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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
 Posted - 02/25/2013 : 03:18:32
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quote:
Originally posted by 偷兒
不管是高改替...
花東地區人民的生存權與環保之間要怎麼做一個平衡都是很傷腦筋的一件事~~~
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語
我認為生存權更重要
因為人命關天阿
蘇花高說實在話我也反對興建
但是現在的蘇花公路已經到非增強其安全性不可的狀況了
大家可以對比台鐵的蘇花段以及台9線的蘇花段
為何台9線老是斷老是死人而台鐵基本上都沒事？？
因為台鐵都是走隧道 避開崩塌的斷崖路面阿
那為何台9線不能也把過去危險的路段改成隧道呢？
既然當初都讓台鐵在同樣地點走隧道了 那公路為何不可？
如果說是環境衝擊的話那台鐵在此挖隧道早就已經衝擊了吧
當然平地路段的高速公路高架化我就認為沒有必要了 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/25/2013 : 11:22:10
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| 當年蘇花公路的選線其實問題不少,不過前提是省錢與快點完工,提供東部居民比船舶安全得多的交通線,而目前來說確實是比船舶安全......地質複雜的地區又想省錢,那就是後來要花更多錢整天修,這沒辦法. |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 02/25/2013 : 18:06:19
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quote:
Originally posted by Akula
quote:
Originally posted by yusaku
quote:
Originally posted by hawkeye
他說他現在在蘇澳挖山洞（蘇花高）
現在蘇澳施工中的不是「國道五號蘇花段」，是「台九線蘇花段替代路線」。
其實是蘇花改，不是蘇花替
不過這兩者倒底有什麼差別我還是搞不懂XD
好像是說，蘇花改是把蘇花公路的危險路段改掉
而蘇花替是另外蓋一個新的蘇花公路，只是是降級版的蘇花高？
蘇花替名義上是台9線蘇花段新線。政客說是降級版的蘇花高。
從蘋果這個故事來看，看來果然是用省道的規格和預算來蓋，所以工人薪水沒有當年雪山隧道那麼好。
講點梗，我大哥的單位改歸文化部管以後，常常得上台北開會。
但是往返路程假只能核給去回各半天。不過搭飛機的話比較沒有路程假的問題。問題是假如會議結束時間超過1700，那末班飛機已經飛走了(台東台北一天兩班國內線)。而末班列車也趕搭不上了，只剩下一班跨午夜列車。那班列車第二天早晨0600才會到。第二天早上搭乘最早的班車的話，那得1300左右才到，超過了路程假的半天限制。出差規定是在外地過夜就不能搭飛機。然後最近因為花東線電氣化工程，所以台北唯一在1800之後往台東的跨午夜列車也被取消了。我大哥就十分苦惱，找人事討論。人事說沒辦法，請假規則如此規定。
我問說，不會請台北的文化部承辦人發文時註明台東這邊的可以和路程假來回各一日嗎?他說他問過了，結果台北的承辦人只是很疑惑地問說：「那個在高雄的業務承辦人搭高鐵不用3小時就到台北了，你們台東的人不會搭高鐵嗎？」
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
Edited by - yusaku on 02/25/2013 18:08:53 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 02/25/2013 : 18:09:27
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嘴巴上說的永遠比真的下去做容易..
一條是清朝舊有的道路，經歷日治、國民政府時期擴寬、改道而成的汽車道路，另一條是1974年開始專為火車修築的道路，直接相比就是LP比雞腿的事情。
你要走比較山裡面，用隧道過不是不行，但光是觀音隧道就長近8公里，是蘇花沿線當時最長隧道的3-4倍(憑記憶)，當時還只能做單向通車，光看他的效能與危險性就不比沿山崖興建來的好..好歹一個你有辦法修，另一個出事了想修都會有問題。
台九線一直有把危險路段做截彎取直，以長隧道取代明路的工程。如果你有走過蘇花，用心去看沿線的路基等遺跡，就可以看到我所說的原有道路..
