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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 07/14/2012 : 18:36:02
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quote:
Originally posted by dasha
還有,這套至少可以追到邱吉爾以情報單位鼓動反納粹抗日組織的活動,最早理論化甚至是克勞塞維茲,不須要往台灣人自己臉上貼金.
要說是貼金還不至於吧。
本來戰術戰略兵法這類東西，就多少有點殊途同歸的傾向，雖然當中還是會有些環境跟個體狀況不同的差異，但存活下來的戰鬥組織使用的方法類似，也是常可以看見。
這種比較戰略或者講廣泛一點的比較兵法其實蠻有意思的，比如說最基本的個人單位的決鬥上，日本跟德意志的雙手劍術起源差了十萬八千里，但還是會有類似的動作跟思想，當然也有各自的特色存在。
就算是完全的戰鬥初學者自己想出或完全自修的草根兵法，有時也會因為某些草根兵法家是天才，所以很快取得跟受過正規軍事教育的指揮官相匹敵的實力。
各地暴動人士使用的草根兵法是看書學的還是自己想的不得而知，但成功的模式中有類似之處也不是那麼奇怪。
這跟各種創作也一樣，不能因為類似就說一定是抄襲或模仿，當然抄襲或模仿之類古典學習路徑比較簡單。但完全自創卻跟過去的先人撞題材也不是什麼奇怪的事情。
我從小打SLG跟看各種書籍，就常有自己感覺是大發現大發明的思想，很快就發現原來前人早就有更精確的同類理論出來了。這樣從小一路囧到大。
在這邊臭屁一下，比如我老二還沒長毛的時代就會在SLG中採用類似西班牙方陣的阻絕－投射戰術陣形，但西班牙人早幾百年前就已經發明了，所以我不能主張著作權。
回到武器的話題上頭也一樣，東方跟西方甚至大海上孤立的島國文明，都會發展出類似的武器，也是這種現象的一種。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/14/2012 18:51:58 |
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西伯利亞
新手上路
Taiwan
156 Posts |
Posted - 07/14/2012 : 19:33:26
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說到暴動，比較好奇的是暴動之前群眾抗爭時主辦單位是如何跟抗議者說的，還有就是當初舉辦這個活動的目的為何？
戒嚴時期不說，但以今日而言，大部分的抗議活動參加者與主辦者都會希望活著回去─並且，最好不要演變成暴動。但是情況總是會失控；又，理論上群眾會聚集起來抗議就是想要政府對他們的抗議作出反應，但是觀察近年來台灣比較嚴重的抗議事件，其〝實際行為〞上的目的看起來比較像是要衝進政府機構把人抓出來打...
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/14/2012 : 21:15:33
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quote:
Originally posted by 西伯利亞
戒嚴時期不說，但以今日而言，大部分的抗議活動參加者與主辦者都會希望活著回去─並且，最好不要演變成暴動。但是情況總是會失控；又，理論上群眾會聚集起來抗議就是想要政府對他們的抗議作出反應，但是觀察近年來台灣比較嚴重的抗議事件，其〝實際行為〞上的目的看起來比較像是要衝進政府機構把人抓出來打...
