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 標題  |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
 Posted - 08/07/2015 : 11:26:20
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quote:
Originally posted by kumachan
當年第一次延壽還在預期時數與年限內,可以不擔心管機體壽命.
雖然AT3機體結構壽命很強,但這次已歷經近30年,
若二次延壽恐怕不能只看早年的測試。
還是得全部拆下來檢查測試,再重組或替換,
二次延壽改下去可能不比造新的省多少.
有一架飛機叫做T-33，就這樣搞過延壽到超過1萬5千小時以上..
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/07/2015 : 16:31:50
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全球最後一架交貨的F-5E記得是巴林,補他們訂購卻沒生產的F-20,而台灣是後期F-5E機身主要生產國,只有其他國家找台灣採購F-5E零件機身的分......不然就是問伊朗自己搞的那種戰鬥機,有沒有自己生產機身.
以前有些替F-5換引擎的案子,基本上都要找F-20的資料,都不好辦,升級AT-3搞不好還比F-5E動腦筋合用...... |
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PPcat
新手上路
Taiwan
74 Posts |
Posted - 08/07/2015 : 20:11:20
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| 老美最近又要為T-38延壽,預計再用10~15年。顯然F-5E的性能當部訓機還是綽綽有餘。 |
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蒼天任行
我是菜鳥
445 Posts |
Posted - 08/07/2015 : 23:11:46
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人家延壽還包含了航電系統的更新，教材與教官更不用講，哪像我們從組裝好到現在就那個樣，教材也是萬世一系，隨著買F-16帶進來的新觀念都不知道經過多久了，部訓隊還在老F-5那套...
如果真的要繼續用F-5，除了機體航電性能更新，教材跟觀念更是重要；航電如果能搞個IDM上去建立編隊區網連線，用模擬雷達建立戰術攔截的圖像，對地則至少弄個CCIP模式上去，對未來換裝二代機才真正有效益。
不然講真的，部訓隊那一整年基本上是白花時間... |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
Posted - 08/08/2015 : 00:24:28
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quote:
Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by henryjen
要不採購一些F5E的零件機，把現在的F5E延壽一陣子，可以的話再拼出幾架(封存也行)，再將所有F5E現代化(把之前IDF現代化後拆下的零件，电腦裝上，再更新雷達，引擎成IDF同級)，當部訓機應該沒甚麼銜接問題(引擎應該塞的進吧？j79都可以塞進去了) 。下一代教練機，我覺得干脆搞「雷鳴2代」，雷達，電腦更新成IDF同級，引擎部份直接裝上後燃器，或著其中一顆引擎裝IDF的(如果塞的進應該可以吧？印像中好像可以搞兩顆不一樣的引擎)，如果可以的話，更新一下機翼設計就更好了，但是最重要的是新一代IDF引擎研發，和下一代戰機研發。
你确定塞得进去？
装兩顆不一樣的引擎？推力不平衡怎么解决？
我不確定，但是話說奸31好像就是兩顆不同的引擎(最近公佈的航空展官方影片)，要是裝不進，就裝兩顆一樣的不就好了 |
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PPcat
新手上路
Taiwan
74 Posts |
Posted - 08/08/2015 : 00:32:39
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| 閣下的建言國防部應該要聽,十餘年前朋友就講台東的老虎飛到四萬呎或1，2馬赫就很喘。改個 航電,弄個CCIP對 漢 翔會很難嗎？J-85要換零件很難?當初有那麼多老虎封存。當然我知道封存的很差。這樣技術與預算就都會留在國內! |
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PPcat
新手上路
Taiwan
74 Posts |
Posted - 08/08/2015 : 00:47:39
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| 前實台灣的老虎都操的很凶,精實,精粹後人員不足,造成維修問題。機工長時常要去維修到半夜,一次維修完忘了把隔熱板裝上,飛機就在45度邊發火! |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/08/2015 : 07:39:49
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最近T-X案炒大,其實就是T-38延壽甚至換主翼結構以後發現還是不夠用,才會熱門的,這說明了T-38改進的侷限......不過T-38算是目前超音速飛行訓練成本最低的實機,很多國家的超音速教練機退了以後,還是會想找美國人給學生學超音速飛行的,這是T-38的價值.