這是一群不怕死的傢伙記錄下來的遺跡，非常值得一看...
http://blog.yam.com/cxlan/article/57458962 |
Edited by - MACOS8 on 02/25/2013 18:20:39 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 02/25/2013 : 19:32:55
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底下的回文比較歡樂。
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啟動核四公投 府院拍板
【聯合晚報╱記者蔡佩芳、陳志平／台北報導】
2013.02.25 03:06 pm
立法院明天開議，核四議題持續延燒。行政院長江宜樺下午宣布重大決定，他表示因為社會上對於是否要停建核四有很多意見，政院願意主動推動用公投的方式，讓國家的重大公共政策，尋求民意支持。這是馬英九總統上任後，第一個執政黨推動的公投案。
江宜樺將在下午的國民黨黨政運作研討會上宣布這項立場。總統府發言人李佳霏表示，江院長事前已與馬英九總統充分溝通， 馬總統支持江院長的立場。國民黨下午舉行立法行政研討會，馬總統照例以黨主席身份出席，在發表談話時，也會說明對此事的立場。
在府院定調接受公投方式後，由於政府不能主動提公投案，因此將透過黨政平台運作，在明天開議後，立刻由國民黨立委連署在立法院提出核四停建與否公投案。如果連署順利，核四公投案將在今年8月底或9月初就可以舉行。
江宜樺表示，因為社會上在核四議題上意見分歧，政府願意主動面對，並傾聽各方的聲音，透過公投的方式，尋求民意支持。
江宜樺同時也嚴正強調政府對核四安全的立場。他表示，政府有決心做好核安把關，讓核安滴水不漏，讓核四順利運轉。他說，政府將敦請海內外相關專家，檢測核能安全，這項檢測不只是針對現有的項目，而是全面性的檢測，也包括潛在的問題。
江宜樺強調，政府將秉持勇於面對問題、解決問題的態度和立場，盡一切力量做好核四政策的溝通和安全檢測，也會尊重國內外專家的意見。
全文網址: 啟動核四公投 府院拍板 | 核四存廢引爭議 | 國內要聞 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS2/7718950.shtml#ixzz2LuSUUDJH
Power By udn.com
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 02/25/2013 : 21:47:03
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以個人來講...
我是反核四不反核能!!!
看看核四的工程爆出了多少問題???
台電乃至於政府還有一點點"核四很安全"的說服力嗎???
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 02/25/2013 : 22:27:57
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quote:
Originally posted by yusaku
結果台北的承辦人只是很疑惑地問說：「那個在高雄的業務承辦人搭高鐵不用3小時就到台北了，你們台東的人不會搭高鐵嗎？」
搭高鐵到左營後轉台鐵南迴線(中間可能要加高捷或到高雄的火車)/自己開車確實是北東間目前最快最穩定的陸上交通方法 |
Edited by - ki1 on 02/25/2013 22:37:00 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 02/25/2013 : 22:35:22
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quote:
Originally posted by 偷兒
以個人來講...
我是反核四不反核能!!!
看看核四的工程爆出了多少問題???
台電乃至於政府還有一點點"核四很安全"的說服力嗎???
所以說在野黨反是正確的
因為是自己搞出來的才知道偷埋了多少未爆彈
一邊拿國外核災來講核能有多危險
又再說台灣蓋的有多爛不出事才怪
反核四不反核能不就是這個意思 |
Edited by - GMM on 02/25/2013 22:37:18 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 02/25/2013 : 22:38:18
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quote:
Originally posted by 偷兒
不管是高改替...
花東地區人民的生存權與環保之間要怎麼做一個平衡都是很傷腦筋的一件事~~~
把國道六號蓋完貌似也是個選擇? |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 02/25/2013 : 22:51:29
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橫過去?
會不會先被環保團體的轟到陸沉...
