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vcharng
新手上路
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 Posted - 06/21/2012 : 08:46:58
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我的確是不相信社會的大多數成年群體.
正如您所說,家長輿論是掌握在少數家長或非家長的煽動者手裡
所以我才不相信家長輿論啊,這樣有甚麼問題嗎?
您的論調是我不該因為那些煽動者的形象而否定您的立場
問題是您的立場就是和煽動者企圖建立的那套想法一樣,
拿出來的文獻也是同樣來源,有些甚至根本就是煽動者自己的文宣
那我要不支持這些強勢、有特定偏向立場的家長,就只好連您一起不支持了.
所謂的菁英階級成見那就真是謝謝指教了
問題是在下一而再、再而三的審視那些特定群體的言論
一段時間(在下今年才21,不敢稱之為長期)後的結論
某些特定群體就是基於我不認同的利益立場而言論與行動
那自然是要把這些群體提出的的言論排除在參考名單以外了
畢竟我再怎麼厲害也沒法完全自外於煽動性言論之外,不受其影響啊.
--------------------
“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?" |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 06/21/2012 : 09:24:42
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我看你是學社會科學的，想問你到底有沒有做過真實的田野調查？你有沒有分辨統計群體的基本能力？還有你的邏輯觀念有那麼差嗎？你看不懂文章裡的反差對比嗎？還把我說的普通家庭家長等同於那些教改強勢家長？
什麼是「煽動者」？什麼又是「被煽動者」？請你自己好好看看連署結果：
https://docs.google.com/drawings/d/11kLSpdAnF31m4wVXmlxIrFq3O9reZFkd_nnc5ln24js/edit
這些連署的家長，有許多人的學經歷遠比你還高，甚至是你的師長輩，你是有什麼資格在那裡把人家當無知鄉民說三道四的？還有你可曾近距離觀察過那些在媒體上有爭議名聲的人物？你知道他們在想什麼做什麼嗎？
政治人物或是社會上的帶頭者，本來就有很多面向的，我不會因為某人支持廢死，就把他反對12年國教的意見打個叉，倒是你這種因人廢言的態度才是假客觀。
我再不客氣的說一次，你這種心態就是憤世嫉俗自以為理性清高中立的布爾喬亞階級，什麼都不屑但也什麼都做不到的嘴砲。人家敢批評，敢公開連署，敢發表自己的論點接受社會公評，你敢做什麼？別跟我說21歲的學生做不了什麼事，十幾年前同樣年紀的學生就把萬年國代趕下台了。
這個連結是連署網站的首頁：
http://12petition.ssnlm.com/ |
Edited by - Snap on 06/21/2012 09:37:51 |
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vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 06/21/2012 : 10:47:26
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quote:
Originally posted by Snap
我看你是學社會科學的，想問你到底有沒有做過真實的田野調查？你有沒有分辨統計群體的基本能力？還有你的邏輯觀念有那麼差嗎？你看不懂文章裡的反差對比嗎？還把我說的普通家庭家長等同於那些教改強勢家長？
什麼是「煽動者」？什麼又是「被煽動者」？請你自己好好看看連署結果：
https://docs.google.com/drawings/d/11kLSpdAnF31m4wVXmlxIrFq3O9reZFkd_nnc5ln24js/edit
這些連署的家長，有許多人的學經歷遠比你還高，甚至是你的師長輩，你是有什麼資格在那裡把人家當無知鄉民說三道四的？還有你可曾近距離觀察過那些在媒體上有爭議名聲的人物？你知道他們在想什麼做什麼嗎？
政治人物或是社會上的帶頭者，本來就有很多面向的，我不會因為某人支持廢死，就把他反對12年國教的意見打個叉，倒是你這種因人廢言的態度才是假客觀。
我再不客氣的說一次，你這種心態就是憤世嫉俗自以為理性清高中立的布爾喬亞階級，什麼都不屑但也什麼都做不到的嘴砲。人家敢批評，敢公開連署，敢發表自己的論點接受社會公評，你敢做什麼？別跟我說21歲的學生做不了什麼事，十幾年前同樣年紀的學生就把萬年國代趕下台了。
這個連結是連署網站的首頁：
http://12petition.ssnlm.com/
抱歉,在下的本科是機械工程......
普通家庭不等同強勢家長,可是正因為不是強勢,
他們的立場被強勢家長或其他煽動者帶著跑了
所以我只能連他們一併不相信
因人廢言?毒樹毒果理論聽過沒?
我看到這些人是以激情與立場對立為立論主軸
那立出來的論我當然不能相信.
因人廢言是一回事,但今天這個因人廢言的"人",
是"情緒化不理性的人"而不是"某個特定的自然人體"啊.
這在本質上就已經偏離因人廢言這句成語的定義了.
聯署?聯署本身就是一種煽動的結果,還看什麼看?
誰邏輯差?要我再用"小學老師的方式"圈你邏輯謬誤圈到你爽為止嗎?
而且政治動作很多一部分是目的性
教師當然反12年國教,可是這代表他認同這個組織的推論邏輯嗎?
有多少選民不認同某候選人的部分主張,但找不到更好的只好選他?
甚麼都不敢做?老子就是判斷甚麼都不適合做!
既不能支持見鬼的12年國教,也不能長強勢家長之風
那些專業人士認為阻止12年國教比助長強勢家長重要,所以他們選擇支持
剩下那些沒聯署的,或是像我這些人,
認為支持12年國教但付出養出另一批強勢家長的代價不值得
所以選擇不動作,如此而已啊.
我就是無視階級高低,只以邏輯判斷對錯,才判斷這些是煽動性言論的
你現在還拿師長輩分這種狗屁權威意識來壓我,誰不講理?
下面還一副激將的樣子,我要是布爾橋亞,你大概就是60年代的學運分子吧
一邊打著教育官僚與商業的權威勾結,另一邊要我服從運動份子的權威,這點實在像到不行.
有理想有抱負是很好,可是忽略基本的邏輯與價值,那就只是個不顧一切追求目的的憤青而已.
-------------
我去查了"布爾喬亞"...基本上就是資產階級的同義字嘛
有簡單的字詞不使用,還以階級劃分企圖打擊對手
一貫的60年代與馬克思信徒手法...
這已經不是因疏失誤判而受煽動性言論影響了
而是根本就是那些憤青的一份子
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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
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"NO!"