使用兩顆不同引擎的多半是實驗性質,Rafale A就有同時裝F404與M88-2的測試期,但那都是用來測試,實際服役機不這樣裝,因為雙引擎的差距會大到一定程度,影響飛行.
飛機換航電要看原本的發電機夠不夠力,不夠力會出很多事情,例如X-29/31的飛行員空調......實驗機只能要飛行員忍耐,實際的戰鬥機不要這樣搞比較好,不然上四萬呎1.2Mach飛機引擎喘飛行員也喘(缺氧)那才糟糕.當然可以用引擎改新型號加裝發電機的方式應付,但這可是修改設計,工作大了...... |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 08/08/2015 : 10:02:10
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quote:
Originally posted by henryjen
quote:
Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by henryjen
要不採購一些F5E的零件機，把現在的F5E延壽一陣子，可以的話再拼出幾架(封存也行)，再將所有F5E現代化(把之前IDF現代化後拆下的零件，电腦裝上，再更新雷達，引擎成IDF同級)，當部訓機應該沒甚麼銜接問題(引擎應該塞的進吧？j79都可以塞進去了) 。下一代教練機，我覺得干脆搞「雷鳴2代」，雷達，電腦更新成IDF同級，引擎部份直接裝上後燃器，或著其中一顆引擎裝IDF的(如果塞的進應該可以吧？印像中好像可以搞兩顆不一樣的引擎)，如果可以的話，更新一下機翼設計就更好了，但是最重要的是新一代IDF引擎研發，和下一代戰機研發。
你确定塞得进去？
装兩顆不一樣的引擎？推力不平衡怎么解决？
我不確定，但是話說奸31好像就是兩顆不同的引擎(最近公佈的航空展官方影片)，要是裝不進，就裝兩顆一樣的不就好了
查了一下兩種引擎的英文維基資料：
GE J85 General characteristics
•Type: Turbojet engine (with or without afterburner)
•Length: 45.4–51.1 in (115–130 cm) (depending on accessory equipment installed)
•Diameter: 17.7 in (45 cm)
Dry weight: 396–421 lb (180–191 kg) (depending on accessory equipment installed)
J79-GE-17 General characteristics
•Type: Afterburning turbojet engine
•Length: 17.4 ft (5.3 m)
•Diameter: 3.2 ft (0.98 m)
Dry weight: 3,850 lb (1,750 kg)
不考慮原設計結構強度是否能承受問題，光從兩種引擎的長度、直徑、重量來看，要用F-5E原來結構塞F-104引擎.........
重新設計一架飛機應該會比較容易些。 |
Edited by - sun on 08/08/2015 10:05:49 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/09/2015 : 04:33:01
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CCIP是要抓雷達資料的,所以要有CCIP就至少動到雷達,
要算飛機的位置還有姿態,一些感測器也是必須的,
另外,F-5E的APQ-159是對空的,沒有對地功能,CCIP也無法整進去.
(操作小牛飛彈的對地模式,也只是電視而已)
最後還要有顯示器,F-5E原有的顯示器太遜要換,最好還要加HUD或HMD.
而且個人不確定漢翔有上述的技術資料.
這個工程不小吧... 可能航電整個換還比較快.
如果是CCRP就還要動到INS和GPS.動到的東西更多.
IDM比較簡單,可是IDM的傳輸率其實不是很快.
而且也是要有加軟體功能,IDM也只是資料鍊.
就像手機有4G,沒App也是沒啥鳥用.
