇，
如果把教室裡的學生學習成就分成低、中、高三等，
高成就學生就像前面二位所說的覺得這實在沒有什麼，
老師教一下（甚至不用教）就會了；
中等成就的小朋友人數最多，
需要老師適當的教學也可以完成大多數的學習；
最低成就的小朋友很多時候你努力了半天，
他也是聞風不動的。
現在如果各位有心教育，
你打算在教室做出怎樣的選擇？
會花最多的心思在那一類學生的身上？
我問過的老師多數都表示他們會把大部份的心力放在中等成就的小孩，
這也是很合理的選擇，關於選擇，沒有絕對的對錯。
低成就小朋友怎麼辦？
我剛考上老師的時候在台中一間剛成立三年的學校，
有位有點年紀的老師很照顧我，
有一天他跟我說了一件我一直到現在還不能諒解的事，他說：
老師的時間有限，
如果這個小孩實在教不起來，
那他的家庭父母應該要負起責任，
不管是父母自己要教，或是送去補習班......
每次當我想起這句話，
我就會懷疑要老師做什麼？
可能是因為自己在偏遠的學校待得比較久，
以前也曾經和一些受輔導少年相處過，
讓我知道有很多家庭是沒有能力也不願意教導小孩的，
各位提到的很多學不好不愉快的事情在我來看，
那是常態而非特例，
但是很多學習失敗的人今天並不會在這裡與我們討論，
事實上他們就是社會的弱勢，
根本就沒有發言權的。
各位在電視媒體上面看到好像這些人說話很大聲，
其實那些只是一些握有發言權的替他們發聲，
不管他們的目的是好、是壞，
但是要知道這群弱勢從民國元年就存在了，
現在他們變成替人爭權奪利的工具不是他們的錯。
教育改革的原始目的是希望把這一些人也給帶上來，
如果你很優秀，
我們也希望學校教育不會把你綁住，
你應該去外面追求更高、更遠的目標，
這時候補習班可以協助學校教育不足之處，
提供更多更高深的學問給你。
這些是當年我在學校讀書時想像中的教育改革模樣，
當然，那只是想像的，所以我對教育改革也不諒解就在於此∼ |
Edited by - change.she on 10/10/2014 15:41:58 |
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阿法
新手上路
121 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/10/2014 : 16:48:13
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quote:
Originally posted by change.she
雖然我很少直接這樣跟別人說，
但是還是要和兩位說：您錯了。
http://readandanalyse.blogspot.tw/2012/12/blog-post_6.html
先不管一個國家的貧富，
單純以比例來看，
不管是我以前讀比較教育，
或是上面部落格的連結都顯示出，
台灣在基礎教育的投資其實是相對較少的，
尤其落後與台灣社會情況較近似的日韓。
我的天呀! 麻煩不要和日韓比.
他們的升學壓力比我們高出不知多少倍.
如果照日韓的例子,那教改個屁?! 根本不用改.
quote:
也許許多人對現在的教育改革不諒解（包括我自己在內），
但是先讓我幫教育改革說幾句話。
https://www.sinica.edu.tw/as/person/ytlee/lee-edu.pdf
這是李遠哲關於教育改革的一些省思。
如果你對李遠哲這個人很有意見，
請看教育部部史網站裡面有關教育改革的文字，
http://history.moe.gov.tw/policy.asp?id=7
然後請大家注意這句"帶好每個學生"，
教育改革的目的不是為了要多教出幾個OOXX獎得主。
那些混蛋就是想用教OOXX獎得主的方法教小學生!
要不然,原理國二講不行嗎? 高二講不行嗎? 大二講不行嗎?