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Edited by - vcharng on 06/21/2012 10:56:51 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/21/2012 : 11:05:56
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〝All men are scoundrels, or at any rate almost all. The men who are not must have had unusual luck, both in their birth and in their upbringing.〞
「所有的人，或者至少幾乎所有人都是惡棍。非惡棍者，必然是他們出生與教養過程中都有特別的好運。」
∼Bertrand Rusell∼ |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 06/21/2012 : 12:43:24
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quote:
Originally posted by vcharng
普通家庭不等同強勢家長,可是正因為不是強勢,
他們的立場被強勢家長或其他煽動者帶著跑了
所以我只能連他們一併不相信
誰告訴你被帶著跑？這是個資訊自由的社會，誰能強制洗腦別人？還是那個連署網頁有病毒，連上的人都自動被迫連署了？
我猜你是那種從來不投票的人，因為「不想被政治人物帶著跑」，為了當不沾鍋所以放棄公民權利，然後回頭繼續罵這個社會多爛又多爛，好像這個社會跟你完全沒有關係一樣。
quote:
因人廢言?毒樹毒果理論聽過沒?
我看到這些人是以激情與立場對立為立論主軸
那立出來的論我當然不能相信.
因人廢言是一回事,但今天這個因人廢言的"人",
是"情緒化不理性的人"而不是"某個特定的自然人體"啊.
這在本質上就已經偏離因人廢言這句成語的定義了.
你又在貼人標籤了，又是情緒化不理性，自己最清高理性了是嗎？
你什麼時候講清楚過「激情與立場對立為立論主軸」是什麼？
毒樹毒果理論是放屁，這種歪理成立的話，所有小孩應該都是好學生好子女，爸媽老師說什麼就聽什麼。
人是有主動性的，還是你有看過有哪個人是被綁著強灌思想不能有選擇的？
quote:
聯署?聯署本身就是一種煽動的結果,還看什麼看?
誰邏輯差?要我再用"小學老師的方式"圈你邏輯謬誤圈到你爽為止嗎?
而且政治動作很多一部分是目的性
教師當然反12年國教,可是這代表他認同這個組織的推論邏輯嗎?
有多少選民不認同某候選人的部分主張,但找不到更好的只好選他?
所以任何有政治主張的人，不是煽動者就是被煽動者是嗎？
民主政治本來就是在求取各方利益平衡，你不表態不爭取別人當然認為你什麼都不要，不然你是要回到古代祈求明君替你主持公道嗎？
你又讓我想到以前唸過的一句話：君子疾夫捨曰欲之，而必為之辭。
如果真的無所謂，那就潛水無視不在乎呀，為什麼又罵又批然後又不表態自己要什麼？只是為了那個「客觀中立」的假名聲嗎？
quote:
甚麼都不敢做?老子就是判斷甚麼都不適合做!
既不能支持見鬼的12年國教,也不能長強勢家長之風
那些專業人士認為阻止12年國教比助長強勢家長重要,所以他們選擇支持
剩下那些沒聯署的,或是像我這些人,
認為支持12年國教但付出養出另一批強勢家長的代價不值得
所以選擇不動作,如此而已啊.
台灣都政黨輪替兩次了，你還搞不清楚嗎？
人世間永遠有掌權者，永遠有追求利益者，就是沒有永遠清高聰明的聖人。
活在俗世的平凡人能做的，就是在這些掌權利益者的活動之間儘量維持起碼的公義而已。
如果12年國教倒了，會不會有另一個腦殘政策出現？以目前的台灣社會而言是很有可能。
但是人反正早晚一死，所以眼前的病就不用醫了嗎？
還有你以為那些連署的家長以後就永遠是這些學者專家的粉絲嗎？連署是連署「事」又不是選舉「人」....
你又犯了「不是清高理性不沾鍋就是煽動者或被煽動者」的迷思，老實說我本來還以為你是五年級生，就我所見只有威權時代的人才會把人這麼分類。
quote:
我就是無視階級高低,只以邏輯判斷對錯,才判斷這些是煽動性言論的
你現在還拿師長輩分這種狗屁權威意識來壓我,誰不講理?
邏輯在哪裡？看到名字就反，看到師長就說權威意識，我前面說的田野調查和統計母體概念到底有沒有呀？
連這個都沒有的話，那只是小屁孩而已，還什麼理性理性的，照這種標準小學生也都是有理性的。
師長輩就算考試沒你強，至少社會上各色人等看的比你多，什麼是真話假話，還有人情世故的判斷力也比你高好幾個級數。
quote:
下面還一副激將的樣子,我要是布爾橋亞,你大概就是60年代的學運分子吧
一邊打著教育官僚與商業的權威勾結,另一邊要我服從運動份子的權威,這點實在像到不行.
有理想有抱負是很好,可是忽略基本的邏輯與價值,那就只是個不顧一切追求目的的憤青而已.
你繼續作夢下去吧，誰要你服從什麼？
轉個文章你看到某些人某些雜誌就破口大罵，你哪來的理性？
要說布爾喬亞，我的現實人生比你更布爾喬亞，但是至少政治運動份子我從極藍到極綠到極紅都看過，一件事情絕對兩極化的說法也都聽過，你倒是看過什麼？
好啦，我承認這帖已經變成罵戰了，版主要刪要鎖悉聽尊便，我想講的話有講完就滿足了。 |
Edited by - Snap on 06/21/2012 13:01:24 |
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vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 06/21/2012 : 14:00:47
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quote:
Originally posted by Snap
誰告訴你被帶著跑？這是個資訊自由的社會，誰能強制洗腦別人？還是那個連署網頁有病毒，連上的人都自動被迫連署了？
我猜你是那種從來不投票的人，因為「不想被政治人物帶著跑」，為了當不沾鍋所以放棄公民權利，然後回頭繼續罵這個社會多爛又多爛，好像這個社會跟你完全沒有關係一樣。
你又在貼人標籤了，又是情緒化不理性，自己最清高理性了是嗎？
你什麼時候講清楚過「激情與立場對立為立論主軸」是什麼？
毒樹毒果理論是放屁，這種歪理成立的話，所有小孩應該都是好學生好子女，爸媽老師說什麼就聽什麼。
人是有主動性的，還是你有看過有哪個人是被綁著強灌思想不能有選擇的？
所以任何有政治主張的人，不是煽動者就是被煽動者是嗎？
民主政治本來就是在求取各方利益平衡，你不表態不爭取別人當然認為你什麼都不要，不然你是要回到古代祈求明君替你主持公道嗎？
你又讓我想到以前唸過的一句話：君子疾夫捨曰欲之，而必為之辭。
如果真的無所謂，那就潛水無視不在乎呀，為什麼又罵又批然後又不表態自己要什麼？只是為了那個「客觀中立」的假名聲嗎？
事實是,有理性的選民,也有被煽動的選民
看蘋果的銷售量就知道
我也說了那些教育人士大致上可信任
但跟著煽動者搖旗吶喊的群眾呢?