你大概沒有或很少參加大型群眾集會吧。
如果在歐洲的話，你去看場足球賽就知道了。
在台灣的話，下次選舉的時候你去參加一場選舉集會就知道了。要不然音樂會或運動大會也行。
簡單的說，High起來才是重點，本來的目的如何不是很重要。群眾心理有種類似倒骨牌的現象，就是到了大家情緒都很興奮的狀態下，某些微小的事端會擴大成全面暴動。
大概因為人類有跟隨群體中他人行動的一種本能。
總之，只要有人率先發動攻擊，或是散佈某些謠言，處於興奮狀態下的群眾要發生暴動不是什麼怪事。
算是一種祭典現象吧。就連理論上相對冷靜的網路也會有這種現象。（比如你去Niconico上頭看某些熱血影片就會有這種感覺了）
恢復冷靜之後大多數人都會覺得當時的自己很蠢或像在作夢。難的是在那種狂熱或恐慌中還要保持冷靜。
在關於戰爭的心理學上這種群眾心理也是必修科目之一。部隊不是非常訓練有素的狀態，群眾心理就決定大半勝負，氣勢不夠的一方被砲擊一下就總崩了。
訓練有素跟防禦堅實的部隊則會讓對手感覺近乎刀槍不入，怎麼打都不會退。或者是另外一種極端的進退有據神出鬼沒，幾乎不受各種攻擊的心理威嚇影響。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/14/2012 21:26:43 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/14/2012 : 21:35:40
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話說還是扯點跟武器裝備有關的。
前面我也說了武器會讓人中邪，事實上好的裝備確實會帶給使用者安心感跟權力感，因而在戰鬥的時候會表現的比較勇敢。
對於一般程度的士兵來說，全身美軍制式裝備跟全身國軍死老步裝備，氣勢一定完全不一樣。
就跟開1,000萬法拉利車跟10萬二手大發車的氣勢完全不同是一樣的。
開重裝甲戰車的裝甲兵科世界共通有比較喜歡無腦硬幹的傾向，大概也是類似的緣故。
現代戰爭的實戰經驗也一再指出無謂的開槍開砲跟空中攻擊有壯膽的心理效果。不管實際效果如何，士兵看見我軍飛機臨空或是後方砲兵支援，敵軍方向產生一陣爆炸就會很High。
但我個人認為真正恐怖的是那種全身破爛裝備但還是氣勢十足也能冷靜戰鬥的人。前面我也說了，那種程度的戰士不管是有刀還是無刀都很可怕。
雖然實際交戰上，物質要素還是很大程度決定戰鬥勝負，不是說心理要素戰力強的人就會獲勝，那樣就容易陷入一戰法軍或是二戰日軍的毫無根據（白白送死的）攻勢主義。但士氣低落的一方無法充分發揮既有裝備跟戰力的能力，也是事實。
事實上在決鬥的話題上我聽過的一個代表性的案例，是希臘雅典的一位搏擊大師靠便服跟木棍，就輕鬆解決了一個全副武裝的馬其頓軍戰士。
在現代戰爭中無謂的朝敵陣掃射開火壓制不僅可以增加我方氣勢也可以削減敵軍氣勢，也是現代步兵「火力與機動」戰術的根本，但神出鬼沒幾乎不還擊卻每開一槍就打死一人的狙擊戰術，或者是直到極近距離之前都不開火的隱密貼身戰術的心理效果也很可怕。
扯的有點遠不過在防身格鬥上頭也是說得通。
格鬥上頭有靠爆氣狂亂攻擊退敵的狀況，也有偷偷摸近一擊必殺的狀況，看戰況分別運用就是了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/14/2012 21:48:51 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/14/2012 : 22:16:38
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關於攻擊的心理效果也要記住幾件事：
1.
軟弱無力的反擊常會刺激對手的情緒，特別在對手的性格很容易暴怒的狀況下。這不管是鎮暴還是防身還是戰爭的打鬥，都是一樣的。
比如警察的鎮暴突擊攻勢時間點不對（在群眾氣勢跟體力都正盛的時候貿然進攻就是很蠢的*1），攻擊方式也軟弱無力時，群眾反而有可能High起來痛扁警察。
2.
不過反過來利用這種對手容易被激怒的特性，冷靜地反覆實施打帶跑削減對手意志跟體力的戰術也是存在的。在台灣的防身上是用不太著，但很多抗暴或游擊戰的本質就是這種原理。甚至說孫武帶吳國打楚國就是玩這招。
3,
奇正相生，所以不能直接了當跟你說一定要怎樣不能怎樣。如果你只有軟弱的反擊能力，當你自己遭到歹徒攻擊時，刺激歹徒通常不是什麼明智的舉動。但你要救人的時候，刺激歹徒來追你，說不定就有類似圍魏救趙的效果，也難說軟弱的攻擊就完全沒用。（當然你自己得有一雙快腿）
4.