帶好每個學生,是要因材施教,不是把每個人都當成愛因斯坦.
quote:
教學原理中有句話：
"只要提供足夠的時間和幫助，任何學生都可以完全掌握教學內容。"
而今天教師在教室所面臨最大的困境就在於：時間不夠。
所以身為教師必然也必須做出抉擇，
如果把教室裡的學生學習成就分成低、中、高三等，
高成就學生就像前面二位所說的覺得這實在沒有什麼，
老師教一下（甚至不用教）就會了；
中等成就的小朋友人數最多，
需要老師適當的教學也可以完成大多數的學習；
最低成就的小朋友很多時候你努力了半天，
他也是聞風不動的。
現在如果各位有心教育，
你打算在教室做出怎樣的選擇？
會花最多的心思在那一類學生的身上？
我問過的老師多數都表示他們會把大部份的心力放在中等成就的小孩，
這也是很合理的選擇，關於選擇，沒有絕對的對錯。
低成就小朋友怎麼辦？
我剛考上老師的時候在台中一間剛成立三年的學校，
有位有點年紀的老師很照顧我，
有一天他跟我說了一件我一直到現在還不能諒解的事，他說：
老師的時間有限，
如果這個小孩實在教不起來，
那他的家庭父母應該要負起責任，
不管是父母自己要教，或是送去補習班......
您如果有看過Ken Robinson在TED的演講,
就知道有個過動兒的例子.
她的父母抱怨她總是不能乖乖地學習.
但是她老師仔細觀察後,發覺她不是笨,只是停不下來.
所以建議他父母帶她去特殊教育學校.
後來她成為名滿天下的芭雷舞者!!!
什麼叫做教不起來????
他可能別的地方很行呀!
有時候,不需要花力氣,就是看,然後導引他自己來就好了.
放棄??? 我只能說家長老師混蛋.
quote:
每次當我想起這句話，
我就會懷疑要老師做什麼？
可能是因為自己在偏遠的學校待得比較久，
以前也曾經和一些受輔導少年相處過，
讓我知道有很多家庭是沒有能力也不願意教導小孩的，
各位提到的很多學不好不愉快的事情在我來看，
那是常態而非特例，
但是很多學習失敗的人今天並不會在這裡與我們討論，
事實上他們就是社會的弱勢，
根本就沒有發言權的。
各位在電視媒體上面看到好像這些人說話很大聲，
其實那些只是一些握有發言權的替他們發聲，
不管他們的目的是好、是壞，
但是要知道這群弱勢從民國元年就存在了，
現在他們變成替人爭權奪利的工具不是他們的錯。
教育改革的原始目的是希望把這一些人也給帶上來，
如果你很優秀，
我們也希望學校教育不會把你綁住，
你應該去外面追求更高、更遠的目標，
這時候補習班可以協助學校教育不足之處，
提供更多更高深的學問給你。
這些是當年我在學校讀書時想像中的教育改革模樣，
當然，那只是想像的，所以我對教育改革也不諒解就在於此∼
您可以多看一些TED的東西,也許會變樂觀. (雖然個人並不認同所有TED的演講)
尤其是一些印度人的演講,他們比您處的環境更惡劣.
但是,他們也沒放棄,也沒就此惡搞....
有一點,我會建議,就是要多質疑,別follow權威.
台灣有些權威是很混蛋的.
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/10/2014 : 19:40:01
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https://www.youtube.com/watch?v=fpspZICNJ3I
Sir Ken Robinson：學校扼殺了創意嗎？ How schools kill creativity
我以為這部片已經瘋傳全世界,可是看來還是有些人沒看過.
從YouTube就可以看見某些人混蛋的地方.
How schools kill creativity可以翻譯成"學校扼殺了創意嗎？",
還給我加問號???!!!
把個人主觀價值加到翻譯上,真是最要不得的示範.
之前我的Post是靠記憶,有些細節有錯.例如:是醫生發現的,不是老師.
但是大意差不多.
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 10/10/2014 : 20:00:57
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quote:
Originally posted by cwchang2100
我的天呀! 麻煩不要和日韓比.
他們的升學壓力比我們高出不知多少倍.
如果照日韓的例子,那教改個屁?! 根本不用改.