天天在那裡抗議、轉貼、網路spam的人呢?
以我的經驗,這種人終究是比較多的.
你說沒人能洗腦,對,沒人能在違背本人意志的狀況下洗腦
但今天的煽動者並沒有違背本人意志
他們提出一般未有基礎邏輯底子的人難以分辯的謬論來說服人
於是人們就自願性的加入了,這原理並不難懂.
你本來就是拿"對方比你懂得多,所以你要聽他的"出來找碴
這不是假權威的謬誤是什麼?
人家判斷力比你高好多個級數,所以他的判斷就是對,你的就是錯
你一直在跳針這個.
我已經講得很清楚了,有人支持反12年有他的理由,
不代表他認同這個集團的這部份主張和邏輯推理過程.
這點不再回應.
中間那一段
"如果真的無所謂，那就潛水無視不在乎呀，為什麼又罵又批然後又不表態自己要什麼？只是為了那個「客觀中立」的假名聲嗎？"
所以你只是要我閉嘴宣告你贏了而已嘛,以為我看不出來?
毒樹毒果理論是放屁?從你後面舉的偽反例就看得出來
你根本不知道這是什麼東西.
毒樹毒果理論指的是有問題的證據或推論過程必然導致有問題的結果
在我國法律上,這用來支持"非法取得之證據不具效力"這個規定.
雖然個人認為這"必然"二字要打點折扣,
並且非法取得之證據不具效力應該是基於別的理由,
但至少"有問題的證據和推論過程,其結果不可信"這點是沒什麼問題的
今天有一組織A,針對議題P以F方式作出R論證
而我已知F方式有問題,因此我判斷R這個論證不可信
注意到沒有?整個判斷過程沒有提到A,也沒有提到P
今天就算換成組織B針對議題Q,同樣以F方式作出論證S
我也還是可以判斷S論證是有問題的.
你要我講激情與立場對立是什麼?可以.
今天從你和你的同志們的言論裡
可以看到很多提及"政府與商人利益團體的勾結和陰謀"
(不用否認這個,有長眼的都有看到)
壓迫百姓的選擇自由,這,就是立場對立論調
你們創造了一個"政商->百姓"的壓迫路線和形象
以達成你們的目標.
再者,你上一篇故意使用資本階級/布爾喬亞,來形容我
這也是明確的以布爾->普羅的二元階級對立分類.
至於激情,從先前的"你所不知道的12年國教真相"
和更早以前你貼的網頁,以及先前你以家長是多麼的焦慮
這一點企圖鞏固你的論點等等這些地方都可以明確的看出來.
這個主張背後只有相對少量的理性分析與價值判斷
更多的是對自體利益喪失的焦慮和恐懼.
你企圖利用我也是一般大眾而非有錢人的事實,
將我也拉進這個恐懼裡頭,
如同佔領華爾街的人對警察舉起
"嘿,條子,你也是被資產家剝削的人之一"的牌子一樣
這僅僅只是"你與我立場相同,所以我們應該站在一起"的論調
沒有超出60年代憤青的水平.
你也同時批評了我未提出自己的立場
這是憤青另一個基本症狀--總是想分敵我
我從先前以來,小提自己反12年國教,重點放在你的立論缺失的言論
顯然不足以讓你滿意.你要的是我軟化,告訴你我同意你的看法
而我不能這麼做,理由如前所述,我不能
"把武器從一個瘋子手裡搶過來,卻送到另一個瘋子手上"
我會不會表態?當有一天要公投之類的時候,我會.
但不會在發表出偏頗言論的人和這言論本身的面前表態
因為若是擊敗了一個敵人,卻養出另一個更強大的敵人,那根本毫無意義.
不能因人終有一死就不治病,但當然也不能治一個病卻養出另一個病.
我仔細的從你的文章裡找,總算是找到了一個比較有討論價值的點.
你說"你以為那些支持的家長都是這些專家學者的粉絲嗎?連署是選事又不是選人"
換言之我應該可以假定,你認為佔連署大多數的學生與家長
是如同我上一篇所說的教師及從業人員一樣,僅只因為反對現行12年國教政策
而支持,並非支持那些不理性的煽動言論囉?
很好,那麼我們就回到原點了.
我一開始發文就只有一個目的:
勸您不要以如此片面的觀點來決定自己的傾向.
而您的回應是什麼?
您說了:"加料溢美的官方宣傳詞我懶得去看"
很顯然,您完全拒絕閱讀政府針對外界質疑提出的答辯
在這樣的狀況下,我當然只能說您片面.
如果您自栩為一般家長的代表
那我又怎麼能不認為其他人也會落入類似的謬誤呢?
你一定會問,為什麼我就不是片面?
因為同樣是否定一個來源的可信度,
我持的理由是邏輯(如我先前圈出的推論謬誤),
而你持的理由是立場(官方=加料,政府=圖利企業).
我有沒有以立場否定過人?
有,先前某書商投書時我做過
但至少那時我也也先大概看過他講了些啥.
確定其邏輯脈絡之後
然後才以立場為理由,
認為書商確實只會依自己的利益行事.
原因則是他的投書裡鮮少提到階級分怖相關的矛盾
甚至如補習班一樣的論調,認為教材提供商是在給予弱勢者機會.
這,就是差別.
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既然這是教育議題討論串
似乎正如Snap所說,我好像不明確立場不行...
雖然覺得強迫他人持有立場和強迫持有"特定"立場只是程度上的差別
但算了,就當作是我自願的好了.
現在的12年國教制度,一如預期
是各方利益團體折衝的結果
以致於出現右不右左不左的"混合"制度
然而在這個某些地方看似資本主義
某些地方又看似社會主義的制度下
終究還是有社經實力者會取得優勢,與教育之意義不符.
但是要怎麼樣才能得到一個合乎教育意義的制度?
我必須說,現在的主要團體都有其矛盾
舉上次和我談12年國教的某學生聯盟負責人吧
他真的是以學生為唯一最主要的中心思想展開
所以他會主張幫助弱勢學生,但又主張自由競爭
這就是今天教育制度甚至很多其他議題的問題
也是那位負責人常常提起所謂無知之幕的重要原因
但很不幸,在現實世界,無知之幕是不存在的...
如果要在沒有無知之幕的前提下
能夠兼顧社會正義與自由競爭
那麼我認為血緣親屬間的繼承關係需要檢討.