對多數內線機動作戰比較講求一擊KO對手。畢竟殺雞警猴震憾效果很大之外，各個擊破的內線戰術本來就是時間緊湊，但攻擊失敗的話有可能反過來刺激對手陷入不利狀態。
特別是一擊KO說起來容易做起來難，格鬥中威力太強的失神KO攻擊又大概都是針對頭部或致命要害，打點跟力道控制都不容易。
生手不要想太多，用打帶跑打消耗戰，或是利用狹窄地形跟腳步移動製造一對一的局勢，大概就是上限了。
總之除非你極有自信能夠一擊KO對手，否則數量劣勢下的內線機動作戰大概都是愚蠢的決定。
（當然有打內線機動作戰一打多成功的神人，但你自己是不是我就不知道了）
我反覆強調是內線機動作戰，當然是因為有工事可以依託而且補給充裕或是有援軍可以呼叫的狀態下，據守內線工事打守城戰反而聰明。
我就聽過有人沉不住氣，在自家被流氓集團包圍叫囂的時候，開城門單槍匹馬出去迎戰，下場當然是被圍毆痛扁。還不如打110泡一杯紅茶繼續看電視（當然前提是你家的大門不會被輕易突破啦）。
*1：利用炎熱或豪雨天氣，或者是抗爭群眾伙食飲水補給不足，氣勢跟體力都減弱的時候，才發動攻擊的警察，就是很聰明的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/14/2012 22:28:42 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/17/2012 : 21:22:32
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quote:
但這也沒辦法，台灣的警察如果徒手擒拿跟警棍行不通，法規跟裝備上就是直接拔手槍了，他們可不像英國警察一樣有辣椒噴霧跟電擊槍。礙於警械使用條例就算自費購入也不能使用。
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/local/20120717/132692/1
釘棍尬子彈 家暴男襲警腿中彈
2012年07月17日08:22
雲林縣長安派出所今天凌晨上演乩童法器「釘棍」對尬槍彈，家暴男持釘棍狂砸警車，一度被網槍網住受困，掙脫後更狂妄，朝警長擲釘棍，勇警「一個move」靈活地及時閃過迎面飛來的法器，隨即掏槍射向家暴男的腿部，成功制伏。
雲林斗六市竹圍里1名蔡姓男子（26歲，詐欺前科）2人去年9月結婚後，經常對張姓妻子家暴，昨天晚間10時30分，張婦打電話報警求救，長安派出所所長趙聰敏前往處理時，引起丈夫不滿，持廟會乩童用的法器「釘棍」猛砸警車。
警方判斷，張婦有立即性危險便帶回派出所，蔡男阻擋不成，竟騎機車飆到派出所，手持釘棍站在門口一夫當關，當警車駛回，他不僅繼續砸警車，還尾隨警方和妻子進入派出所。
派出所所長趙聰敏喝令蔡男站住卻不理會，趙只好對他射網槍，但蔡男短暫受困後掙脫網子，又不斷逼近警方和妻子，所長持警用手槍朝他腿部連開2槍，蔡男衝向前把釘棍朝所長揮去，所長一閃、再開第3、4槍，蔡男撐了3分鐘後，倒地不起。
警方將蔡男送醫急救，開4槍中2槍，左右小腿各中1槍，經手術開刀後暫無生命危險。
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我忘了警察還有網槍。
但台灣警察的網槍只是把網子拋出去，我見過幾次使用的新聞，沒啥鳥用。還不如日本人發明的捕叉甚至更原始的鎖分銅。
因為纏住之後還要能拉住將對手拖倒才能壓制。
不是要特地維護罪犯的人權。但台灣警察開槍本來就要寫很多報告，如果引進多點非致命武器冷兵裝備，就可以少寫一點用槍的報告，也是事實。而且捕叉跟繩球之類的武裝購造簡單成本低又可以反覆使用，比電擊槍跟辣椒噴霧的運用成本低，就是補叉攜帶不便而繩球/鎖分銅類則運用要點技術而已。
但都可以開槍了卻不能用石頭打人，警械使用法規也是很奇怪，否則持棍叫囂的，七、八個磚塊飛過去，就算沒倒，氣勢也減半了。
┐(￣▽￣)┌
講真的，台灣不是美國，打死人總要有人扛責任。比如上面這個新聞這種場合，開槍只是比較簡單，結果不一定好。如果運氣不好打穿大腿動脈，人掛了，警察也是報告寫不完，還要去低頭跟上香。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/17/2012 21:27:06 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/17/2012 : 21:30:18
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huangmin95被處刑了，但他之前說的話有些還是很正確的。
比如關於重傷害罪的問題：
