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 標題  |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
 Posted - 05/14/2014 : 09:48:57
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BFM是初階課程，ACM(空中運用戰術)是高階課程，玩轉了BFM之後才會進入ACM
過去在戰管每天抄第二天訓練計畫，都是周期性隔一陣可見如此的先後關係
不知道空軍現在還是不是每十分鐘起飛一個訓練批次
以前真是被這種密集的訓練排程搞死，忙起來與華爾街股票交易中心一樣混亂 |
Edited by - Dr Evil on 05/14/2014 09:50:36 |
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蒼天任行
我是菜鳥
445 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 10:40:02
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| 其實有一個問題各位必須先想通，就是要在怎樣的狀況下飛行員才會棄BVR飛彈不用而冒死進入視距内作戰呢？ |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 10:59:37
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每一場雙方空中遭遇，當時的接戰空域，高度速度，敵我數量，人員訓練與當時表現，武器裝備與當時狀態，戰機當時操作機況，乃至戰管引導佔位水準與空地之間的配合度，全是影響BVR是否成功，是否進入纏鬥的變數，如果沒有辦法確定每個變數到時必然盡如人意，其實各種可能性就出來了，答案也出來了....尤其是當敵方的數量大到一個程度，是足以正比的程度上，抵消質的優勢，所以對於質的準備，視距內狗戰沒有理由放鬆....多算勝，少算不勝，這句話孫子講了兩千年
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Edited by - Dr Evil on 05/14/2014 11:19:25 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 11:20:49
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狗戰訓練很花油錢的，也很消耗發動機時數，也容易發生操控或是機械意外。油價現在這樣高，募兵又花掉太多經費，會刪掉哪些訓練來省錢呢？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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蒼天任行
我是菜鳥
445 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 11:33:52
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quote:
Originally posted by 小毛
狗戰訓練很花油錢的，也很消耗發動機時數，也容易發生操控或是機械意外。油價現在這樣高，募兵又花掉太多經費，會刪掉哪些訓練來省錢呢？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
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以上說法通通不成立，飛一批不管是飛啥課目，落地油量都差不多，飛BFM因為耗油快且多不掛副油箱，總油耗及飛行時間也就是發動機時數反而少；而要避免操控及機械意外的最佳方法就是不要起飛… |
Edited by - 蒼天任行 on 05/14/2014 11:40:07 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 11:55:10
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軍以戰為主，戰以勝為先....不要忘了最大的目標
不要掉入另一個30度不出操的迷思啊！毛大人 |
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蒼天任行
我是菜鳥
445 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 12:49:26
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quote:
Originally posted by Dr Evil
每一場雙方空中遭遇，當時的接戰空域，高度速度，敵我數量，人員訓練與當時表現，武器裝備與當時狀態，戰機當時操作機況，乃至戰管引導佔位水準與空地之間的配合度，全是影響BVR是否成功，是否進入纏鬥的變數，如果沒有辦法確定每個變數到時必然盡如人意，其實各種可能性就出來了，答案也出來了....尤其是當敵方的數量大到一個程度，是足以正比的程度上，抵消質的優勢，所以對於質的準備，視距內狗戰沒有理由放鬆....多算勝，少算不勝，這句話孫子講了兩千年
答案沒這麼複雜，不要想太多~
而如果是兵力相等或小於對方，更不可能無緣無故衝進去送菜… |
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蒼天任行
我是菜鳥
445 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 13:02:23
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quote:
Originally posted by dasha
小弟認為美軍的狀況是演習設計的問題,近年看到的訪談,有WVR的好像都是另外設計的較小規模純空戰演習,百來架大規模作戰,重點應該都是炸掉幾個地面目標,這時空戰大家都會盡可能追求效率,先用飛彈避免發現到的敵機對付你的攻擊機電戰機,一不小心就是通通BVR幹光了......
台灣是另一個問題......