這才是階級背後真正最有問題的環節
如果血緣繼承仍如天經地義般的穩固
那麼社會階級流動就不是一個人要擊敗另一個人
而是一支血脈要擊敗另一支血脈,其勢力差距更為懸殊
我不會像自己的朋友一樣主張混合部落制
(非一夫一妻,而是一群人生一群人,講難聽一點叫濫交也不為過)
來打破血緣繼承的關係(實際上他也只是有這個構想而沒打算真的鼓吹之)
但在兩者的極端之間是否能找到一個平衡點,這是現在的問題.
這時就要拿一個東西丟給真正的專家了
熵理論.
對於社經實力的分配,每一種意識形態和道德都能找到自圓其說的辦法
那麼要用什麼來判斷哪一個是能在社會上實施的?
哪一個是可以作為社會公平的標準?
很明顯的,一個社會必須穩定、並且沒有單方向的制動
而必須是雙向/多向的制衡(如同民主分權制衡一樣的原理)
所以基本上,我們要的是一個穩定、均衡的社經實力分配
但是我們知道共產主義已經確認不可行了
那麼最終的解決方案顯然是在弱肉強食與共產主義之間的某個點.
加上這個社會標準必須超脫意識型態、種族、宗教與道德
那麼在下想到的,就是科學.
科學的熱力學有個第二定律
也就是最大亂度最小能量的法則(最小能量代表穩定)
在科學的世界,熵增是自然產生
在這個理論理,熵增是我們的目標
當社會有特定群體與另一特定群體間權利義務失衡時
這就是不符合最大亂度最小能量
因此此一狀況的正當性消滅.
而因為人為增加過多不自然的熵會在別的方面減少更多的熵
(工作與報酬分配率的失衡)
因此共產主義與齊頭平等也被Outlaw了.
現在的問題是,因為我不是社會科學家
我沒辦法以科學化的方式把上述概念表達出來
因此目前完全沒可行性
畢竟還是要有個公式去計算這個熵
我只能把這個粗糙的構想放著,期望有更強的人能把它實用化.
那些覺得我沒自己看法的,這就是我的看法.
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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
"Are you neutralized?"
"No"
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/21/2012 : 21:59:31
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指責別人是憤青貼標籤的時候就沒什麼水準了吧，這是常用的無腦對罵技巧。
這跟罵人八婆或笨豬之類的既有罵人用標籤是一樣的，通常我也只會用來指不特定多數，不會當面罵。
大叔最近很忙所以止於觀戰。看你們年輕人也罵累了，差不多也該到說教時間。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 06/21/2012 : 22:33:16
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quote:
Originally posted by 慎．中野
指責別人是憤青貼標籤的時候就沒什麼水準了吧，這是常用的無腦對罵技巧。
這跟罵人八婆或笨豬之類的既有罵人用標籤是一樣的，通常我也只會用來指不特定多數，不會當面罵。
這個嘛,我所理解的憤青二字是這樣的
對於特定重大社會議題有著強烈的參與和責任感、
對於議題中涉及的族群對立特別敏感並且為受壓迫者感到憤怒、
有著強大的驅動力與決心,企圖實行或宣傳強有力的解決方案的青年.
通常傾向於鼓吹更多人加入自身行列並鄙視冷淡看待該議題的人士
在該議題的立場方面,無模糊空間的支持某一方,並且毫不在意的表達立場
也會勸導或敦促他人也表達自己的立場,並且會施壓使此立場與己之一致.
容易落入滑坡理論(麥卡錫主義)、說服性定義、訴諸群眾的謬誤等邏輯失誤,
並且對於相反之立場毫無包容能力.
所以以我之見,憤青/憤怒青年並不能算是侮辱性字詞.
嘛,憤青並不是(至少目前為止都還不是)一個字典上查得到的單字,
所以每個人的理解有所誤差,應該是可以原諒的吧?
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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/21/2012 : 22:37:30
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嘛，吵細部的問題會沒完沒了，這邊篇幅有限時間有限，大叔我也不
是專家，扯細節也沒啥意義。
所以我就說教一下吧。
總之如果不跟斯巴達人一樣，小孩子出生先送到集體教育機構作斯巴
達教育，那基於血統主義的繼承制度底下，那有錢有勢的階級父母透
過自己控制的資源多寡，讓後代接受菁英教育並菁英化是免不了的。
更極端一點，古時候的封建主義或是中國晉代實施的九品官人法，就
是這種菁英主義的一個極端。
現代民主社會至少還廢除了無條件血緣繼承菁英地位的貴族主義，而
是改由實力主義來決定，家長能做的也就是透過金錢跟法律來控制教
育資源而已。
要根本的解決這問題，是要從家長的思想上開始進行洗腦改造，以多
少緩和這種菁英主義教育思想。但這類思想在人多競爭激烈的東亞根
深蒂固，最近的社會發展也難以解決這些問題。
台灣所謂的教改就是對此有所反發者，希望透過延長國民教育年限跟
消除聯考制度的方法，來解決這種菁英教育問題。
但目前能看見的結果就是讓以前唸到大學就很了不起的教育，變長到
要唸完博士才很了不起，甚至因為大學林立變成碩士博士滿街跑的現
象。
而聯考表面被消除了，但各種學測還是很快取代了聯考的地位。
這根本的原因我猜是因為東亞人多競爭激烈之外，社會風氣又非常重
視教育的緣故。（因為人也很多的南亞地區沒有這種現象）
不過因為菁英教育也長到一個不切實際的程度，加上社會變遷，二十
幾歲還在蹲學校的年輕人變太多形成社會問題，甚至因為家長有錢所
以年輕人畢業後失業在家靠老爸也沒問題，所以這都有很多弊病。
其實這根本的原因，是社會安定和平之後，自由經濟發展之下，一定
會出現的一種財產跟社會資源兼併的現象。
現在的歷史課本應該也有寫，在中國古時農業社會這就是土地兼併，
現在的話就是房屋兼併跟金錢的兼併。
有錢人因為已經掌握了相當的社會資源所以還更容易賺錢更有錢，窮
人翻身的機會就算有也不多。這些問題還會由其子孫加以繼承跟擴大。
常言道，創業最簡單的方法，就是靠老爸的錢。
至於你問我要怎麼改善嘛．．．歷史上這種狀況發展成貧富差距加大
到一個極限都很容易鬧革命，把社會的財產重新分配，現在的狀況都
還是算很OK的。
至於不能治本至少治標，改善這個問題的方法其實也意外的簡單。
就是我一開始說的，把富人跟窮人的子弟都放進同一個鍋子中攪一
攪，培養所謂在一個國家中作為共同體的戰友意識（在國軍中俗稱革
命情感）。
社會本身要強調徹底的實力主義，並且強化所謂可以在上下階級之間
進行社會階級流動的機制。這種所謂階級流動的具體象徵在美國俗稱
「美國夢」或「白手起家」。雖然在社會階級已經固定的社會，成功的
是很稀少的案例，但也不是完全沒有。
（這些後進的新有錢人俗稱「暴發戶」就是了。暴發戶會有的各種奇
異炫富行為，是因為他們尚未習慣怎麼當有錢的社會菁英的一種現
象。）
其次的話，還有一種做法是乾脆讓社會階級固定下來。