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http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/local/20120717/132836/1
超車糾紛打爆眼 男判2年8月
2012年07月17日17:35
台北市一名黃姓男子（40歲）今年1月在大安區泰順街與張姓男子發生超車糾紛，2人發生口角後，黃男毆打張男，他一拳往戴眼鏡的張男左眼打去，張男眼鏡片遭打破，刺瞎眼球，原本雙方以300萬元達成和解，但黃男籌不出錢，台北地院審理認為，黃男涉及重傷害，但考量他在案發後立即向警方自首，且有意和解，犯後態度良好，判他2年8個月。
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為什麼打先不談，這案子裡頭出手的沒打對地方，徒手一拳害人破眼鏡瞎眼，重傷害，不是300萬就是2年8個月。
所以不管用什麼武器，真要開打，如果有時間，還是冷靜的判斷冷靜的打比較好。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/17/2012 21:32:59 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/17/2012 : 21:48:17
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20120717/34373009
銀樓匪砍女 「像殺豬」
電擊失敗 瓦斯沒中 上銬不牢
2012年07月17日
【李恩慈、劉榮輝╱台南報導】一名頭戴假髮、墨鏡的歹徒，昨天下午衝入台南市永康區一家珠寶銀樓行搶，遇上看店的老闆娘反抗，竟先後持電擊棒、瓦斯噴霧器及藍波刀攻擊，還砍傷其雙手並上手銬，搜括店內數十萬現金及珠寶金飾後逃離，前後犯案不到十分鐘，被害家屬痛罵歹徒下手兇殘，「像殺豬一樣毫不眨眼！」
被砍傷的老闆娘李雅惠（三十七歲）雙手血流不止，緊急送往永康奇美醫院開刀縫合，經醫師檢查其右手肘有五公分撕裂傷，左手則多處手指開放性傷口併肌腱神經損傷，意識清楚，無生命危險，李婦丈夫驚魂未定地說：「手肘上的刀傷都深可見骨，賊仔有夠夭壽」。
歹徒假髮留店內
警方獲報後，封鎖被搶的銀樓調查，現場血跡斑斑，店門口還遺留被害老闆娘緊急送醫時被卸下的手銬，店內還有歹徒犯案戴的假髮，使用過的電擊棒、噴霧器及藍波刀等犯案工具，經調閱監視器畫面，發現歹徒行搶後，徒步衝入小巷內逃逸，懷疑歹徒有地緣關係，不排除有接應的共犯，目前調閱監視器畫面過濾可疑人車，並清查轄內毒品及治安人口。
犯案不到10分鐘
警調查，這起搶案發生在昨下午一時三十九分，一名頭戴假髮及墨鏡的男子，背著一個黑色背包，見永康區中華路金瓜石珠寶銀樓老闆娘獨自在家，二話不說，拿出背包中的電擊棒企圖電暈李婦，但因李婦閃躲，歹徒再拿瓦斯噴霧器攻擊，仍被李婦躲過，歹徒又拿出藍波刀猛砍李婦雙手，把人砍傷後，就用手銬把李婦左手銬在椅子旁，不過沒銬牢，被李婦掙脫逃往二樓求救。
歹徒見狀並沒追上樓，隨即搜括櫃檯內現金及珠寶金飾，李婦打電話給丈夫求救，丈夫報警並請銀樓附近朋友前往救援，但友人到場時，歹徒已從店旁小巷逃逸，前後犯案不到十分鐘。
珠寶損失上百萬
銀樓老闆表示，開業超過二十年，隨時都有七、八十萬元現金做買賣，初估珠寶及金飾損失至少上百萬元。
警方表示，店內櫃檯未被歹徒破壞，得等老闆娘身體狀況許可時，才能清點損失金額。
商家遇搶注意及防範之道
★遇搶時保持冷靜，避免激怒對方引來危險
★記清楚歹徒特徵及接應車輛車牌
★案發後保持現場完整，盡速報警
★裝置警民報案連線系統
★加裝監視器及大門門禁鎖
資料來源：台南市警局
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這案子雖然是拿武器為非作歹，但真的電擊棒、辣椒噴霧、手銬等等警察的非致命武器都用上了。
不過學藝不精通通無效，唯一有效的是刀子。
總之市售非致命武器也不是一定有效還是多少要看技術。還有刀子就算在生手手上也很危險。在台灣對付手槍的機會可能不多，但對棍棒戰跟短刀、西瓜刀戰，真的要多學點，特別是短刀戰往往一失手就是大出血歸西了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/17/2012 21:50:56 |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 07/17/2012 : 21:52:46
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那個搶銀樓的可能是要殺人,只是沒想到人比想像的難殺......這個要學.
