| 作者 |
 標題  |
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蒼天任行
我是菜鳥
445 Posts |
 Posted - 05/16/2014 : 10:16:56
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| 私下討論一樣有機密顧慮啊，或者說反而更慘，因為根本沒人知道私底下洩漏了哪些東西… |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 05/16/2014 : 13:45:51
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quote:
Originally posted by MACOS8
quote:
Originally posted by 蒼天任行
quote:
Originally posted by MACOS8
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Originally posted by 蒼天任行
quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by 蒼天任行
答案沒這麼複雜，不要想太多~
而如果是兵力相等或小於對方，更不可能無緣無故衝進去送菜…
早兩年流行 小行星撞地球 這類片
最後主角多要為救地球而連同小行星一起爆了
很感性，很動人
但想深點，其實也是必然的選擇，地球滅了，誰也活不下去⋯⋯
同理，如果開戰，台灣在天上的必然比中共的少，射完中程就想回家！？不想“衝去送菜”？
前提是有家可回（機場），就算還有少數機場可用，共機還是會跟你一起回去的⋯⋯
所以都說了不會是“無緣無故”衝進去...一開打就當神風特攻隊不是這樣的吧？！
為什麼不能第一輪打完BVR就先撤？讓預備隊及弓二愛國者等等擋下一波，回去落地後掛彈再起？
我提的問題是在怎樣的情況下必須放棄視距外先射的能力而持續推進到目視範圍內才可以攻擊？
除了打到最後的最後沒有BVR又退無可退的情況下，還有哪些原因呢？
當你沒有足夠的5分跟20分，手上的中程彈又只有X枚，地面防空部隊升戰備的速度又不夠快的時候。這種情況多不多？ 請自己去看一下現在帽子機的外型。
所以全台防空部隊除了帽子機其它通通都是只會吃飯的廢物，萬一帽子機沒把侵入者殺光就等著被清空？你當你家帽子機都是VF-1啊？
另外情監偵系統在你眼裡也是廢物的樣子，對對岸動態與是否提升戰備是一點功能都無法發揮的樣子？
這些話是你講的，不是我講的。
你知不知道帽子機的外型? 那些平常在空中演訓的預備機隊外型又是怎麼樣的嗎?
不過沒待過戰管的話你大概也不知道正常狀態下有幾架5分，幾架20分之類的資訊。
不要以為升戰備是很快的一件事，以前我就遇過正常戰備下突然大兵力出海的狀態。
那天的大家都忙翻了。
如果今天帽子機的外型已經絕對BVR化的話，那就當我跟已經退伍的那些教官一樣，
資訊落後吧。
帽子機是什么？值班机么？ |
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over55Stars
我是菜鳥
524 Posts |
Posted - 05/16/2014 : 21:00:03
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by 蒼天任行
可以請幾位戰管退的朋友們在不涉及機密的情況下說說看現行的空戰管制方式嗎？
要不要私下討論?這樣有沒有涉及機密都比較不用顧忌......
個人相信不需要再找人跟這兩位 "說說看"
( 即使這其中有一半是主觀印象 )
站內以前的討論大家有看到, 也可以搜尋這兩位在外站的發言記錄
說得那麼理直氣壯, 那就要有相對的內涵, 早該知道這些環節
( 雖然大家幾乎都摸不到邊, 不過至少看得到車尾燈, 知道有戰管這回事 )
他們自己 FOX3 的退役飛官不教
( 這位教官似乎是他們 Ironhead 發言的金牌 )
其他戰鬥飛行模擬的同好也不教
( 據說還有國外現役飛官是吧 ? )
現在要 "在不涉及機密的情況下說說看現行的空戰管制方式" ?
照他們上回的講法, 有中程空對空飛彈就 (幾乎) 搞定空戰了
何必回頭找前輩 "說說看現行的空戰管制方式" ?