各位看印度貧富差距那麼大為什麼不會鬧革命，是因為種姓制度的思
想還是普遍存在於其社會中。
其實不平等的階級社會中間往往會存在很強的上下保護關係。像是印
度的有錢人提供大量簡易勞動工作給窮人作是必須的，甚至說替有錢
人家掃廁所的人跟掃廚房的人必須是不同的人。
在老牌民主國家的英國也有這種現象，在維多利亞時代的英國，可能
不少人很萌的妹抖．．．女僕，還有管家跟其他各種奴婢，也是有錢
人大量雇用窮人的一種機制，而且能雇用很多人是一種身分地位的象
徵。
有種思想叫「Noblesse Oblige」，可以翻成「高貴者的義務」。就
是這種上下關係的表現。
英國的上下階級連使用的語言也有差異也是很有名的。甚至說還有專
門用來稱呼暴發戶的「新錢」用語，以來跟舊時代就很有錢的菁英階
級「老錢」作區分。
最終給個人單位的窮人解決策，就是乾脆逃離這個社會。世界很大，
地球也很危險，但海外賺錢的機會當然也多。
猴子跟狼之類的集體社會動物，到了族群發展到一定的規模時，也會
出現年輕的個體出走，去尋求新的發展。所以這可以算是一種自然法
則。
要不要當離群的猴子或離群的狼，這端看個人選擇。
最後給應該比我年輕的vcharng一句話，這話是從我喜歡的美國作家
查理．布考斯基（Charles Bukowski 1920∼1994）的話中借來的：
「老人不是不想解決問題，只是他們不願意為了解決白蟻而拆掉整棟
房子。」
至於布考斯基本人的生活方式其實也簡單：
雖然他老是喝酒跟賭馬，但在中國他就是所謂的竹林七賢的大隱者，
在希臘就會是住在木桶中的犬儒大賢者了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/21/2012 23:55:45 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/22/2012 : 14:25:58
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小弟一直覺得問題在老師與校長的考績打法,只要有人會拿學生成績當作教師的考勤標準,你就需要考試替學生老師與校長當成績......
其實,測量就不能避免測量工具帶來的干擾;要看國教的問題,與其想搞中立最後其實被所有人當成純打高空的腦補,不如接觸有不同切身立場的發言,才能從多角度看清問題.這些年教育問題有很多這種純腦補的人發言......
不過,對小弟來說,子女教育問題與小弟無關,小弟只需要擔心棺材行情與火葬場價格而已,沒甚必要發言...... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/22/2012 : 15:08:29
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quote:
Originally posted by dasha
小弟一直覺得問題在老師與校長的考績打法,只要有人會拿學生成績當作教師的考勤標準,你就需要考試替學生老師與校長當成績......
事實上如果學校不在意學生成績，也有不少家長會在意學生成績，選擇子女學校時也會考慮升學率。
這很難說何者為因何者為果。
不同學校有一定的風氣跟水準也是很難避免的，貴族學校跟流氓學校也不只是創作題材，而是真的存在，只是真實狀況沒有創作物中那麼扯而已。這種分別在美國或英國也是一樣的。
私立學校要對學生設立入學測驗，以淘汰學力不佳的學生，其實也是學校方面的自由。這樣子一來，透過畢業後的社會菁英校友會的運作，這樣一來也是會成立某種菁英集團。
美國的長春藤聯盟也是這樣。菁英學校的畢業生之間也有互相提拔的潛規則與風氣存在。
我不知道台灣的台大畢業生有沒有自覺，但非台大畢業生的人看台大畢業生，也是會覺得存在一種以台大畢業生為限的派閥，而且到處都有。
由於升學系小學、中學、高中之後直通菁英大學的學生比例會較高，所以就算沒有明確的立法，也會自然形成一種菁英教育管道。
反正受最好的高等教育成為社會菁英的機率最高，而越有錢就越有機會讓子女受高等教育成為社會菁英，甚至單純靠繼承父母的地位直接當菁英，這些都是自由經濟社會中免不了的現象。
我個人是覺得，與其去否認人類還是一種猴子喜歡分高下形成階級社會的事實，不如考慮怎麼盡可能用實力主義來區分階級。
雖然由於通婚會自然多在彼此生活的環境中形成，也就是上層階級接觸上層階級最多因此彼此通婚當然也最多，下層階級亦然，所以在家風上、財產上、教育上，某種程度的階級族群固定化還是很難避免的。
歹竹出好筍有一定機率會發生，但機率不高，好竹出歹筍也有一定機率，但還是比較低（只是貧窮的大眾都喜歡看這種故事）。大部分的場合是龍生龍，鳳生鳳，老鼠生的兒子會打洞。
總之我個人還是相信年滿十八歲通通剝奪所有身家背景賦予編號，送去北大荒接受再教育，培養實力主義風氣跟不合作就不能存活的意識，對於強健社會減少新的小白誕生最有效──過程中一定會死不少人就是了。
又，這邊應該上層階級比較少，可能大家內心多少會有點仇富。但我在這邊說幾句，其實上層階級也不是那麼好混的。
首先就是大家看各類媒體的肥皂劇一定會有的內部財產鬥爭，還有外部家族鬥爭。生下來就被注定要繼承家族的同時也會喪失選擇的自由。這些雖然很肥皂但也是真實存在的故事。
各個社會的上層階級之間都會形成一推客觀看起來很繁雜的規矩需要遵守，這跟學者專家還有御宅社群之間會形成某種強制文化是一樣的。（MDC當然也不例外）只是上層階級的這些規矩往往牽涉到大筆的權力跟勢力的流動，俗話說爬得高摔得也重，所以他們的精神壓力也不小──窮人就爛命一條，就算被趕出社群，也沒什麼可以損失的。
一旦上層階級的人數太多，或者因為家族中出了狂人揮霍家產家道中落，也是會擠出某些沒啥東西可以繼承所以平民化甚至窮人化的上層階級。
不過最倒楣的就是那種只有繼承到家族的爛攤子沒有繼承到什麼好處的沒落貴族子弟，那種的真的很衰。就此平民化的人最多，偶爾有那種賺人熱淚的家族中興故事。
俗話說，現實比小說更離奇，這些白爛的故事，也是真的有。
最後還是捅自己的屁股一下。
我這種大歷史大社會觀點，只是把人當統計數字看，對於拯救身陷泥沼中的個體單位諸多悲劇沒有任何幫助。
因為現階段我自身難保，祇是對未知的最後結果，看得很開而已，可能是因為最近幾年原本只是玩玩開始準備窮人版Fallout之後，突然精神開竅──這樣都行了，那其他狗屁倒灶的事情也沒什麼。w
而且最近看見事業有成或是賺錢很多的熟人，我會問「你最近過得開心嗎？」不少人其實臉色不太好看。我是不太在意他們怎麼看我就是了。
最後要救自己的還是自己，有餘力再去救人即可。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/22/2012 15:52:07 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/22/2012 : 15:27:18
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quote:
Originally posted by dasha
不過,對小弟來說,子女教育問題與小弟無關,小弟只需要擔心棺材行情與火葬場價格而已,沒甚必要發言......