當然能蓋是最好
高速公路蓋好也不怕什麼敵軍從西岸直接攻入東部
只是一條山谷中的一條大路,連這都守不住還想玩什麼 |
Edited by - GMM on 02/25/2013 22:55:20 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 02/25/2013 : 23:15:52
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by yusaku
結果台北的承辦人只是很疑惑地問說：「那個在高雄的業務承辦人搭高鐵不用3小時就到台北了，你們台東的人不會搭高鐵嗎？」
搭高鐵到左營後轉台鐵南迴線(中間可能要加高捷或到高雄的火車)/自己開車確實是北東間目前最快最穩定的陸上交通方法
消耗時間跟台北到台東的自強號差不多。
因為南迴線的班次更少。
台東的問題是班次太少了。
假如交通部願意讓高鐵延伸到花東，我保證加入反對蘇花高的那一派。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
Edited by - yusaku on 02/25/2013 23:17:48 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 02/25/2013 : 23:28:38
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直接要高鐵太誇張了啦
日本新幹線蓋很久也這麼發達
中國山陰部分也還沒有新幹線 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 02/26/2013 : 00:50:58
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quote:
Originally posted by yusaku
然後最近因為花東線電氣化工程，所以台北唯一在1800之後往台東的跨午夜列車也被取消了。
沒有取消，只是提早了，並且改了班次
608次台北21:25開，04:12到台東，那倒是太早了，得自己開車或騎車去火車站放
週五應該還是開原本的606次
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Live long, and prosper!!
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/26/2013 : 07:42:19
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唉.....反核四是一回事
但是公投核四沒有公投核一核二延役嘛....(茶 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 02/26/2013 : 14:12:20
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| 頭洗一半還有救，一旦燃料棒放進爐心，那就是生米煮成熟飯了，就算要改成XX發電廠或是啥環保公園都殘念.... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/26/2013 : 15:35:15
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個人與起說反核電不如說反核四的工程水準。
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20121126/34665945/
人間異語：你敢運轉核四 我逃命去
2012年11月26日
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H先生 中小企業主
Q：你的本業在傳統產業，怎會跑去接核四工程？
A：人不要貪啊，我就是太貪了！我本業做貿易，賺了點錢。10幾年前，有人告訴我，A公司很有潛力，是未來的台積電。A公司總經理說，他們生產的鋼管是高科技，有特殊技術，不會生鏽，由於董事長曾任民代，透過關係，以後如果用到自來水管在電廠裡，商機百億；加上新建核四廠預算1800億，只要承包100億就夠了。我於是投資4千萬。公司開幕時，政府跟官股投資公司和銀行高層都來，盛況空前。
「每天活在恐懼中」
剛開始，公司承包一般電廠工程，後來去標核四工程。在圍標前，公司交際活動費就花了1億5千萬，之後標到10億工程，又要給回扣。我們標到後，還要交給下一包，每個工程都要層層轉包，都是無名的公司在做，連英文的按圖施工說明書也不會看。
當時，台灣產業開始外移，電用很少了，而民營電廠增建很多，我們蓋廠時，很多這種資訊就來了，說根本不需要增建核電廠，發電已過剩。我們不認真蓋電廠，看那工程也不像工程，只是應付，那時我們都講，核四不會運轉啦！只是洗錢。
沒想到後來政府下令停建，雖然賠償我們公司幾千萬，但部分工程費跟回扣已無法收回，公司就倒了。
我幾千萬就這樣沒了，我像遇到詐騙集團，首腦就是政府跟官股銀行高層。
其實公司資本才4億多，能跟銀行借到12億，就是跟銀行高層疏通好，找幾個名下沒財產的股東擔保，日後出事，債權都不用還。加上公司有立委投資，所以公司倒後，我幾年都沒事，沒想到銀行後來把債權賣給討債公司，討債公司開始來要錢，我開始跑法院。
Q：你們這樣蓋核電廠，不會有罪惡感？
A：我們當初是真的認為核四不會運轉，只是公司趁機撈錢，隨便蓋。後來核四續建，我們公司沒了，看電廠不是鏽掉，就爛掉，工程還是層層轉包，不知換了多少包商，沒人可以負責，我雖覺得可怕，還是認為，這廠不可能運轉，只是提款機。
但後來，我越來越害怕，因政治人物好像是要讓它轉，尤其我看到發電機運進去，太可怕了。
我很有罪惡感，每天活在恐懼中，我很擔心核四廠一運轉就爆炸，我在台北市的房子就沒了。
若出事帝寶也沒用
我在北市精華地段有個50坪大的房子，還有空中花園，可是我根本不敢住，全家搬到桃園。按核電廠出事需要撤離30公里，至少要到林口。
Q：依美國標準80公里，還是危險啊？
A：至少桃園要逃到台中比較快，我在台中也有房子。很多人知道核電廠危險，但無可奈何，台灣人是牛，知道要死了，只會流淚，不會跑，可是我不是牛，我要趕快跑。
我兒子念心理系，說我病了，罹患核電恐慌症，但我們的財富都在台北，核電廠一出事，帝寶也沒用，所以帝寶也有人出來反核啊。就像帝寶蓋了17年， 每一層都換承包商，你還敢住嗎？
記者陳玉梅採訪整理
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/26/2013 15:36:54 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 02/26/2013 : 19:12:56
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作過工程的...就知道這種亂七八包的工程會有甚麼問題!!!