兵貴神速，追求速殺本來就是空戰的基本要求，這點台美皆同，只是台灣的問題在於長官不願了解與接受訓練隨伴的風險，才會搞出10浬Bubble這種蠢規定！ |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 13:05:27
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怕出事就辦不了大事與正事。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 05/14/2014 13:06:00 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 14:00:05
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你所提的都是主觀上的意願與計畫，敵知你知，人所共知，但就像理想與現實一樣，"計畫"與"執行"兩者間不會永遠都是等號，你不可能任何時候都能操之在我，永遠在各種條件上都有優勢，前面我提所的就是影響執行的變數
就算是兵力相等或小於對方，就算有一方不主動求（近）戰，依然也有可能，如果你真的完全想不到我再提 |
Edited by - Dr Evil on 05/14/2014 14:07:15 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 14:13:41
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我並沒有認同國軍該減少狗戰訓練啊，只是試著幫空軍找減少訓練的理由嘲諷一番....XD
這年頭，國軍的預算被募兵吃掉不少，陸戰隊都傳言可能要裁廢了，海軍也有碼頭王了，空軍減少某些訓練應該也不奇怪。(另外空軍中高層搭雙座機湊飛行時數也傳了很多年了)
老美有研究用生質油替代部分航空油料，不過短期內油價也很難大幅下降，國軍願意編預算買武器，卻不知道願不願意編足夠預算去付油錢。地方政府要國軍協助救災要的很快，付錢付得很慢，應該也很常聽到這類的新聞。
經濟沒起色，國防預算就很難有效的提高，國軍從哪邊省錢最快？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
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蒼天任行
我是菜鳥
445 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 14:19:38
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| 看來這邊的討論已經進入戰術執行層面，是否該拉回至沉沒已久的"空戰的藝術"系列主題繼續呢？ |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 14:43:25
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quote:
Originally posted by 蒼天任行
答案沒這麼複雜，不要想太多~
而如果是兵力相等或小於對方，更不可能無緣無故衝進去送菜…
早兩年流行 小行星撞地球 這類片
最後主角多要為救地球而連同小行星一起爆了
很感性，很動人
但想深點，其實也是必然的選擇，地球滅了，誰也活不下去⋯⋯
同理，如果開戰，台灣在天上的必然比中共的少，射完中程就想回家！？不想“衝去送菜”？
前提是有家可回（機場），就算還有少數機場可用，共機還是會跟你一起回去的⋯⋯ |
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蒼天任行
我是菜鳥
445 Posts |
Posted - 05/15/2014 : 08:09:18
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quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by 蒼天任行
答案沒這麼複雜，不要想太多~
而如果是兵力相等或小於對方，更不可能無緣無故衝進去送菜…
早兩年流行 小行星撞地球 這類片
最後主角多要為救地球而連同小行星一起爆了
很感性，很動人
但想深點，其實也是必然的選擇，地球滅了，誰也活不下去⋯⋯
同理，如果開戰，台灣在天上的必然比中共的少，射完中程就想回家！？不想“衝去送菜”？
前提是有家可回（機場），就算還有少數機場可用，共機還是會跟你一起回去的⋯⋯
所以都說了不會是“無緣無故”衝進去...一開打就當神風特攻隊不是這樣的吧？！
為什麼不能第一輪打完BVR就先撤？讓預備隊及弓二愛國者等等擋下一波，回去落地後掛彈再起？
我提的問題是在怎樣的情況下必須放棄視距外先射的能力而持續推進到目視範圍內才可以攻擊？
除了打到最後的最後沒有BVR又退無可退的情況下，還有哪些原因呢？ |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 05/15/2014 : 09:20:04
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quote:
Originally posted by 蒼天任行
quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by 蒼天任行
答案沒這麼複雜，不要想太多~
而如果是兵力相等或小於對方，更不可能無緣無故衝進去送菜…
早兩年流行 小行星撞地球 這類片
最後主角多要為救地球而連同小行星一起爆了
很感性，很動人
但想深點，其實也是必然的選擇，地球滅了，誰也活不下去⋯⋯
同理，如果開戰，台灣在天上的必然比中共的少，射完中程就想回家！？不想“衝去送菜”？