FOX3 上次 facebook 上的發言可沒這麼客氣
--
麥田管理學院最新課程公告:
本校開設[高等講理藝術]科目,授課由 客座教授 美國長堤大學 維多.柯里昂教授 擔綱
柯里昂教授小傳
美籍義大利裔移民,經營保全業.飯店業有成,而後投入教育事業;大家尊稱他'先生',或稱呼他'教父';
他相信友誼,並且願意先表示他的誠意 |
Edited by - over55Stars on 05/16/2014 21:05:45 |
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蒼天任行
我是菜鳥
445 Posts |
Posted - 05/16/2014 : 22:30:40
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quote:
Originally posted by over55Stars
個人相信不需要再找人跟這兩位 "說說看"
( 即使這其中有一半是主觀印象 )
站內以前的討論大家有看到, 也可以搜尋這兩位在外站的發言記錄
說得那麼理直氣壯, 那就要有相對的內涵, 早該知道這些環節
( 雖然大家幾乎都摸不到邊, 不過至少看得到車尾燈, 知道有戰管這回事 )
他們自己 FOX3 的退役飛官不教
( 這位教官似乎是他們 Ironhead 發言的金牌 )
其他戰鬥飛行模擬的同好也不教
( 據說還有國外現役飛官是吧 ? )
現在要 "在不涉及機密的情況下說說看現行的空戰管制方式" ?
照他們上回的講法, 有中程空對空飛彈就 (幾乎) 搞定空戰了
何必回頭找前輩 "說說看現行的空戰管制方式" ?
FOX3 上次 facebook 上的發言可沒這麼客氣
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美籍義大利裔移民,經營保全業.飯店業有成,而後投入教育事業;大家尊稱他'先生',或稱呼他'教父';
他相信友誼,並且願意先表示他的誠意
如果你知道，那就請你說說看，這樣才能跟我所知道的部分相互比較，互相印證所學不是很好嗎？
如果你不知道，那就請你先去請教完那些戰管前輩們，再回來提出你的看法，我在這邊也不會跑掉~
至於有沒有內涵之類的，相信在你提出你的看法並且與我的看法之間有所互動時，你就看得出來了~
之前的發言嗎...我印象最深的還是那個神奇的BVR心形航線論戰啊！XD |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 05/17/2014 : 00:11:09
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quote:
Originally posted by MACOS8
彼此彼此。
那業餘玩咖硬是要幫專業人士提出購買球具與訓練內容的建議，不也是一樣嗎?
滿口BVR，卻不看一下現實外型的外在條件，不也是很好笑嗎
除非有新消息，不然這是小弟對這主題回應的最後一篇。
聽過有業餘咖與收到空軍邀情的團體前往聚餐時，在一桌的IDF教官飛行員面前大談怎麼飛行和空戰。
聽說啦。
空對空和地對空飛彈不分的比大小..... |
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Ironhead
新手上路
Taiwan
282 Posts |
Posted - 05/17/2014 : 03:54:03
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quote:
Originally posted by over55Stars
他們自己 FOX3 的退役飛官不教
( 這位教官似乎是他們 Ironhead 發言的金牌 )
其他戰鬥飛行模擬的同好也不教
( 據說還有國外現役飛官是吧 ? )
現在要 "在不涉及機密的情況下說說看現行的空戰管制方式" ?
你若要針對我，我個人是沒啥意見，也不太想多回應你，反正你不會想學
但是若要把fox3扯進來，那我就要回你下面這段話了:
Fox3是禁止發表軍事相關的文章的，尤其是跟國軍有關，為什麼呢?
就是怕一堆自以為什麼都懂，卻連什麼是真，什麼是假都模模糊糊的軍武大大
在不知不覺當中，大吹大擂亂講了些什麼東西
我並不是說你有在發文當中有透漏什麼喔~ 沒有！絕對沒有！
我只有看過你在言語上打混仗，從沒看過你發表過跟主議題有關的見解
所以你絕對不會是洩漏消息的人，我對你有百分百的信心!(讚!)
Cobrachen所說的業餘在空軍面前擺譜，前陣子就有你們最敬愛的蘇大在Metal的部落格上指導Metal的情況
看著地球人對偽裝成地球人的外星人闡述宇宙的奧義，真的是一件很有趣的事情...
quote:
Originally posted by 蒼天任行
之前的發言嗎...我印象最深的還是那個神奇的BVR心形航線論戰啊！XD
蒼天你記憶不好喔，他們說要目視並且有絕佳的擊落機會才開火...哪來什麼BVR啊???