時間上來不及了,運氣不好的話,後天大家大概就可以看到小弟對這個銀樓搶案的"學習成果". |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/17/2012 : 21:57:35
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quote:
Originally posted by dasha
那個搶銀樓的可能是要殺人,只是沒想到人比想像的難殺......這個要學.
時間上來不及了,運氣不好的話,後天大家大概就可以看到小弟對這個銀樓搶案的"學習成果".
等等，大哥你到底想幹啥？
這認真解讀的話已經是殺人預告了。
別這樣，在台灣與其殺人，還不如直接翹班逃亡人間蒸發啊。
再不然去弄幾盒腐壞的臭雞蛋直接砸進老闆辦公室就好了。
(;￣▽￣)
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/17/2012 22:00:32 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/18/2012 : 01:07:42
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新聞時,小的家母把一句話掛在嘴邊：現在到處都有攝影機了，搞不懂為啥還有人敢冒險？
雖然很想吐槽她：上次親戚被詐騙集團Ａ了數百萬元還搞沒定，就是攝影機的解析度不夠清楚.....
不過後來想到，某次出車禍想拍照，結果被人衝過來搶走相機，後來警察還告誡"平民別隨便蒐證"......
敢動手的人真的不缺就是......風險何在？ |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/18/2012 : 02:43:11
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因為攝影機沒辦法幫人擋刀棍啊。
很多案子都已經在眾目睽睽之下當街開幹了，那怎麼還會怕攝影機。
更何況很多衝動犯案的哪管這麼多。
本來攝影機就是事後蒐證方便而已，除非你在攝影機上頭裝上機關槍，電線另一端還有操作人員，否則對提升治安沒啥直接幫助，還是要靠警察勤勞抓人。
真的想維護治安其實增加人力巡邏比較有嚇阻性，但是人力成本高。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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jack571207
新手上路
Taiwan
229 Posts |
Posted - 07/18/2012 : 21:45:53
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大俠兄千萬冷靜呀.....