前提是有家可回（機場），就算還有少數機場可用，共機還是會跟你一起回去的⋯⋯
所以都說了不會是“無緣無故”衝進去...一開打就當神風特攻隊不是這樣的吧？！
為什麼不能第一輪打完BVR就先撤？讓預備隊及弓二愛國者等等擋下一波，回去落地後掛彈再起？
我提的問題是在怎樣的情況下必須放棄視距外先射的能力而持續推進到目視範圍內才可以攻擊？
除了打到最後的最後沒有BVR又退無可退的情況下，還有哪些原因呢？
當你沒有足夠的5分跟20分，手上的中程彈又只有X枚，地面防空部隊升戰備的速度又不夠快的時候。這種情況多不多？ 請自己去看一下現在帽子機的外型。
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蒼天任行
我是菜鳥
445 Posts |
Posted - 05/15/2014 : 11:12:33
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quote:
Originally posted by MACOS8
quote:
Originally posted by 蒼天任行
quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by 蒼天任行
答案沒這麼複雜，不要想太多~
而如果是兵力相等或小於對方，更不可能無緣無故衝進去送菜…
早兩年流行 小行星撞地球 這類片
最後主角多要為救地球而連同小行星一起爆了
很感性，很動人
但想深點，其實也是必然的選擇，地球滅了，誰也活不下去⋯⋯
同理，如果開戰，台灣在天上的必然比中共的少，射完中程就想回家！？不想“衝去送菜”？
前提是有家可回（機場），就算還有少數機場可用，共機還是會跟你一起回去的⋯⋯
所以都說了不會是“無緣無故”衝進去...一開打就當神風特攻隊不是這樣的吧？！
為什麼不能第一輪打完BVR就先撤？讓預備隊及弓二愛國者等等擋下一波，回去落地後掛彈再起？
我提的問題是在怎樣的情況下必須放棄視距外先射的能力而持續推進到目視範圍內才可以攻擊？
除了打到最後的最後沒有BVR又退無可退的情況下，還有哪些原因呢？
當你沒有足夠的5分跟20分，手上的中程彈又只有X枚，地面防空部隊升戰備的速度又不夠快的時候。這種情況多不多？ 請自己去看一下現在帽子機的外型。
所以全台防空部隊除了帽子機其它通通都是只會吃飯的廢物，萬一帽子機沒把侵入者殺光就等著被清空？你當你家帽子機都是VF-1啊？
另外情監偵系統在你眼裡也是廢物的樣子，對對岸動態與是否提升戰備是一點功能都無法發揮的樣子？ |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 05/15/2014 : 13:34:03
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quote:
Originally posted by 蒼天任行
所以全台防空部隊除了帽子機其它通通都是只會吃飯的廢物，萬一帽子機沒把侵入者殺光就等著被清空？你當你家帽子機都是VF-1啊？
另外情監偵系統在你眼裡也是廢物的樣子，對對岸動態與是否提升戰備是一點功能都無法發揮的樣子？
請閣下您先相信我們的防空雷達+防空飛彈部隊會在開戰後不會通通被第五縱隊解除武裝，甚至機場不會被第五縱隊拿下...... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/15/2014 : 17:33:46
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quote:
Originally posted by 小毛
狗戰訓練很花油錢的，也很消耗發動機時數，也容易發生操控或是機械意外。油價現在這樣高，募兵又花掉太多經費，會刪掉哪些訓練來省錢呢？
1950年代後期美國空軍就是這樣搞,越南上空大家都知道...... |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 05/15/2014 : 19:23:30
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quote:
Originally posted by 蒼天任行
quote:
Originally posted by MACOS8
quote:
Originally posted by 蒼天任行
quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by 蒼天任行
答案沒這麼複雜，不要想太多~
而如果是兵力相等或小於對方，更不可能無緣無故衝進去送菜…
早兩年流行 小行星撞地球 這類片
最後主角多要為救地球而連同小行星一起爆了
很感性，很動人
但想深點，其實也是必然的選擇，地球滅了，誰也活不下去⋯⋯
同理，如果開戰，台灣在天上的必然比中共的少，射完中程就想回家！？不想“衝去送菜”？
前提是有家可回（機場），就算還有少數機場可用，共機還是會跟你一起回去的⋯⋯
所以都說了不會是“無緣無故”衝進去...一開打就當神風特攻隊不是這樣的吧？！
為什麼不能第一輪打完BVR就先撤？讓預備隊及弓二愛國者等等擋下一波，回去落地後掛彈再起？
我提的問題是在怎樣的情況下必須放棄視距外先射的能力而持續推進到目視範圍內才可以攻擊？
除了打到最後的最後沒有BVR又退無可退的情況下，還有哪些原因呢？
當你沒有足夠的5分跟20分，手上的中程彈又只有X枚，地面防空部隊升戰備的速度又不夠快的時候。這種情況多不多？ 請自己去看一下現在帽子機的外型。
所以全台防空部隊除了帽子機其它通通都是只會吃飯的廢物，萬一帽子機沒把侵入者殺光就等著被清空？你當你家帽子機都是VF-1啊？
另外情監偵系統在你眼裡也是廢物的樣子，對對岸動態與是否提升戰備是一點功能都無法發揮的樣子？
這些話是你講的，不是我講的。
你知不知道帽子機的外型? 那些平常在空中演訓的預備機隊外型又是怎麼樣的嗎?
