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 中華民國空軍未來發展前景與展望討論欄		  發表新標題  Topic Locked
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts
Posted - 08/24/2014 :  09:46:49  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

那玩意去年在現代武器版討論過啊,只是沒別人用的東西,不知道軍方怎麼想?

看過最近的宣傳影片，這家公司也開始宣傳這架飛機可以當教練機用..
看來跟西斯那之前那架噴射教練機一樣，賣不出去了...
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙

655 Posts
Posted - 08/24/2014 :  20:12:51  會員資料 Send 匿蹤鱸鰻 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

那玩意去年在現代武器版討論過啊,只是沒別人用的東西,不知道軍方怎麼想?


只能做4個G以內的戰術動作,當高教/部訓機性能似有所不足
Edited by - 匿蹤鱸鰻 on 08/24/2014 20:13:41
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts
Posted - 08/24/2014 :  20:44:17  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
quote:
Originally posted by 匿蹤鱸鰻

quote:
Originally posted by dasha

那玩意去年在現代武器版討論過啊,只是沒別人用的東西,不知道軍方怎麼想?


只能做4個G以內的戰術動作,當高教/部訓機性能似有所不足

這有確定了嗎? 這架飛機的試飛過程都還沒有完成，G-Limit應該還沒有定下來。
就角色上來說，他的定位跟以前的A-CH-1很像。海巡署/空勤總隊買一些是挺合適的。
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Skyshade
路人甲乙丙

1317 Posts
Posted - 08/24/2014 :  20:58:20  會員資料 Send Skyshade a Private Message
http://www.scorpionjet.com/different-direction/
"Its top speed of 517 mph and its ability to pull six Gs fall far short of the F-16’s 1,300- mph speed and 9-G strength. And while the Scorpion’s speed and G strength is comparable to the A-10’s, its payload is much smaller and it lacks the Warthog’s legendary seven-barrel Gatling gun."

設計上到 6G ，目前公布的飛測進度到 4G 。不過只到 4G 也比現在的 F-35 強啊...XDDDD
Edited by - Skyshade on 08/24/2014 20:58:38
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙

655 Posts
Posted - 08/24/2014 :  21:52:43  會員資料 Send 匿蹤鱸鰻 a Private Message
除非是不練ACM科目了, 否則高教部訓機小弟覺得還是可以耐8G以上的機身較好, 而且設計上G限較低, 是否影響機體壽期, 個人也有疑問.

肥閃現在重點是先求不要失火, 再來講G吧? :D
Edited by - 匿蹤鱸鰻 on 08/24/2014 21:53:04
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts
Posted - 08/25/2014 :  13:46:36  會員資料 Send kumachan a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

說到IDF滯空時間過短
我想法是如果IDF-T教練機也學CAP機
掛上外掛油箱去飛教練任務呢?

還是說高等教練任務不適合帶外掛油箱


IDF-T預計拆機砲,不留機腹半埋掛彈的位置,換成內置油箱,
不需雷達,不需9G可減少不必要的重量....滯空時間應該不是問題.
(IDF是不可能犧牲這些所以航程受限)
Edited by - kumachan on 08/25/2014 13:50:44
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dasha
版主

41804 Posts
Posted - 08/25/2014 :  18:39:04  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by 匿蹤鱸鰻

quote:
Originally posted by dasha

那玩意去年在現代武器版討論過啊,只是沒別人用的東西,不知道軍方怎麼想?


只能做4個G以內的戰術動作,當高教/部訓機性能似有所不足




這傢伙的設計是T-37/46這種初中級教練機的水準,夠了,不是高教就是.
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所有
新手上路

72 Posts
Posted - 08/26/2014 :  10:04:51  會員資料 Send 所有 a Private Message
先发展好经济 多于大陆合作 ，毕竟经济合作大陆宁可给台湾更多优惠相比于韩国等。
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所有
新手上路

72 Posts
Posted - 08/26/2014 :  13:09:39  會員資料 Send 所有 a Private Message
。。。不至于 ，香港回归也没出现你说的那种。茶叶蛋也有。
quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by 匿蹤鱸鰻

quote:
Originally posted by dasha

那玩意去年在現代武器版討論過啊,只是沒別人用的東西,不知道軍方怎麼想?


只能做4個G以內的戰術動作,當高教/部訓機性能似有所不足




這傢伙的設計是T-37/46這種初中級教練機的水準,夠了,不是高教就是.
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts
Posted - 08/26/2014 :  15:06:30  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
由於國軍利用一二五點一兆赫的國際頻道，對中共軍機提出警告，空中所有民航機或監聽航管對話的航空迷，都可清楚聽到。這項消息昨晚在民航相關網站傳開，還有人錄下當時的廣播。

在廣播中，一名國軍女性戰管官，以國語持續呼叫：「中華民國空軍廣播，在澄海東南方兩百五十八公里，航向么六洞，高度七千五百公尺的大陸軍機請注意，你現已進入我國際領空，基於自身安全，請立刻離開！」最後一句「立刻離開」特別加重語氣。