ACAS已經是未來的標配,這個一定要加,保障飛官的安全.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/09/2015 05:22:04 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/09/2015 : 08:24:24
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| 1980年代末期到1990年代初期有很多針對F-5或MiG-21的航電套餐,想要的東西都可以裝,但這些25年前的東西早沒了,相關軟硬體沒一個現在能用的,這時要升級可是全部重新發展...... |
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PPcat
新手上路
Taiwan
74 Posts |
Posted - 08/09/2015 : 09:31:12
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| 2100大,當年漢翔是有用IDF的航電改一架F-5E成為F-5 2000一方面向空軍推銷,一方面想打入國際市場!研改內容包括縮小天線的GD-53雷達,與IDF相同的HUD,MFD,可需帶一枚劍二,具BVR能力!現在漢翔有翔展後的新航電,更是沒問題。只是像大帥講的，機體,引擎問題。但我想最大的是空軍,人家以色列Kfir Block60現在都還可賣到阿根廷呢！ |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 08/09/2015 : 10:13:20
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台灣F5機隊最大的麻煩是機體壽命，真的值得升級延壽嗎??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
Posted - 08/09/2015 : 11:18:53
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quote:
Originally posted by sun
quote:
Originally posted by henryjen
quote:
Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by henryjen
要不採購一些F5E的零件機，把現在的F5E延壽一陣子，可以的話再拼出幾架(封存也行)，再將所有F5E現代化(把之前IDF現代化後拆下的零件，电腦裝上，再更新雷達，引擎成IDF同級)，當部訓機應該沒甚麼銜接問題(引擎應該塞的進吧？j79都可以塞進去了) 。下一代教練機，我覺得干脆搞「雷鳴2代」，雷達，電腦更新成IDF同級，引擎部份直接裝上後燃器，或著其中一顆引擎裝IDF的(如果塞的進應該可以吧？印像中好像可以搞兩顆不一樣的引擎)，如果可以的話，更新一下機翼設計就更好了，但是最重要的是新一代IDF引擎研發，和下一代戰機研發。
你确定塞得进去？
装兩顆不一樣的引擎？推力不平衡怎么解决？
我不確定，但是話說奸31好像就是兩顆不同的引擎(最近公佈的航空展官方影片)，要是裝不進，就裝兩顆一樣的不就好了
查了一下兩種引擎的英文維基資料：
GE J85 General characteristics
•Type: Turbojet engine (with or without afterburner)
•Length: 45.4–51.1 in (115–130 cm) (depending on accessory equipment installed)
•Diameter: 17.7 in (45 cm)
Dry weight: 396–421 lb (180–191 kg) (depending on accessory equipment installed)
J79-GE-17 General characteristics
•Type: Afterburning turbojet engine
•Length: 17.4 ft (5.3 m)
•Diameter: 3.2 ft (0.98 m)
Dry weight: 3,850 lb (1,750 kg)
不考慮原設計結構強度是否能承受問題，光從兩種引擎的長度、直徑、重量來看，要用F-5E原來結構塞F-104引擎.........
重新設計一架飛機應該會比較容易些。
Sorry,搞錯了，我本來要講的是f20是f404\414系列引擎，搞成j79了 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 08/09/2015 : 13:28:57
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quote:
Originally posted by henryjen
quote:
Originally posted by sun
查了一下兩種引擎的英文維基資料：
GE J85 General characteristics
•Type: Turbojet engine (with or without afterburner)
•Length: 45.4–51.1 in (115–130 cm) (depending on accessory equipment installed)
•Diameter: 17.7 in (45 cm)
Dry weight: 396–421 lb (180–191 kg) (depending on accessory equipment installed)
Sorry,搞錯了，我本來要講的是f20是f404\414系列引擎，搞成j79了
以F404\414的引擎大小來看：
F404-GE-402 General characteristics
Type: Afterburning turbofan
Length: 154 in (391 cm)
Diameter: 35 in (89 cm)
Dry weight: 2,282 lb (1,036 kg)
F414-400 General characteristics
Type: Afterburning turbofan
Length: 154 in (391 cm)
Diameter: 35 in (89 cm)
Dry weight: 2,445 lb (1,110 kg) max weight
要塞現役的F-5E機體，一樣很難！
當年Northrop就已經驗證結果了（由原來的F-5G，改稱F-20）
後半段機身還是得重新設計！
就算空軍決定要硬幹！
除非有機會，以便宜價錢取得F-20原始設計圖。
截至1986年11月17日Northrop 宣佈種只計劃為止，已經在該計劃投入一億兩千萬元美金！
否則，要重新動手研究設計後段機身，還是一條長遠的路！
PS：這是在F404/414能順利取得的前提下！ |
Edited by - sun on 08/09/2015 13:38:15 |
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PPcat
新手上路
Taiwan
74 Posts |
Posted - 08/09/2015 : 15:41:18
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| 2100大,當年漢翔是有用IDF的航電改一架F-5E成為F-5 2000一方面向空軍推銷,一方面想打入國際市場!研改內容包括縮小天線的GD-53雷達,與IDF相同的HUD,MFD,可需帶一枚劍二,具BVR能力!現在漢翔有翔展後的新航電,更是沒問題。只是像大帥講的，機體,引擎問題。但我想最大的是空軍,人家以色列Kfir Block60現在都還可賣到阿根廷呢！ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/09/2015 : 16:18:08
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F-20的失敗一部分是挑錯對手,這個計劃本來是只有後機身與垂直尾翼修改,其他沿用F-5E後期型的東西,可是到後來越改越大,連進氣道都打算做成可變面積,利用衝壓推力增強高空性能,增加相對於F-16的一些優勢,研發時間拉長成本就暴漲,能壓榨出的機身潛力本來就接近極限,那就......