就算是找來所謂"專業公正"的團體來檢核查驗到安全才過關放行...
這也只會增加餐飲業與特種行業的就業機會罷了~~~
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 02/26/2013 : 21:10:38
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by yusaku
結果台北的承辦人只是很疑惑地問說：「那個在高雄的業務承辦人搭高鐵不用3小時就到台北了，你們台東的人不會搭高鐵嗎？」
搭高鐵到左營後轉台鐵南迴線(中間可能要加高捷或到高雄的火車)/自己開車確實是北東間目前最快最穩定的陸上交通方法
台北搭高鐵到"新左營"(直達車)需一個半小時，不需轉搭高捷或到高雄(市)的火車，可以直接在"新左營"搭台鐵南迴線的自強號往台東(市)，時間需三個半小時，因此從台北搭高鐵+台鐵南迴線南下前往台東(市)至少需要五個半小時，不包括中間在"新左營"等台鐵火車的時間.........相當於在"新左營"搭台鐵南迴線的自強號往花蓮(市)，搭過幾次(新左營--花蓮).....好累!!! |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/26/2013 : 21:32:48
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quote:
Originally posted by 慎．中野
個人與起說反核電不如說反核四的工程水準。
the same applies for many infrastructure projects in Taiwan (and in most countries): we just don't trust those "environmental impact analysis" is a honest one.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 02/26/2013 : 23:23:04
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| 話說今天核四如果全部找美國人來大檢修和續建，完全沒有台灣人參與，大家會支持嘛？ |
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Experten
新手上路
Taiwan
217 Posts |
Posted - 02/27/2013 : 00:14:03
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Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by 偷兒
不管是高改替...
花東地區人民的生存權與環保之間要怎麼做一個平衡都是很傷腦筋的一件事~~~
把國道六號蓋完貌似也是個選擇?
國道六號已經註定不會延伸到東部了, 這兩年正進行往東延伸到霧社的路線配置可行性評估, 已經將路線爬高的坡度減緩, 以便在霧社春陽建一個交流道(也就是終點), 以便服務霧社/清境地區的大量旅運需求. 因此若以這個高度再向東延伸, 需要打的隧道長度就會太長 (不合經濟效益), 就算勉強要打也會有太深的岩覆深度(技術無法克服). |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/27/2013 : 00:23:06
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支持?
雖然也不排除美國人自己也有問題,但是美國人自己說核四沒問題的現在有誰信?
如果不是用舊電廠沿用來解決的話.這個爛攤子....
國外的報告倒是沒用地震斷層來看台灣核電廠問題,這點倒是很疑惑.
反正自福島之後,最誇張也聽過美國三浬島跟車諾比一樣不安全,那無限上綱會到哪去就看著辦吧. |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 02/27/2013 : 05:35:32
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quote:
Originally posted by LUMBER
支持?
雖然也不排除美國人自己也有問題,但是美國人自己說核四沒問題的現在有誰信?
如果不是用舊電廠沿用來解決的話.這個爛攤子....
國外的報告倒是沒用地震斷層來看台灣核電廠問題,這點倒是很疑惑.
反正自福島之後,最誇張也聽過美國三浬島跟車諾比一樣不安全,那無限上綱會到哪去就看著辦吧.