我不懂日韓升學壓力和他們投資多少資源在中小學教育有什麼關係？
我這段是針對提督說：台灣人把太多精力和資源（教改）錯誤的投資在一個相對不重要的地方（中小學教育)，
但是實際上並不是如此發言，
就算不比日韓，
和其他國家相比，
台灣投入非高等教育的資源仍然屬於中下。
quote:
Originally posted by cwchang2100
那些混蛋就是想用教OOXX獎得主的方法教小學生!
要不然,原理國二講不行嗎? 高二講不行嗎? 大二講不行嗎?
帶好每個學生,是要因材施教,不是把每個人都當成愛因斯坦.
我不知道您到底跟您口中的那些混蛋有什麼深仇大恨，
不過這一點你說對了，
最近去研習聽說上面開始大力推展閱讀教學，
並且要在考試過程中引入這類考題，
希望可以借由考試引導教學，
以後的小朋友又要辛苦了∼
因為您提到"原理"，
所以我希望可以再次澄清之前我的用詞造成的誤會，
經過roger大的糾正我已經修正之前的說法：
那只是借由學生的學習基礎方便讓學生理解的方法而已。
雖然上面的豬頭長官的確是想讓每個人都使用愛因斯坦才能會的教學法，
但是這不是指建構式數學這種教學法，而是指諸如教材內容、觀念想法...之類的。
中研院士丘成桐指出：...建構式數學應該像蒙特梭利教學，只當成針對數學反應慢的孩子成為一種補充教學法...（維基百科）。
至於為什麼台灣使用起來會引發這麼大的災難，
我之前也表明過了從制度面到實行的老師上，
都有很大的問題存在，
這些就不多說了。
quote:
Originally posted by cwchang2100
您如果有看過Ken Robinson在TED的演講,
就知道有個過動兒的例子.
她的父母抱怨她總是不能乖乖地學習.
但是她老師仔細觀察後,發覺她不是笨,只是停不下來.
所以建議他父母帶她去特殊教育學校.
後來她成為名滿天下的芭雷舞者!!!
什麼叫做教不起來????
他可能別的地方很行呀!
有時候,不需要花力氣,就是看,然後導引他自己來就好了.
放棄??? 我只能說家長老師混蛋.
關於這段我實在非常的認同，
但是我說了哪些讓你需要覺得家長老師混蛋的話嗎？
遇到家長很願意聽從老師的建議給予小孩最適當的環境當然很好，
很可惜有太多人的家庭並不是這樣，
不然他們怎麼叫做弱勢？
quote:
Originally posted by cwchang2100
您可以多看一些TED的東西,也許會變樂觀. (雖然個人並不認同所有TED的演講)
尤其是一些印度人的演講,他們比您處的環境更惡劣.
但是,他們也沒放棄,也沒就此惡搞....
有一點,我會建議,就是要多質疑,別follow權威.
台灣有些權威是很混蛋的.
我第一次被人說自己不樂觀、follow權威挺不習慣的，
我以前還會自稱是"一個凡事都過分樂觀的決定論者"哩！
至於權威，
拿前面的丘成桐當例子，
雖然我很景仰他在數學上面的成就，
但是他在維基百科同一個頁面中提到多閱讀也可以讓自己數學變好，
我就很懷疑這句，
有時候不表示出自己的質疑，
並不是就是贊同的意思吧！
我之前一直以為cwchang2100你不認同教育改革的目標，
但是聽了你這篇發言我實在很好奇，
我認為教育改革最原始的目的是要讓低成就的小孩得到成功的經驗，
中成就的小孩學得更好，
中高成就的小孩因此在學校可以壓力減輕，
所以教材的選擇就是要簡單的、切合他的經驗的，
所以國小短除法是不必要的、九九乘法如果可以的話晚一點背好也是可以的，
既然如此學校教育怎麼可能會使小朋友的寫程式能力更好、OOXX獎拿得更多呢？
而且這些不都是我之前講的想法嗎？
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/10/2014 : 20:06:34
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政策執行還要注意所謂的"戰爭之霧"與"摩擦",換個不是克勞塞維茲的說法,意圖與執行的偏差.