不過沒待過戰管的話你大概也不知道正常狀態下有幾架5分，幾架20分之類的資訊。
不要以為升戰備是很快的一件事，以前我就遇過正常戰備下突然大兵力出海的狀態。
那天的大家都忙翻了。
如果今天帽子機的外型已經絕對BVR化的話，那就當我跟已經退伍的那些教官一樣，
資訊落後吧。 |
Edited by - MACOS8 on 05/15/2014 19:25:40 |
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蒼天任行
我是菜鳥
445 Posts |
Posted - 05/15/2014 : 22:08:00
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我就簡單及直白的說了，在對空戰的戰術執行層面不甚了解的情況下，各位對空軍未來發展及展望想提出任何具有建設性的看法恐皆為緣木求魚...
這種情形就好比不懂高爾夫球要怎麼打，卻硬是要幫人提出購買球具與訓練內容的建議一般，不是很好笑嗎？^^a |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 05/15/2014 : 23:09:18
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quote:
Originally posted by 蒼天任行
我就簡單及直白的說了，在對空戰的戰術執行層面不甚了解的情況下，各位對空軍未來發展及展望想提出任何具有建設性的看法恐皆為緣木求魚...
這種情形就好比不懂高爾夫球要怎麼打，卻硬是要幫人提出購買球具與訓練內容的建議一般，不是很好笑嗎？^^a
彼此彼此。
那業餘玩咖硬是要幫專業人士提出購買球具與訓練內容的建議，不也是一樣嗎?
滿口BVR，卻不看一下現實外型的外在條件，不也是很好笑嗎
除非有新消息，不然這是小弟對這主題回應的最後一篇。 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/15/2014 : 23:49:28
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quote:
Originally posted by 白河子
請閣下您先相信我們的防空雷達+防空飛彈部隊會在開戰後不會通通被第五縱隊解除武裝，甚至機場不會被第五縱隊拿下......
幾條平頂船+一批AV-8B+/肥閃B就是這方面的解法了
以後買肥閃的機率很高(只要美國肯賣,空軍一定會要),那麼直接連會動的基地一起準備也好
至少這樣對面就不能只靠INS和北斗/類GPS完事 |
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over55Stars
我是菜鳥
524 Posts |
Posted - 05/16/2014 : 02:03:40
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quote:
Originally posted by 蒼天任行
在對空戰的戰術執行層面不甚了解的情況下，
各位對空軍未來發展及展望想提出任何具有建設性的看法恐皆為緣木求魚
有沒有發現幾位戰管下來的大人不太理會你們兩個在電腦上玩 F-16 的 ?
以前就告訴你們天上發生的不是只有空戰
你們只想看天上, 卻看不到洞裡. 地上
( 看不懂上面這行的話, 就不用討論其他的了 )
'
--
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本校開設[高等講理藝術]科目,授課由 客座教授 美國長堤大學 維多.柯里昂教授 擔綱
柯里昂教授小傳
美籍義大利裔移民,經營保全業.飯店業有成,而後投入教育事業;大家尊稱他'先生',或稱呼他'教父';
他相信友誼,並且願意先表示他的誠意 |
Edited by - over55Stars on 05/16/2014 02:04:49 |
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蒼天任行
我是菜鳥
445 Posts |
Posted - 05/16/2014 : 09:24:37
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quote:
Originally posted by over55Stars
quote:
Originally posted by 蒼天任行
在對空戰的戰術執行層面不甚了解的情況下，
各位對空軍未來發展及展望想提出任何具有建設性的看法恐皆為緣木求魚
有沒有發現幾位戰管下來的大人不太理會你們兩個在電腦上玩 F-16 的 ?
以前就告訴你們天上發生的不是只有空戰
你們只想看天上, 卻看不到洞裡. 地上
( 看不懂上面這行的話, 就不用討論其他的了 )
'
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柯里昂教授小傳
美籍義大利裔移民,經營保全業.飯店業有成,而後投入教育事業;大家尊稱他'先生',或稱呼他'教父';
他相信友誼,並且願意先表示他的誠意
可以請幾位戰管退的朋友們在不涉及機密的情況下說說看現行的空戰管制方式嗎？ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/16/2014 : 09:38:44
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quote:
Originally posted by 蒼天任行
可以請幾位戰管退的朋友們在不涉及機密的情況下說說看現行的空戰管制方式嗎？
要不要私下討論?這樣有沒有涉及機密都比較不用顧忌...... |
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中華民國空軍未來發展前景與展望討論欄
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