今天看完兩個新聞真的覺得核四基本沒救...
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https://www.facebook.com/notes/%E6%96%B9%E5%84%89/%E5%82%BE%E8%81%BD%E4%B8%80%E6%94%AF%E5%AF%B6%E7%89%B9%E7%93%B6%E7%9A%84%E8%81%B2%E9%9F%B3/535747573131511
到貢寮不用𢘛海螺了，找支保特瓶，聽聽它的同伴在核電廠的遭遇就好了。
希臘哲人說過：「一支蘆葦的聲音，都值得傾聽」。要了解台灣的核電安全，現在應該傾聽一支寶特瓶的聲音，或許可以找到答案。馬英九總統最近對核四作了二十字箴言：「謙卑傾聽、詳加研究、廣泛溝通、審慎決定、有效執行」。
只要從核電廠工地沒有廁所這件事來看，台灣不可能有核安。二十多年前我訪問核一、二、三廠，當時核電廠剛運轉沒有多少年，就陷於隨時跳機之苦，對跳機事件都要進行分析，除了地震、颱風這種不可抗拒的天然力外，最多的就是機組「電路板控制卡片異常」、「過熱」等現象，再分析這些原因，竟有許多「不明原因」是因為「尿酸」造成。
為何核電廠的電路板會和尿酸扯到一塊？原來以為是有老鼠作怪，後來工程師偷偷造訴我，是因為在核電廠施工時，工地沒有廁所，所以就地解決，後來尿液轉成尿酸，腐蝕了地路板，造成異常訊號，或是控制失靈。核電廠一跳機，就會停好多天，按台電的說法，核機組停一天就損失一億。
四十年前的環境與生活習慣還是較為「原始」，會發生這種事還算符合國情，我當時還以以前一個標點符號的笑話形容其情況：一個主人苦於牆上常被人小便，故書「行人等不得在此小便」張貼牆上，未料尿尿者與日俱增，因為某好事者加了一個逗點 --「行人等不得，在此小便」。
原本現在比較衛生，核四興建不再有「工人等不得在此小便」的故事，近日許多人談到核四安全、工程品質問題，我忽然想到過去這段軼事，就請教一位曾核四施工的人員：「核四工地有廁所嗎？」這位仁兄對我苦笑，又傳了一張照片給我，並註明拍攝地點是在核四廠的圍阻體某處的牆上。
我看了立刻了然於胸，這是一張嵌在核四一號機圍阻體牆上的保特瓶，核四果然比前面的三兄弟進步了，工人會把尿在保特瓶內，「順手」就丟在灌漿中的牆上，就留下了這個核四工程的「歷史見證」，周圍尿漬清晰可見，未來應該可以向聯合國「申遺」，除了寶特瓶和內容物外，還有更多的穢雜物，完整保存，不及備載，不論是申請有形或無形文化資產，都應留下一個紀錄。
核四的圍阻體還不只如此，更有任意截斷的九號剪力牆鋼筋（約三公分粗），按原能會的紀錄，曾發現截斷了四十七根，就在反應爐和燃料池之間的圍阻體剪力牆上。這代表核四廠剪力牆已無完整可能（原能會查到就有四十七根，應該還有更多），按土木工程規範，應該把剪力牆拆掉重做。
但核四的工程還是「與時俱進」，並未打掉重作，原能會也只開了三級違規，在裁罰後也沒有要求工程安全的驗證與確認。
我相信核能安全在全世界都可以談，唯獨在台灣不可以談，因為根本沒有核安可言。核電發展至今近四十年，沒有發生核災，只能說是統計上的小概率事件。馬總統不一定要謙卑的來傾聽反核者的心聲，也不必花錢找外國人來認證，但一定要聽聽這支寶特瓶的「心聲」，回家詳加研究再說吧。
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 02/27/2013 : 06:16:55
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quote:
Originally posted by ggeneration
建設這廠的人都把這廠當作是政客的洗錢道具隨便做做了,還能期望什麼,只能說核四真的是核能史上一大笑話,現在可是2013年,不是1973..... |
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標題 |
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台灣的生活與社會百態02
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