意圖方面,有的人在乎的是基層教育,有些人則是在乎高等教育,還有些人,在乎的是灌輸台灣意識與反國民黨思想......這些東西混在一起就很糟糕了.而且chang.she兄說到的最底層學生,老實說,那種多數是需要一堆一盯哨型輔導的個案,15人甚至10人以下的小班制,或許還能去考慮這些學生,如果是小弟小時候那種一個老師管60個學生,你甚至連中等的都很難兼顧,只能放牛吃草......
執行方面,小弟就親眼看到一個執行的偏差,小弟以前待台大大氣那個實驗室,有一段時間負責國小自然與國高中地科的大氣部分教科書編撰,教授把工作推給一個研究生,商科大學畢業後對大氣有興趣,考進大氣研究所的研究生.教授本來想他是外系的,應該會考量非理工本系學生的程度,去編教科書,結果呢?
小弟一次去宜蘭旅行時,在民宿小孩國小五年級的自然科教科書中,看到要學生依照太陽角度去算輻射熱與氣溫的計算題,要用到三角函數,已經變成正式教材......同行的大氣系大學部說,他們大一也沒有這麼難的計算題,回去一問,就是那傢伙編的教材......這種問題在很多教材中都很嚴重,覺得這種東西很簡單與很基本還很能引起學生學習興趣,沒感覺到這玩意對多數學生有夠難......
意圖與執行之間的差距,常常就是這樣. |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/10/2014 : 20:06:37
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學校扼殺創意....
對,學校相對來說就是扼殺創意可能性的地方
義務教育的性質相對而言就是要求從學校畢業出來的學生,
至少....至少要有某種程度水準的學力,而不是學歷.
所以落後的人怎麼辦?
現在相對要求學歷而非學力的人來說,留級是件連台灣人都不能忍受的恥辱.
雖然對台灣人來說,講恥辱是一件很奇怪的事.
又不是日本人.
小的想要削減課程就是這麼一回事.
課程削減掉,留給學生自行探索,還帶老師鼓勵的性質,
利用不上正規課的時間,以學校之名要求學生探索自己的可能性(興趣).
這樣就能自行決定自己對學校課程努力程度多少的安排
而不是一努力,二就是放縱.沒有第三個答案.
反面的問題是,對不想探索自我可能性的同學來說.遊戲就夠了.(喝茶
影片還沒看,等下來看.... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/10/2014 : 20:36:14
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quote:
Originally posted by change.she
我不懂日韓升學壓力和他們投資多少資源在中小學教育有什麼關係？
我這段是針對提督說：台灣人把太多精力和資源（教改）錯誤的投資在一個相對不重要的地方（中小學教育)，
但是實際上並不是如此發言，
就算不比日韓，
和其他國家相比，
台灣投入非高等教育的資源仍然屬於中下。
可能這一部分大家要釐清一下,要不然是鬼打牆.大家講不一樣的東西.
(1) 以政府的金錢投入來說,中小學教育,我們可能不如他國.
其實我還蠻好奇這是怎麼算的,之前也常去中小學.
也不覺得他們有缺錢之類的.反而覺得某些方面還蠻浪費錢的.
不過,台灣有中小學有些地方的錢花得不夠,
譬如游泳池,就應該每校都建一個,學校的樂器應該要每人都能有像樣的樂器玩.
還有自然試驗室的設備應該提升.德國三人的超小學校,都有顯微鏡投影設備了.
台灣中小學這類的設備投資真的不如人.
但是我懷疑家長和老師會對這些東西關心.
(2) 家長的心力及社會資源的投入
這部分相信平均來說,台灣算是很重視的,可是政府預算上反應不出來.
相信所謂錯誤的投資是比較偏這方面.