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/8894414.shtml

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May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)



http://www.facebook.com/luke.liu3
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts
Posted - 08/26/2014 :  15:08:16  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
空軍作戰指揮部參謀長熊厚基少將上午在國防部例行記者會接受媒體訪問表示，國軍在25日上午8時33分、下午2時31分，在我防空識別區（ADIZ）內西南角地方偵獲「運八電偵機」，高度約2萬2000呎，「運八」進入約10分鐘。

熊厚基表示，國軍24小時監控，因此掌握相當精確，中共運八機進入我防空識別區西南角，目標往南海、菲律賓方向，熊厚基拿著直尺在防空識別區顯示圖上比劃指出，只切到防空識別區西南角一點，「但我們一點點都不讓」。

http://n.yam.com/cna/politics/20140826/20140826512015.html

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toga
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Tajikistan
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Posted - 08/26/2014 :  15:40:13  會員資料 Send toga a Private Message
AT-3教練機可以靠1,630公升燃料（純內載）獲得3.2小時的滯空時間，或是2,766公升燃料（內載 + 副油箱*2）獲得5.2小時的滯空時間。

從經國號修改而來的戰鬥教練機即便能透過犧牲非必須行頭來大幅增加內載燃料酬載，從而獲得與AT-3相近似的航程與滯空時間，但其得透過消耗比AT-3多多少燃料為代價？這可能才是最大問題.......

目前F-CK-1靠著4,700多公升內外掛燃料所能獲得的標準滯空時間僅90分鐘∼由其修改而來的教練機型即便平均油耗只有原本戰鬥機型的1/2（個人認為相當不可能），也都已經是目前AT-3的油耗三倍速起跳。

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
Edited by - toga on 08/26/2014 15:58:26
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 08/26/2014 :  16:19:29  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by toga

AT-3教練機可以靠1,630公升燃料（純內載）獲得3.2小時的滯空時間，或是2,766公升燃料（內載 + 副油箱*2）獲得5.2小時的滯空時間。

從經國號修改而來的戰鬥教練機即便能透過犧牲非必須行頭來大幅增加內載燃料酬載，從而獲得與AT-3相近似的航程與滯空時間，但其得透過消耗比AT-3多多少燃料為代價？這可能才是最大問題.......

目前F-CK-1靠著4,700多公升內外掛燃料所能獲得的標準滯空時間僅90分鐘∼由其修改而來的教練機型即便平均油耗只有原本戰鬥機型的1/2（個人認為相當不可能），也都已經是目前AT-3的油耗三倍速起跳。

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。


這部分感覺還有引擎參數調整的問題.
從戰鬥模式改成乖寶寶模式.
麻煩美帝幫忙喬一下,說不定立刻變得超省油.....
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kingcobra
路人甲乙丙

2187 Posts
Posted - 08/26/2014 :  17:23:50  會員資料 Send kingcobra a Private Message
quote:
Originally posted by cwchang2100
這部分感覺還有引擎參數調整的問題.
從戰鬥模式改成乖寶寶模式.
麻煩美帝幫忙喬一下,說不定立刻變得超省油.....


可能嗎！？
簡單直接的物理條件
IDF 空重 6492公斤
At3 空重 3850 公斤
如果不是全新引擎+外星科技，省油極都有限
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小毛
我是老鳥

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10742 Posts
Posted - 08/26/2014 :  17:36:54  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
高旁通比引擎比較省油...所以我上面才會推薦用AT-3去改

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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kumachan
路人甲乙丙

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3832 Posts
Posted - 08/26/2014 :  18:47:40  會員資料 Send kumachan a Private Message
要買下一代機種就別把省油擺優先,畢竟新一代機種的展弦比不像AT-3那時代.
後掠角也根本是輕戰機的角度.
市場上都是一堆教練機兼戰鬥攻擊設計....用低旁通引擎的一堆,巡航速度拉得比較高.
L-15/T-50金鷹根本是迷你三代戰機,完全可以取代F-5E/Mig-21家族來當窮人防空.
反正下一代戰機F-35/F-22哪台不是吃油怪物? 所以輕戰機的油耗也算省油了.

真的只想搞省油省錢,那直接重新生產AT-3最省最快.
只是性能也就是那個年代的水準...
不用浪費錢魔改了,機體直接照舊生產吧,只換航電就好了.
你真把AT-3魔改反而會被全世界笑死....那和直接研發新機一樣耗時燒錢.
Edited by - kumachan on 08/26/2014 19:11:28
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kingcobra
路人甲乙丙

2187 Posts
Posted - 08/26/2014 :  18:55:07  會員資料 Send kingcobra a Private Message
AT-3 ⋯⋯幾十年前的高教機，現在最多也只能算是中教機了
現在的高教機，最低也得是L15⋯⋯可能也是最合台灣要求的⋯⋯
要把AT-3改成L15這一級，基本上可說是完全從新設計了

lDF 改反到簡單些，只是不見得太好用就是了

其實所有事都是回到原點⋯⋯錢⋯⋯你願意花多少錢
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts
Posted - 08/26/2014 :  19:19:17  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by kingcobra

quote:
Originally posted by cwchang2100
這部分感覺還有引擎參數調整的問題.
從戰鬥模式改成乖寶寶模式.
麻煩美帝幫忙喬一下,說不定立刻變得超省油.....