大哥要無責任一點其實這也不用擔心了，社會局會處理無名屍。死人沒什麼好擔心的。只是整理遺物的人看見你的D槽或外接硬碟的內容可能會有點傻眼就是了。
我昨天才在跟朋友開玩笑說，如果沒做預防處理（跟葬儀社簽約或是設立某種定時聯絡機制），我的下場應該是死後好幾個月變成乾屍才被人發現。
理想狀態是被數千年後的外星考古學者當成考古遺跡回收，死後還可以星際巡迴展覽。XD
話說我聽過退休的單身老榮民之間有設立一種聯絡網，就是互相定期查看對方情況，如果有人掛了至少還有活著的人幫忙收屍。
再過幾年是不是要來設立MDC單身老人回收網？
~(￣▽￣)~
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/22/2012 15:30:59 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/22/2012 : 17:02:02
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小弟的D槽通常都是光碟機,倒沒差,可是看到HD與光碟那就真的會傻眼了--實體書數公噸,BD-R-DL(50GB)數百片,加上HD容量總計22TB的糟糕物(以上不含容量更大的非糟糕物)......
同樣的,回收屍體大概也不成問題,問題是哪個單位負責收,畢竟在台北市消防局或農委會水土保持局過勞死的話,大概不會再找其他單位收,怕的是記者搶著要收來拍照...... |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 06/22/2012 : 23:11:34
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Originally posted by Snap
你之前不是主張SOP至上論嗎？怎麼現在又變成警消醫護要超越他們的職責和作業規範去當超人呢？
如果警消手上沒適當工具，你要他們不管三七二十一徒手衝進坍塌中的房屋，只為了道德上「克盡職責」嗎？
我覺得這個話題又在鬼打牆了，因為我又要再寫一次，水上救生員救人的首要準則是「儘量不下水」、「救人同時要先求自保」，你自己賠上去那頂多是博個虛名而已，對救人這件事沒有正面意義。
醫學系校數和人數請仔細算清楚，真的是「以國立為主」嗎？
沒有改變，法律就是要求軍警消公醫教，在必要的時候必須犧牲他們的生命，SARS的時候警察拉的封鎖線，並不只是要禁止外面的人進入，也是禁止裡面的醫療人員逃跑
至於你舉的例子沒錯，法律就是要求如果房舍內有被困的民眾，你就算沒有合適的裝備也要進去救人，最主要的原因就是這些人擁有特殊的職責，並不能和一般人比較
因為準則要求你盡量不要下水，所以有人溺水時最好呆在岸上觀看？業務過失致死起訴，如果水象等非常危險拒絕下水，一樣可以起訴
你忽略的很重要的一點，你是把這個東西當做一個職業，他並不值得妳賠上性命，但是法律並不是這樣想的，你的職業是為了救援人命而存在，就算因此犧牲生命也是必須的
最後沒錯是以國立為主 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 06/23/2012 : 00:59:08
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quote:
Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by dasha
小弟一直覺得問題在老師與校長的考績打法,只要有人會拿學生成績當作教師的考勤標準,你就需要考試替學生老師與校長當成績......
事實上如果學校不在意學生成績，也有不少家長會在意學生成績，選擇子女學校時也會考慮升學率。
這很難說何者為因何者為果。
身為國教從業人員，我直接說好了，不管是目前還是教育部想推的教師成績考核辦法和教師校長調動遊戲規則沒有一條是看升學率的，教育部甚至還會處分過於重視升學忽略其他領域的教職員。而且政府還利用學區制限制人民選校的自由。
可是...台灣的憲法卻保障人民的遷徙自由，結果就是學區制限制了低社經地位家長選校的自由，卻綁不住高社經背景家長的選校自由。
結果就是明星國中集中在市區。why?以我快20年的經驗就是一堆傳說中很愛搞多元(參加藝能、體育等比賽)的國中校長，當他調入市區國中時，全部都會轉型成升學主義型校長。因為他們已經不需要靠啥配合教育部等等政策更上一層樓了。但是他卻得保住自己現有的成就，那就是現在的位子。
而台灣學校編制看的是學生數，學生越多，才能有越充足的編制維持經營水準。而如何保住學生?那就是「口碑」，甚麼是口碑?國中還有啥口碑?升學率是也。高升學率的國中，當地家長們都會想盡手段讓自己孩子的戶籍進入那個國中的學區。而配合教育部天真無邪政策者呢?減生減班，教師超編。結果就是連老師們都為了飯碗直接跟校長對槓了。
以我居住的城市裡面三所市區國中就活生生地上演了三國演義。
S國中是傳統名校，所以沒再擔心學生來源。
D國中是傳統流氓學校，因為學區主要是工農，而且是低社經地位的，糟糕到當地幼兒都拿這個國中的名字編出了台語五字經國罵版兒歌嘲笑的程度。
而B國中介於S和D國中之間，不過隨著都市發展，B國中學區出現新社區，而且都是公教人員子弟，所以學校還過著好日子。
不過有趣的事情發生了，教育部強力推動九年一貫新課程和規定國中常態編班。B國中當時的校長剛好是少壯有為，深深認同校長考試考的那堆新教育思潮，而D國中當時的校長是家父軍校同學，是民國40年代後期退伍軍官轉任教職一路爬上來在D國中準備等退休的老校長。B國中選擇走教育部推動的那一套，而D國中校長在取得家長會支持後開始大走能力分班。而針對國一新生進行編班考上，B國中根據成績進行S型常態編班，D國中則根據成績分AB班。B國中課程走向當時教改推動的新課程，D國中卻依然針對升高中強化學科。
三年後，B國中榮獲教育部九年一貫課程績優，常態編班績優，校長記功敘獎。
D國中則在教育部視導人員視導後認定D國中違反常態編班，建議縣府記校長過。但是D國中校長當時是本縣的超資深校長，在本縣很多徒子徒孫，而且D國中家長會也向縣府陳情，結果記過案就被和諧了。
該年夏天，高中升學考試結果出爐，D國中升學率暴增甚至超越傳統名校S國中，而B國中卻兵敗如山倒。
次年，B國中開始減班，D國中卻增班。B國中學區內比較關心小孩升學的家長紛紛想方設法把小孩的戶籍弄到D國中學區，而剩下喜歡廟會陣頭，家長也不覺得升學有何用的學生進入B國中。
不到十年B國中從一個30多班的國中變成10多班的國中...