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我不知道您到底跟您口中的那些混蛋有什麼深仇大恨，
不過這一點你說對了，
最近去研習聽說上面開始大力推展閱讀教學，
並且要在考試過程中引入這類考題，
希望可以借由考試引導教學，
以後的小朋友又要辛苦了∼
因為您提到"原理"，
所以我希望可以再次澄清之前我的用詞造成的誤會，
經過roger大的糾正我已經修正之前的說法：
那只是借由學生的學習基礎方便讓學生理解的方法而已。
雖然上面的豬頭長官的確是想讓每個人都使用愛因斯坦才能會的教學法，
但是這不是指建構式數學這種教學法，而是指諸如教材內容、觀念想法...之類的。
中研院士丘成桐指出：...建構式數學應該像蒙特梭利教學，只當成針對數學反應慢的孩子成為一種補充教學法...（維基百科）。
至於為什麼台灣使用起來會引發這麼大的災難，
我之前也表明過了從制度面到實行的老師上，
都有很大的問題存在，
這些就不多說了。
把下一代越教越辛苦,這種不會怒嗎????
你有小孩,你也會很怒.
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關於這段我實在非常的認同，
但是我說了哪些讓你需要覺得家長老師混蛋的話嗎？
遇到家長很願意聽從老師的建議給予小孩最適當的環境當然很好，
很可惜有太多人的家庭並不是這樣，
不然他們怎麼叫做弱勢？
不是指您,是指放棄學生這件事,這怎麼可以發生???
而且把學生分上中下三等,學生不該這樣被分類.
每個學生會有其擅長的東西.
中小學就被分類,那是還蠻悲哀的.....
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我第一次被人說自己不樂觀、follow權威挺不習慣的，
我以前還會自稱是"一個凡事都過分樂觀的決定論者"哩！
至於權威，
拿前面的丘成桐當例子，
雖然我很景仰他在數學上面的成就，
但是他在維基百科同一個頁面中提到多閱讀也可以讓自己數學變好，
我就很懷疑這句，
有時候不表示出自己的質疑，
並不是就是贊同的意思吧！
我之前一直以為cwchang2100你不認同教育改革的目標，
但是聽了你這篇發言我實在很好奇，
我認為教育改革最原始的目的是要讓低成就的小孩得到成功的經驗，
中成就的小孩學得更好，
中高成就的小孩因此在學校可以壓力減輕，
所以教材的選擇就是要簡單的、切合他的經驗的，
所以國小短除法是不必要的、九九乘法如果可以的話晚一點背好也是可以的，
既然如此學校教育怎麼可能會使小朋友的寫程式能力更好、OOXX獎拿得更多呢？
而且這些不都是我之前講的想法嗎？
有些事要說更明白點,台灣教育是需要改革.
要讓所有的學生得到應有的成長.
但是目前的教改目標有問題,口號沒錯.可是手段和方法太離譜.
"小朋友的寫程式能力更好"和"OOXX獎拿得更多"都是不必要的.
可是目前教改的方向卻是默默往這個方向走.
您覺得現在是走讓小孩更輕鬆,但是個人可能並不覺得.
像九九乘法表,個人覺得那比累加要簡單得多,重點是晚點教.
根本就要放棄教累加,教他們游泳吧!
九九乘法表往後延,也不用打手心,造成對大俠的陰影.
Ken Robinson的演講,不知您有看過嗎?
個人是蠻好奇,是不是其他人看的重點和我不一樣?
教改說的和做的完全是兩套,甚至背道而馳.
所以,才會有越改越糟的問題.
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/10/2014 : 20:47:14
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"教改目標有問題"這句話要分兩方面看.
大目標沒問題,要讓下一代成長更輕鬆,更有創造力.
但是隱藏的小目標,問題多多!
更瞭解數學,更了解電腦原理.瞭解更多.....
這些都帶來小學生極大的負擔,尤其這些東西還要考試?!
那還不如背完九九乘法表就可以下課去玩....
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 10/10/2014 : 20:57:36
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quote:
Originally posted by cwchang2100
"教改目標有問題"這句話要分兩方面看.