再說若在公開網路討論BVR，國軍裡面那些緊張兮兮的人應該不會放著不管才對
還好目前網路上看到的東西多半不齊全，就讓他繼續不齊全下去吧... 大家都可以輕鬆一點
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Edited by - Ironhead on 05/17/2014 04:17:25 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 05/17/2014 : 10:59:29
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| 有關其他論壇的討論，請就此打住。每個論壇有他運作的方式和規章，無論有沒有參予，都請尊重。並且請互相注意一下用詞，不要針鋒相對。謝謝。 |
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Ironhead
新手上路
Taiwan
282 Posts |
Posted - 05/17/2014 : 11:13:40
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quote:
Originally posted by over55Stars
quote:
Originally posted by Ironhead
[
Fox3是禁止發表軍事相關的文章的，尤其是跟國軍有關，為什麼呢?
就是怕一堆自以為什麼都懂，卻連什麼是真，什麼是假都模模糊糊的軍武大大
在不知不覺當中，大吹大擂亂講了些什麼東西
你會拿無菌室養小孩嗎 ?
農業上會用到無菌室, 但後續還是要移出來
"禁止發表軍事相關的文章的，尤其是跟國軍有關" 有些過頭了吧 ?
你會如此認為與回答並不出我的意料
我在我生活中進我所能做我可做的保安工作就好
我真的干涉不到你啊 XD
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Edited by - Ironhead on 05/17/2014 14:24:32 |
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Ironhead
新手上路
Taiwan
282 Posts |
Posted - 05/17/2014 : 11:15:14
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quote:
Originally posted by cobrachen
有關其他論壇的討論，請就此打住。每個論壇有他運作的方式和規章，無論有沒有參予，都請尊重。並且請互相注意一下用詞，不要針鋒相對。謝謝。
人家都指名道姓講我了~ 讓人家回應一下嘛~ 版主~ 你說好不好呢?
再說，我並不是在"討論其他論壇"喔，而是引用外部狀況在針對別人對我所指加以回應
說是"有關其他論壇的討論"，邏輯上是不是有點卡?
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Edited by - Ironhead on 05/17/2014 14:21:01 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 05/17/2014 : 16:58:31
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quote:
Originally posted by Ironhead
人家都指名道姓講我了~ 讓人家回應一下嘛~ 版主~ 你說好不好呢?
再說，我並不是在"討論其他論壇"喔，而是引用外部狀況在針對別人對我所指加以回應
說是"有關其他論壇的討論"，邏輯上是不是有點卡?
邏輯??由你口中你講邏輯才真是卡到邏輯!
你倆只要下來攙和那個討論串就斷掉,沒人認為跟兩個坐井觀天自以為是沒瞳孔的人有什麼好談的,你倆早就自滿到裝不進任何正確觀念了. |
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蒼天任行
我是菜鳥
445 Posts |
Posted - 05/17/2014 : 18:48:06
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by Ironhead
人家都指名道姓講我了~ 讓人家回應一下嘛~ 版主~ 你說好不好呢?
再說，我並不是在"討論其他論壇"喔，而是引用外部狀況在針對別人對我所指加以回應
說是"有關其他論壇的討論"，邏輯上是不是有點卡?
邏輯??由你口中你講邏輯才真是卡到邏輯!
你倆只要下來攙和那個討論串就斷掉,沒人認為跟兩個坐井觀天自以為是沒瞳孔的人有什麼好談的,你倆早就自滿到裝不進任何正確觀念了.