一日經過B國中，喟然長嘆，這真是活生生血淋淋充滿教育意義的故事呀。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
Edited by - yusaku on 06/23/2012 01:06:42 |
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vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 06/23/2012 : 01:01:38
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quote:
Originally posted by huangmin95
沒有改變，法律就是要求軍警消公醫教，在必要的時候必須犧牲他們的生命，SARS的時候警察拉的封鎖線，並不只是要禁止外面的人進入，也是禁止裡面的醫療人員逃跑
至於你舉的例子沒錯，法律就是要求如果房舍內有被困的民眾，你就算沒有合適的裝備也要進去救人，最主要的原因就是這些人擁有特殊的職責，並不能和一般人比較
因為準則要求你盡量不要下水，所以有人溺水時最好呆在岸上觀看？業務過失致死起訴，如果水象等非常危險拒絕下水，一樣可以起訴
你忽略的很重要的一點，你是把這個東西當做一個職業，他並不值得妳賠上性命，但是法律並不是這樣想的，你的職業是為了救援人命而存在，就算因此犧牲生命也是必須的
最後沒錯是以國立為主
如果準則要求盡量不下水,就是盡量不下水
有人溺水時必須確保有適當裝備和專業人員才會下水
否則古今中外每次只要有人溺水,
我們只會看到一堆救生員和旁觀民眾爭先恐後的跳下去一起陪葬而已
SARS的封鎖線是劃分隔離區,因為裡面的醫護人員都必須假設已經感染了.
想臨陣脫逃大可以在SARS開始蔓延的時候辭職回家養老.
送人進出隔離區的公車司機也是志願者.
然後記不記得福島50壯士是被逼出來的醜聞?
不論是不是真的,為什麼這會是個醜聞?
因為社會認為不應該強迫人這樣做.
連這點都不認同就表示相對這個社會,你的價值觀已經偏差了.
--------------------
“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?" |
Edited by - vcharng on 06/23/2012 01:02:59 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 06/23/2012 : 13:48:17
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quote:
Originally posted by Snap
醫學系校數和人數請仔細算清楚，真的是「以國立為主」嗎？
我不清楚實際數字，
不過以某人的邏輯，只要從高中到研究所任何一段有跟國立的沾上邊，他就會把他列入國立出身
所以一定會是以國立為主的
不好意思準備考試壓力有點大胡言亂語請別太在意
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Live long, and prosper!!
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/23/2012 : 15:44:21
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quote:
Originally posted by Akula
quote:
Originally posted by Snap
醫學系校數和人數請仔細算清楚，真的是「以國立為主」嗎？
我不清楚實際數字，
不過以某人的邏輯，只要從高中到研究所任何一段有跟國立的沾上邊，他就會把他列入國立出身
所以一定會是以國立為主的
從幼稚園吧?只是公佈資料中幼稚園到國中的比較少人去算,列高中以上而已. |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 06/24/2012 : 04:53:33
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quote:
Originally posted by vcharng
如果準則要求盡量不下水,就是盡量不下水
有人溺水時必須確保有適當裝備和專業人員才會下水
否則古今中外每次只要有人溺水,
我們只會看到一堆救生員和旁觀民眾爭先恐後的跳下去一起陪葬而已
SARS的封鎖線是劃分隔離區,因為裡面的醫護人員都必須假設已經感染了.
想臨陣脫逃大可以在SARS開始蔓延的時候辭職回家養老.
送人進出隔離區的公車司機也是志願者.
然後記不記得福島50壯士是被逼出來的醜聞?
不論是不是真的,為什麼這會是個醜聞?
因為社會認為不應該強迫人這樣做.
連這點都不認同就表示相對這個社會,你的價值觀已經偏差了.
你是在暗示領有中華民國紅十字會頒發認可的高級救生員執照的救生員並不是專業人士？還是在暗示一個在兒童池溺水的孩童，因為準則的關係所以必須通知空勤總隊、消防隊、海巡署、水上救難大隊出動直升機和橡皮艇救援？亦或者你是在暗示紅十字會的訓練其實暗藏弊案？所教育的相關內容都是不合格的呢？
還有這裡是中華民國不是中國大陸，在中華民國憲法最大然後是成文法，準則大於法令的東西在中華民國不存在
SARS封鎖線裡面的醫護人員都是自願的？麻煩自己去看一下當時一些醫療人員寫下的日誌，連哄帶騙霸王硬上弓要求他們進行治療，"政府釋出去照顧B棟的病患醫師一天一萬塊、護士一天三千塊，七天之後就可以移出，隔離十四天後便可回家的消息。"
"下午三點鐘便接到所有和平醫護工作人員緊急召回的電話，我搬了一只旅行箱，收拾好衣服、電腦和幾本書，和下班剛回到家的爸爸說明情況，然後就開車往和平醫院進發。路上我還特別到7-11狂購一些餅乾糧食和一副撲克牌，接著又接到學長的一通特急電，說如果一小時之內不到的話就要被罰六萬塊錢。"
你可以不去，員警會把你強制拘提
http://www.libertytimes.com.tw/2003/new/may/1/today-sars8.htm
http://morpheus.typepad.com/iait/2004/09/sars.html
最後不要說福島了，就算是台灣也是如此，同樣事件發生台電人員只可以死在第一線上面，也就是因為如此的殘酷，所以歷年來因為水風災等天然災害殉職的台電、台水、中華電信及其他軍警消等單位人員，才會在各單位及忠烈祠永享奉祀
http://www.nownews.com/2008/09/14/329-2335046.htm
相關新聞多不勝數，這也是為什麼我永遠反對廢止18%和削減相關軍公教人員待遇的原因 |
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vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 06/24/2012 : 10:49:01
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Originally posted by huangmin95
你是在暗示領有中華民國紅十字會頒發認可的高級救生員執照的救生員並不是專業人士？還是在暗示一個在兒童池溺水的孩童，因為準則的關係所以必須通知空勤總隊、消防隊、海巡署、水上救難大隊出動直升機和橡皮艇救援？亦或者你是在暗示紅十字會的訓練其實暗藏弊案？所教育的相關內容都是不合格的呢？
暗你個鬼,什麼時代的還在文革那套上綱上線啊...