但這其實也告訴大家,這個機身架構已經沒有多少價值去提升了,不是性能升級有限,就是價格高貴...... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/09/2015 : 16:22:04
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Originally posted by PPcat
2100大,當年漢翔是有用IDF的航電改一架F-5E成為F-5 2000一方面向空軍推銷,一方面想打入國際市場!研改內容包括縮小天線的GD-53雷達,與IDF相同的HUD,MFD,可需帶一枚劍二,具BVR能力!現在漢翔有翔展後的新航電,更是沒問題。只是像大帥講的，機體,引擎問題。但我想最大的是空軍,人家以色列Kfir Block60現在都還可賣到阿根廷呢！
了解,可是,這跟我講的並沒有違背呀!
我只是描述那幾個功能要修改的幅度.
結論就是要整個換航電.不太可能小改.
這跟F-5 2000的內容是相通的.
不要跟以色列比,人家習慣動手做,愛改東改西的.
國軍一向專注C/P值,不是買不到的時候.
除非漢翔生出又便宜又大碗又有保障的東東,
大家還是省點事,司令還要升官退休勒,等下任再說囉.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/09/2015 16:23:01 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 08/09/2015 : 23:55:10
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| 可以試著將IDF的1024塞進F-5E的ASSHOL...........，直接拿F-20做參考或自行吹風應該重新弄一個後機身應該不是很難的一件事。404比1024肥了大約十餘公分的直徑(進氣直徑)所以F-20的機體要塞1024沒問題而且還能有多的空間裝油料，而一粒1024的推力跟兩粒J-85差不多但重量多了300公斤左右，但部訓機應該不需要裝固定的機砲只是重量配平應該頭很大，就算裝了砲應該還是OK的。 |
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PPcat
新手上路
Taiwan
74 Posts |
Posted - 08/11/2015 : 12:45:01
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| 閣下的建言國防部應該要聽,十餘年前朋友就講台東的老虎飛到四萬呎或1，2馬赫就很喘。改個 航電,弄個CCIP對 漢 翔會很難嗎？J-85要換零件很難?當初有那麼多老虎封存。當然我知道封存的很差。這樣技術與預算就都會留在國內! |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/16/2015 : 09:03:05
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Originally posted by PPcat
閣下的建言國防部應該要聽,十餘年前朋友就講台東的老虎飛到四萬呎或1，2馬赫就很喘。改個 航電,弄個CCIP對 漢 翔會很難嗎？J-85要換零件很難?當初有那麼多老虎封存。當然我知道封存的很差。這樣技術與預算就都會留在國內!
這等於這年頭開班授徒教人怎樣做個耐用的木製算盤......大家早改用各類計算機了,要這種過時技術幹嘛?而且伊朗搞得比其他人更精......
不是說都是飛機或都是計算機的技術就是一樣的,早期結繩計算機需要的技術現在其實歸類在紡織技術,對現代用晶片與軟體的計算機技術沒有幫助......
快400篇了,照往例封欄,後續討論就開新的吧. |
Edited by - dasha on 08/16/2015 09:29:48 |
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中華民國空軍未來發展前景與展望討論欄
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