你講到一個非常有趣的重點，那就是所謂的“正確觀念”到底是啥？
弔詭的是，這裡是個民間論壇，你敢說在這裡公開討論的所有東西都是100%“正確觀念”下的產物嗎？
引經據典固然有其理論基礎，但像之前拿40年前的書來支持自己對現代空戰的一些理論，這也算是“正確觀念”嗎？
講了半天，這邊的諸位高手似乎還是沒有人願意放下身段用兵棋推演的方式試著驗證自己的“正確觀念”，這是我對這邊感到非常可惜的地方... |
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 05/17/2014 : 21:28:24
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| 四十年前的書不能支持現代空戰理論，那用四十年前的書和理論設計的 F-16 也不能支持現代空戰理論，用二十五年前的書和理論設計的 F-22 也不能支持現代空戰理論，趕快投降給十年前才開始研發的 J-20 吧... |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 05/17/2014 : 21:30:38
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| 各位，還是請回歸到標題的原意來討論。謝謝。 |
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Ironhead
新手上路
Taiwan
282 Posts |
Posted - 05/18/2014 : 02:34:25
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quote:
Originally posted by cobrachen
各位，還是請回歸到標題的原意來討論。謝謝。
很難∼ 只要版主您繼續默許某些人一不高興就三言兩語損人，跑題這檔子事情就難以抑止
版主您向上翻個幾篇看看我這個討人厭的傢伙為什麼這兩天又溜出來就明白了不是？
書讀多讀少不是什麼問題，個人最不認同的是躲在防火牆後面就脾氣乖張的人
而我既然這麼說，我也在此向版主致歉，往後絕口不再提起蘇大
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Fox3模擬飛行中隊
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Edited by - Ironhead on 05/18/2014 02:44:05 |
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Ironhead
新手上路
Taiwan
282 Posts |
Posted - 05/18/2014 : 09:02:01
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quote:
Originally posted by MACOS8
當你沒有足夠的5分跟20分，手上的中程彈又只有X枚，地面防空部隊升戰備的速度又不夠快的時候。這種情況多不多？ 請自己去看一下現在帽子機的外型。
這種情況會有，但是可以靠積極的訓練改正
兩國論拋出後我親眼看見防砲部隊從敲警鐘到可以作戰，比標準多了22分鐘(不是演習)
然後就是... 被飆翻(幸好還有命被飆翻)
老共飛機每天來，餐餐來，不用一個禮拜，縮短為比標準還少一分鐘(我有計時)
標準是幾分鐘，也許你已經知道，這裡請恕我我不提。
老共的飛機，我們防空網可以監控到什麼程度，這裡我也不提
但是精實的訓練絕對是部隊強盛的不二法門
quote:
Originally posted by Skyshade
四十年前的書不能支持現代空戰理論，那用四十年前的書和理論設計的 F-16 也不能支持現代空戰理論，用二十五年前的書和理論設計的 F-22 也不能支持現代空戰理論，趕快投降給十年前才開始研發的 J-20 吧...
因為隨著科技的進步(某樣東西的出現)，會造成空戰模式的巨大變化
例如: 飛彈的出現，使得BFM有了劇烈的變化
例如: 射後不理飛彈的出現，使得BVR有了劇烈的變化
例如...(不詳細列舉了)
***新東西的出現，並沒有造成舊思想被完全拋棄，只是新戰術會成為第一擊的主流***
響應主人呼籲回歸主題，我對中華民國空軍的期望只有一個:紮實訓練
國軍不缺手冊，但是確實執行的能力應該可以再好一點，這樣就很威了
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Fox3模擬飛行中隊 |
Edited by - Ironhead on 05/18/2014 09:27:04 |
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蒼天任行
我是菜鳥
445 Posts |
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蒼天任行
我是菜鳥
445 Posts |
Posted - 05/18/2014 : 10:16:03
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quote:
Originally posted by Ironhead
國軍不缺手冊，但是確實執行的能力應該可以再好一點，這樣就很威了[/b]
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Fox3模擬飛行中隊
手冊與觀念也要與時俱進，不要還在用F-5時代的思維來打現代與未來的空戰。
高層也別只顧著自己的升官路，卻不敢扛下訓練本就會有的風險；別再搞出10浬脫離這種蠢規定~ |
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over55Stars
我是菜鳥
524 Posts |
Posted - 05/18/2014 : 14:57:45
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說白一點 :
遊戲中缺多少飛彈 ?