好,和平也許不是自願,那是不是被婊了?
所以顯然這樣的防役措施並不合乎一般民眾的價值觀.
而且SARS既然都出動緊急命令,那也不是一般"正常"SOP的適用範圍了.
然後再說,我之前的命題一直都是
"特殊從業人員有為大眾冒高風險,而非必然送死,的義務"
和平院區當時很危險沒錯,可是有幾個死了?超過三分之一沒有?
(中文wiki的名單只有七個,你告訴我一家醫院有幾個人...)
當年新聞也婊過第一線竟然只有N80可用,
是不是代表在一般價值觀下,在別無選擇讓這些人冒險的同時
上級也有義務要儘最大可能給他們最好的防護措施?
兒童池一般水深不到110,根本不屬於危險狀況,
一個救生員下去自己淹死的機率基本是零.
再講一次,這裡是民主的台灣,不是哪個草菅人命的軍閥控制區
玩軍事的玩久了要特別小心不要變成那套思維
記得我們現在終究不是生活在戰亂時代.
包括第一線醫療救難人員在內的人命還是值幾個錢的.
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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?" |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/24/2012 : 15:36:07
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哦，至少有件事情沒錯。
就是軍警消醫之類的如果是在公務體系中，上級命令下來叫他們去從事危險任務，台灣的法律上他們的拒否權確實有被削減。就算大眾輿論事後覺得這種命令非常狗官，這幾種職業在公務體系中就是狗官的命令跟不切實際的法條也要遵守。
雖然一般民間職業也有狗官上級，但上述幾種職業確實有被法律削減拒否權。實務職業教育上也非常強調道德約束與操守要求。
要說是「叫你去死你也得去死」是有點超過，但受到法律某種程度的約束，這點沒說錯。比如當業務員不會跟軍人一樣，因為揍老闆所以除了傷害罪之外還多一條暴行犯上的罪名。
就算限定醫生來說，你去賣個保險或車子職訓時不會叫你作希波克拉底誓詞之類的動作，醫生會。
討厭傳統權威與傳統道德是個人自由，但否定傳統權威跟傳統道德的存在與意義，就不切實際了。
就算在這個拜金時代也是一樣的。
一般人有時嘲笑或者有時推崇某種道德或英雄，也因為一般人大部分辦不到。
這也是為啥我說消防員這種職業是人類最後的救星，因為他們冒生命危險與災難對抗。就算在這個講相對正義價值觀的民主所以善惡二元論不太流行的時代，也沒什麼人能否定冒生命危險對抗災害與救人的正當性。僅管不是很多人願意當辛苦的消防員，但也沒什麼人敢看不起他們。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/24/2012 15:49:17 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/24/2012 : 16:24:38
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須忍受糞尿 動保員招76人來7人
【聯合報╱記者黃福其／板橋報導】
2012.06.24 06:22 am
新北市動物保護防疫處最近招募首批動保員，報考條件寬鬆、薪資按學歷從2萬3千至3萬4千元不等，加上先前頻有民代「關心」，動保處一度以為會搶破頭。
但19日受理報名至今，76個名額僅7人報名，都是大專以上學歷，還有1名公共行政女碩士；12個原住民保障名額也都無人報名。
動保處研判，可是資格條件包括「可以忍受動物糞尿、毛絮等勞務性質」，及工作內容含「協助處理動物大體」，令人望而卻步。呼籲滿18歲、國中學歷以上民眾，把握機會在28日前報名。
新北市流浪狗捕捉、收容及管理動物之家等業務，上月從環保局清潔隊移交動保處後，被動保團體認為是進步的做法。
動保處為因應業務移撥的人力補充，獲准新聘80名動保員，除4名身心障礙名額由勞工局招聘外，其餘76人由動保處招考；動保員一律依暫僱人員進用，依學歷差別將月薪分成4級，從2萬3009元到3萬3908元不等。
雖然報名條件為只要滿18歲以上、國中畢業以上，且性別不限，但至今僅1女6男報名，年齡22至43歲且無非原住民；除一名女性具公行碩士，其餘7人也有大專以上學歷。
動保處說，接觸動物尿糞、毛絮、大體等，是動保員的「基本功」，條件無從修改。招考分先筆試再面試，筆試全是單選題，難易度隨薪級不同而有差異，國中學歷者不必擔心題目太難。報名詳洽動保處網站或電29596353轉281。
•一夕穿越變皇妃，看現代皇妃穿越千年的愛戀…「udn 讀小說」
【2012/06/24 聯合報】@ http://udn.com/
全文網址: 須忍受糞尿 動保員招76人來7人 | 報考公職 | 生活天氣 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/LIFE/LIF5/7179930.shtml#ixzz1yhHQqMY6
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這是公務員。
我不知道是宣傳不力還是怎樣，但社會風氣改變，這年頭確實比較低階勞動的工作很多人不願意做，至少跟我的父母輩時代相比差很多。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 06/24/2012 : 16:55:46
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quote:
Originally posted by 慎．中野
這是公務員。
我不知道是宣傳不力還是怎樣，但社會風氣改變，這年頭確實比較低階勞動的工作很多人不願意做，至少跟我的父母輩時代相比差很多。
"薪資按學歷從2萬3千至3萬4千元不等"
that's the problem: the pay for a "shit job" like this should be at least double if not triple........
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From my observation, Taiwan society has a "habit" of "realize the demand but unwilling to pay the commitment ($$$$/resource/people) and so tried to 凹 the existing system until the whole system collapse......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 06/24/2012 : 17:09:48
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想當年不是有一次清潔隊員擠破頭,連碩士都來考嗎......
清潔隊員的薪水會比這個好嗎= =
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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?" |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 06/24/2012 : 17:52:25
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quote:
Originally posted by vcharng
想當年不是有一次清潔隊員擠破頭,連碩士都來考嗎......
清潔隊員的薪水會比這個好嗎= =
工作內容比這個好不少，至少在馬路上掃地是普通人還算可以接受的事
且清潔隊員遇到大體的機會也比這個屎缺少不少 |
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社會風氣與教育問題討論 #07
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