縱有千般怨氣，千萬不要一時想不開~~~
小弟上一份工作待了14年，薪水分文未調，再加上老闆的不諒解，也是做得一肚子怨氣
結果辭呈一出手，頓時海闊天空
現在的工作遠比之前愉快的多~~~
天大地大，老子不幹最大！
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我是菜鳥，大家好 |
Edited by - jack571207 on 07/18/2012 22:06:53 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/19/2012 : 04:11:33
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quote:
Originally posted by jack571207
結果辭呈一出手，頓時海闊天空
現在的工作遠比之前愉快的多~~~
天大地大，老子不幹最大！
凡事有利有弊啦。
看著存摺數字一直減少，又找不到新工作的日子，不是每個人都受得了的。
特別是又有房子車子妻子小孩老爸老媽要養的時候，不能隨便這麼做。
如果是像我這種一人飽全家飽的遊居民族自由人，當然是怎樣都OK。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 07/19/2012 : 08:39:44
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quote:
Originally posted by 慎．中野
我不誇張的認真講，有適當的裝備然後好好訓練個30小時左右的時數，對付上次警察不得不開槍打死的持刀精神病患一類，兩個人一起上，是有很大的機會不用實彈射殺就能壓制住的。
但這也沒辦法，台灣的警察如果徒手擒拿跟警棍行不通，法規跟裝備上就是直接拔手槍了，他們可不像英國警察一樣有辣椒噴霧跟電擊槍。礙於警械使用條例就算自費購入也不能使用。
有關這一段,小弟想起之前看的一齣叫"學警出更"的港劇,
裡面有一集演擔任PTU的男主角,接獲999通報前往處理一件家暴案件,
狀況是父母吵架,其中一方持刀揚言殺害小孩,
PTU得知這種狀況,上樓前就先把全套鎮暴裝備穿戴齊全,然後帶透明的鎮暴長盾
進去後暴徒當然持刀猛砍,但是突破不了PTU的防禦,
兩名PTU以盾牌包夾暴徒,把他推擠到牆邊,再奪刀制伏歹徒
以上雖然是港劇內容,但小弟之前在水管上看過PTU的鎮暴演練,
對付這種狀況似乎也是使用多人全身披掛,硬吃攻擊的龜甲戰術...
如果台灣警察有這種裝備跟訓練,慎大說的案例或許不至以開槍落幕
ps.當然香港警察跟台灣警察的編制與訓練是不同的,
前者的特色在街上有機動因應各種狀況的PTU(一車五人,車上各種長短槍枝與鎮暴裝備齊全...)
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書買太多,看不完腳腳XD |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 07/19/2012 : 10:31:58
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by dasha
那個搶銀樓的可能是要殺人,只是沒想到人比想像的難殺......這個要學.
時間上來不及了,運氣不好的話,後天大家大概就可以看到小弟對這個銀樓搶案的"學習成果".
等等，大哥你到底想幹啥？
這認真解讀的話已經是殺人預告了。
事實上是準備好電擊棒(保全用的那種伸縮式可以打人,2004年時八千多元的貨)與地質鎚(硬度裝甲鋼等級,專門敲開石頭用,當年香港同學說上萬元安全帽一敲一個洞的狠貨色)了,就是要去絞腦漿用的......不過運氣好,他到之前會計先說多給錢塞嘴,有多一點錢的話,那就好說...... |
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1944 Posts |
Posted - 07/19/2012 : 11:39:33
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
但這也沒辦法，台灣的警察如果徒手擒拿跟警棍行不通，法規跟裝備上就是直接拔手槍了，他們可不像英國警察一樣有辣椒噴霧跟電擊槍。礙於警械使用條例就算自費購入也不能使用。
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/local/20120717/132692/1
釘棍尬子彈 家暴男襲警腿中彈
2012年07月17日08:22
雲林縣長安派出所今天凌晨上演乩童法器「釘棍」對尬槍彈，家暴男持釘棍狂砸警車，一度被網槍網住受困，掙脫後更狂妄，朝警長擲釘棍，勇警「一個move」靈活地及時閃過迎面飛來的法器，隨即掏槍射向家暴男的腿部，成功制伏。
.......（下略）
這個case 如果沒搞定，這個所長大概也準備換非主管職了....人都衝進派出所撒野，網槍又制止無效...幸好槍法不錯，都是腿傷，跳彈也沒亂跑....雖然報告寫不完，但是所長應該還能繼續當下去....
至於辣椒噴霧/電擊槍的部份，除了成本問題之外，還有訓練/臨場反應的問題，多一樣東西就要多加相關訓練，而且勤務腰帶會變更重......
英國警察不是也很多沒佩槍的？所以加配辣椒噴霧也還好？ |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 07/19/2012 : 13:40:47
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Originally posted by olddog
這個case 如果沒搞定，這個所長大概也準備換非主管職了....人都衝進派出所撒野，網槍又制止無效...幸好槍法不錯，都是腿傷，跳彈也沒亂跑....雖然報告寫不完，但是所長應該還能繼續當下去....