遊戲中缺多少戰機 ?
中華民國空軍缺多少飛彈. 戰機. 飛行員 ?
請不要忘了, 咱家是窮苦人家
電玩歸電玩, 模擬機歸模擬機
多學點不是壞事, 不過也不要搞混了 |
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蒼天任行
我是菜鳥
445 Posts |
Posted - 05/18/2014 : 18:31:03
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quote:
Originally posted by over55Stars
說白一點 :
遊戲中缺多少飛彈 ?
遊戲中缺多少戰機 ?
中華民國空軍缺多少飛彈. 戰機. 飛行員 ?
請不要忘了, 咱家是窮苦人家
電玩歸電玩, 模擬機歸模擬機
多學點不是壞事, 不過也不要搞混了
資源有限是事實，但是我不懂這跟空戰戰術執行面之間有何關係？
掛四中二短與掛二中二短的戰術會有不同嗎？
又，開戰初期的戰機數量絕對不缺，飛行員數量也絕對不會缺到湊不滿一個編隊四架出去，所以是不是該先透過訓練讓完整的戰力在開戰初期就全力發揮，而不是執著於開戰中後期可能面臨的資源窘況所以就自己先綁手綁腳呢？ |
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dasha
版主
41804 Posts |
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over55Stars
我是菜鳥
524 Posts |
Posted - 05/18/2014 : 21:31:16
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quote:
Originally posted by 蒼天任行
掛四中二短與掛二中二短的戰術會有不同嗎？
...... 你們兩個有沒有遇過大野狼教官 ?
就為了這件事, 護士情人在茶館搞過 (四中, 機種忘了), 也被訓過
說你們兩個不如人, 連笑話都落後人家十年
quote:
Originally posted by 蒼天任行
資源有限是事實，但是我不懂這跟空戰戰術執行面之間有何關係？
這裡是臺灣, 不是關島
缺跑道, 缺油庫, 缺靶場, 缺空域
缺機, 缺彈, 缺油, 缺零件, 缺地勤, 缺飛行員
每一套戰術都要計算需要的資源 ( 在空機. 待命機. 跑道. 飛彈數量 ...... )
"在開戰初期就全力發揮" ?
空軍打的是一場戰爭, 不是幾場空戰打完就可以收工
( 你們還是不懂 "天上發生的不是只有空戰" )
其他大人不講, 因為他們不能講
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Edited by - over55Stars on 05/18/2014 21:46:11 |
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over55Stars
我是菜鳥
524 Posts |
Posted - 05/18/2014 : 21:36:28
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額外講一下 ( 如果版主. 站長覺得內容不宜, 就請直接砍了 )
(現役)戰鬥機飛行員的脾氣是被空軍. 軍校要求出來的
軍隊裡有需求, 別拿到外界, 更不要模仿
如果覺得護士情人講話咄咄逼人. 半桶水 ......
看看別人, 想想自己, 也多看看各機種的飛行員
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Edited by - over55Stars on 05/18/2014 21:53:01 |
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蒼天任行
我是菜鳥
445 Posts |
Posted - 05/18/2014 : 22:10:22
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quote:
Originally posted by over55Stars
...... 你們兩個有沒有遇過大野狼教官 ?
就為了這件事, 護士情人在茶館搞過 (四中, 機種忘了), 也被訓過
說你們兩個不如人, 連笑話都落後人家十年
這聽起來好像很有趣，可惜現在站上好像搜尋不到了啊？
當初是怎樣的情況啊？ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/18/2014 : 22:15:30
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| 那應該要找當初的軍事茶館. |
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Ironhead
新手上路
Taiwan
282 Posts |
Posted - 05/18/2014 : 22:26:33
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quote:
Originally posted by dasha
那應該要找當初的軍事茶館.
哎唷...這樣你們去玩就好了
我本來死得好好的，這兩天硬是被人唸咒挖起來就已經很累了說... orz
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Fox3模擬飛行中隊
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Edited by - Ironhead on 05/18/2014 22:30:53 |
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中華民國空軍未來發展前景與展望討論欄
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