可能嗎！？
簡單直接的物理條件
IDF 空重 6492公斤
At3 空重 3850 公斤
如果不是全新引擎+外星科技，省油極都有限


又不是真的要多省,能多出50分鐘就很好了.
沒有人以AT-3當指標.

IDF空重可以減,內油箱加大一點,引擎調一下.加個CFT.
說不定就擠出50分鐘.
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts
Posted - 08/26/2014 :  19:24:25  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
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Originally posted by kumachan

要買下一代機種就別把省油擺優先,畢竟新一代機種的展弦比不像AT-3那時代.
後掠角也根本是輕戰機的角度.
市場上都是一堆教練機兼戰鬥攻擊設計....用低旁通引擎的一堆,巡航速度拉得比較高.
L-15/T-50金鷹根本是迷你三代戰機,完全可以取代F-5E/Mig-21家族來當窮人防空.
反正下一代戰機F-35/F-22哪台不是吃油怪物? 所以輕戰機的油耗也算省油了.

真的只想搞省油省錢,那直接重新生產AT-3最省最快.
只是性能也就是那個年代的水準...
不用浪費錢魔改了,機體直接照舊生產吧,只換航電就好了.
你真把AT-3魔改反而會被全世界笑死....那和直接研發新機一樣耗時燒錢.

有個叫做L-159的傢伙，還有一個叫做HAWK的傢伙還再繼續魔改中。
L-39->L-59->L-159;
Hawk一代二代美國代現在還要再TX..

直接買L-159好了，捷克空軍前一陣子還有大特價..
Edited by - MACOS8 on 08/26/2014 19:27:30
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olddog
路人甲乙丙

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1944 Posts
Posted - 08/26/2014 :  21:48:47  會員資料 Send olddog a Private Message
https://www.youtube.com/watch?v=X52AgnM7ORI 有人在美國想死當一架L39 ........機械狀況正常，已改機(儀錶板英文化)，前藍天使飛行員試飛回報正常的喲......
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts
Posted - 08/26/2014 :  21:54:00  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
L-39原廠今年還推出新貨咧, L-39NG, 預計過兩年後可以開始交機...
http://www.l-39ng.cz/
Edited by - MACOS8 on 08/26/2014 21:54:48
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Skyshade
路人甲乙丙

1317 Posts
Posted - 08/27/2014 :  08:57:08  會員資料 Send Skyshade a Private Message
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Originally posted by 匿蹤鱸鰻

除非是不練ACM科目了, 否則高教部訓機小弟覺得還是可以耐8G以上的機身較好, 而且設計上G限較低, 是否影響機體壽期, 個人也有疑問.

肥閃現在重點是先求不要失火, 再來講G吧? :D


Scorpion 競標 T-X 的版本會換主翼，發動機推力也會增加。

"A trainer variant would keep the twin-engine, twin-tail design of the basic Scorpion. The major change would involve shortening the wings from 47 feet to something smaller and more aerodynamic, as well as increasing the thrust in the engine."

http://www.defensenews.com/article/20140826/TSJ/308260019/Textron-AirLand-Developing-Scorpion-Trainer-Variant
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dasha
版主

41804 Posts
Posted - 08/27/2014 :  09:33:02  會員資料 Send dasha a Private Message
基本上L-15或T-50那種只適合超音速飛行訓練,大部分高G空戰或對地打擊訓練,還是用HAWK這個等級的就夠了,尤其飛行訓練有時需要同樣的事多做幾次,續行時間短反而麻煩.
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SK2x2
我是菜鳥

569 Posts
Posted - 08/28/2014 :  11:34:30  會員資料 Send SK2x2 a Private Message
quote:
Originally posted by kingcobra

AT-3 ⋯⋯幾十年前的高教機，現在最多也只能算是中教機了
現在的高教機，最低也得是L15⋯⋯可能也是最合台灣要求的⋯⋯
要把AT-3改成L15這一級，基本上可說是完全從新設計了

lDF 改反到簡單些，只是不見得太好用就是了

其實所有事都是回到原點⋯⋯錢⋯⋯你願意花多少錢


有没有看看L15生産了多少?
不得不提大陸現在的高教是JL-9而不是L-15
原始設計也是幾十年前的了 (MiG-21)
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kingcobra
路人甲乙丙

2187 Posts
Posted - 08/28/2014 :  16:11:29  會員資料 Send kingcobra a Private Message
quote:
Originally posted by SK2x2
有没有看看L15生産了多少?
不得不提大陸現在的高教是JL-9而不是L-15
原始設計也是幾十年前的了 (MiG-21)

那得看你想訓練什麼機師了，是駕J10/J11的，還是駕J20的了
等J20成軍，L15的需求應會增加

同理，如果你只是為lDF/F16等訓練機師，那真的可能升級AT3介面航電就行了
如果你將來想玩F35等，AT3/HAWK 等可能就不夠用了

更正確的說法是 AT3/HAWK 的學員，要直接飛 4代 有點難，差別太大⋯⋯
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