至於辣椒噴霧/電擊槍的部份，除了成本問題之外，還有訓練/臨場反應的問題，多一樣東西就要多加相關訓練，而且勤務腰帶會變更重......
英國警察不是也很多沒佩槍的？所以加配辣椒噴霧也還好？
之前有聽過"連續制止力"的概念,
按照面對什麼程度的威脅/反抗,使用相對應程度的武力之說法,
個人認為執法人員配備的裝備種類越齊全越好
(無論從執勤面、法律面，甚至須無縹緲的社會觀感面來看，都有好處！)
理想的狀態應該是：
實用的徒手技能=>棍棒類(鈍器)=>噴霧類(化學性暫時失能武器)=>電擊類
=>銳器類(法律上存在,但現代很少見)=>槍械類
讓第一線執法人員能應對各種狀況,並讓事後審查人員(長官、檢察官及法官)
能明確判斷執法人員是否過當。
當然經費預算及訓練複雜程度肯定會提高，
不過要有效避免目前常上演的：徒手、警棍、槍械 V.S. Ｎ種狀況=>執法人員或相對人傷亡的下場,這應該人性化許多
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書買太多,看不完腳腳XD |
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olddog
路人甲乙丙
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1944 Posts |
Posted - 07/19/2012 : 14:34:30
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| 這個case 應該特別探討的是網槍制止無效的原因....當初會選網槍而不是電擊槍，感覺應該是因為用起來風險低，嫌犯被電到心臟病發跟在網子裡心臟病發，上法院審判的差異應該不小... |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 07/19/2012 : 16:18:28
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單兵不可能攜帶太多兵器,一堆東西上身的結果,犯罪者只要一跑,警察就要倒地了......因此戰史上的士兵,要不是準備一堆人伺候的貴族化騎兵,身上的護甲與武器覆蓋範圍都有限,種類也不多.
雖然噴霧器與電擊槍都有口紅型的,但小弟的測試經驗,這兩種東西的有效距離不比拳頭長多少,針對的敵人其實是那種已經忙著摸奶脫褲而忘掉危險的色狼,距離遠一點就沒用.要比拳頭有效距離還長的,還是要大的噴霧槍或電擊棍,重量與大口徑手槍差不多.
所以類似Taser的玩意,有些產品就是內裝噴霧器,一個武器多種用途. |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 07/19/2012 : 17:48:54
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quote:
Originally posted by dasha
單兵不可能攜帶太多兵器,一堆東西上身的結果,犯罪者只要一跑,警察就要倒地了......因此戰史上的士兵,要不是準備一堆人伺候的貴族化騎兵,身上的護甲與武器覆蓋範圍都有限,種類也不多.
雖然噴霧器與電擊槍都有口紅型的,但小弟的測試經驗,這兩種東西的有效距離不比拳頭長多少,針對的敵人其實是那種已經忙著摸奶脫褲而忘掉危險的色狼,距離遠一點就沒用.要比拳頭有效距離還長的,還是要大的噴霧槍或電擊棍,重量與大口徑手槍差不多.
所以類似Taser的玩意,有些產品就是內裝噴霧器,一個武器多種用途.
不曉得大俠大大是針對PTU還是多重警用裝備方面?
如果是PTU的話,小弟提到的那些裝備是放在車上備用的,
確定需要才會帶,而且一車有五個人的情況下,
可以分工,減少單人負荷過重的影響
(好比兩人穿護甲,一人拿噴霧劑,另二人持槍、警戒等等
多重警用裝備方面，
我覺得多一把泰瑟、噴霧劑重量不至於造成執法人員跑不動吧？
記得美國某些州的警察就是手槍（2把）、摺刀、電擊槍、手銬、無線電整天背著走...