大目標沒問題,要讓下一代成長更輕鬆,更有創造力.
但是隱藏的小目標,問題多多!
更瞭解數學,更了解電腦原理.瞭解更多.....
這些都帶來小學生極大的負擔,尤其這些東西還要考試?!
那還不如背完九九乘法表就可以下課去玩....
以前我小學的時候，放學每天直笛隊練習完後，去補習班寫評量+自由看書到晚上七點就可以回家。作業的量是我在學效利用每節下課十分鐘就寫的完的
現在我看到的小學生，放學後要到補習班寫功課。學生功課量大到沒兩三個小時寫不完，寫完功課後還要上補習班的課程+寫補習班的評量，因為單靠學校老師教的完全沒有辦法應付學校本身的考試，結果多數學生都要弄到晚上八九點才能離開補習班......
真輕鬆啊，以前我小學真的太輕鬆了(白開水 |
Edited by - 白河子 on 10/10/2014 20:58:11 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/10/2014 : 21:09:17
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quote:
Originally posted by dasha
政策執行還要注意所謂的"戰爭之霧"與"摩擦",換個不是克勞塞維茲的說法,意圖與執行的偏差.
<恕刪>
戰爭之霧,這是個不錯的觀點.
就稱教育之霧吧! The Fog of Education.
大俠說不定就此留名青史! 
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/10/2014 : 21:17:06
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quote:
Originally posted by LUMBER
學校扼殺創意....
對,學校相對來說就是扼殺創意可能性的地方
<恕刪>
影片還沒看,等下來看....
主講人Ken Robinson很幽默,很多英式冷笑話.
會英文的,會看得更爽.
欣賞英式冷笑話的人會笑死.....
我以為全天下的人都看過這個TED的經典影片.看來我錯了.
如果有人覺得不錯,可以推廣一下.讓更多人享受一下.
就當成一種娛樂也不錯.
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Edited by - cwchang2100 on 10/10/2014 21:17:40 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 10/10/2014 : 22:31:05
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影片剛剛看完了，
不過說老實話，
個人看過的這類影片實在有夠多，
最近看的應該是"翻轉教室 張輝誠"。
看完影片之後，
還特別稍微查了一下TED，
http://zh.wikipedia.org/wiki/TED%E5%A4%A7%E4%BC%9A，
我很好奇這些人和人本、史英談論的不是同樣的東西嗎？
小孩有無限的潛能、創造力的教學比較重要、因材施教所以小孩適合發展什麼就教他什麼...
小女孩適合去讀舞蹈學校，父母也有能力讓他讀，那就去讀吧∼
這些有什麼問題呢？
實際實踐下來就是台灣現在的現象啦！
原因就是社會大眾的心態沒有改變。
另外還有就是在現況下這套制度其實非常程度的強化既得利益階層，
因為高社經地位的家庭可以借由各種手段彌補自己在學校所沒有獲得的訓練，
從而在未來的競爭關係中取得優勢的地位，
這種社會再製的現象，
也是我所關心的議題！
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 10/10/2014 : 22:49:50
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關於學校經費的問題，
我有幾點需要說明的，
我不知道你看的中小學是哪些學校？
也不知道你看到了些什麼？
以前有次也是有位臺北來的客人，
問我們偏鄉地區的經費是不是都用不完？
我很好奇為什麼他會有這樣的想法？
有次去花蓮的長橋國小研習，
他們的校長很直白地講了台灣的校長都是靠做業績養學校，
也就是到處接計劃、承辦業務，
從這之中獲取補助進行學校設備的更新。
以我自己來說好了，
當初學校機房因為散熱不良，
我想要進行改善工程估計需要10萬，
首先我要在學校做很多教育處要求的評比活動，
接著申請計劃後因為當年度經費不足每校只核准一半，
我也就只能做一半。
沒有補助，我們學校連200公尺的光纖都拉不起，
這樣到底錢是到哪裡去了？ |
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社會風氣與教育問題討論 #07
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