至於長槍、齊眉棍、網槍等攜帶不變的傢伙，只能放在車上，必要時在拿出來了。
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書買太多,看不完腳腳XD |
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冗丙
版主
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16098 Posts |
Posted - 07/19/2012 : 21:24:59
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根據研究光靠s腰帶支撐腰部可以負荷5~8公斤的重物行野戰動作~~
若是搭配X帶Y帶H帶運用肩膀分擔馬上就升為20公斤以上~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/20/2012 : 00:20:46
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quote:
Originally posted by 冗丙
根據研究光靠s腰帶支撐腰部可以負荷5~8公斤的重物行野戰動作~~
若是搭配X帶Y帶H帶運用肩膀分擔馬上就升為20公斤以上~
其實這段讓我想起，之前看過一位仁兄因為褲子太鬆垮，在褲子上使用吊帶。
退流行很久的裝扮，但是實用性沒話說。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/26/2012 : 08:19:40
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http://www.nownews.com/2012/07/25/91-2837876.htm
李家同籲拒看《黑暗騎士》 朱學恆回：《西遊記》也該禁
葉立斌
2012年7月25日 10:34
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生活中心／綜合報導
美國日前發生槍手闖進蝙蝠俠新片《黑暗騎士：黎明升起》首映會開槍掃射觀眾，造成12死數十傷的慘劇，且槍手扮成系列電影中的反派角色。清大榮譽教授李家同近日投書媒體，呼籲民眾拒看《黑暗騎士》，以作為向美國要求禁止槍械的作為。對此，宅神朱學恆認為，如果要拒看，應從拒看台灣八點檔開始！
李家同在該投書中，認為美國人並未禁止槍械，養成美國人民擁槍自重，加上多種鼓勵暴力的電影與電玩推波助瀾，造成現在的災禍。從科倫拜校園槍擊到這次的電影院槍擊案，如不採取行動，將使慘劇繼續發生。因此，他呼籲拒看《黑暗騎士》、拒看有暴力內容的電影。
對此，朱學恆在臉書上回應：電影不會殺人，是人殺人。他說明，蝙蝠俠系列作最大的重點是「不殺」。因蝙蝠俠的父母是被強盜槍擊致死，因此蝙蝠俠一再告誡自己不可使用槍，且不能「殺人」，即使在第二集遇上引誘他殺害無辜的小丑（小丑甚至引誘蝙蝠俠殺害自己）他仍堅守信念，否則他就和強盜一樣了。另外，片中的暴力場景多用遠鏡頭與剪接方式避開，與多數限制級電影比起來，反倒保守許多。
實際上，這一系列作品，講述的就是「邪不勝正」的概念。最後，朱學恆痛批，如未看過作品，便以想像來抵制，是「焚書坑儒的霸凌」。現在因沒看過的想像暴力鏡頭而抵制蝙蝠俠，明天是否要抵制敘述暴力或革命的《西遊記和《三國演義》？
這段發言引來網友熱議，網友一方面說明不僅八點檔，台灣許多新聞充滿暴力與色情，何不一併禁止？或是認為李家同只看到槍手的殘忍，卻沒看到3名男子以肉身保護女友，因而喪命的高貴情操。一方面，網友也想替李家同緩頰，表示他的立意基本上是良善的，只是偏頗了些。
李家同接受平面媒體採訪時表示，他尊重各界對他的批評，但他並非只拒看黑暗騎士，而是認為過分宣揚暴力、血腥的影片都需避免，特別是極端暴力的電玩，不僅扭曲兒童心智，也讓大人對暴力無動於衷。
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雖然我也認為美國電影過分強調以暴制暴，但現代社會即使孤獨也可以活得很好，讓某些孤立份子因為缺乏與人接觸，最終分不清現實世界跟虛擬世界差別才是問題吧。
而且如果單純以數字論來看，自古以來喝酒鬧事造成的死傷遠多過現代娛樂媒體的各種電子麻藥。
話說真的有一都市傳說是，軍人若沉迷於ACG，可以減少依賴酒精跟藥物的現象，也可以減少女性糾紛。
傳說的來源當然是日本自衛隊。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/26/2012 08:22:32 |
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標題 |
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在台灣的合法自衛武裝
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