| 作者 |
 標題  |
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
 Posted - 02/27/2013 : 06:57:19
|
quote:
Originally posted by ggeneration
我相信核能安全在全世界都可以談，唯獨在台灣不可以談，因為根本沒有核安可言。
今天早上看到的新聞是,某部長上台要做報告被杯葛掉
連報告都聽不到,那判斷除了八卦之外就無其他來源
更何況是這句"唯獨在台灣不可以談"?
用這種心態做事的人,根本不用期待他們有任何正常的腦袋可以給人信任,遑論反核. |
 |
|
|
ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 02/27/2013 : 07:13:29
|
quote:
Originally posted by LUMBER
今天早上看到的新聞是,某部長上台要做報告被杯葛掉
連報告都聽不到,那判斷除了八卦之外就無其他來源
更何況是這句"唯獨在台灣不可以談"?
用這種心態做事的人,根本不用期待他們有任何正常的腦袋可以給人信任,遑論反核.
前科太多 就算真報告了也是大本營發表
相對於大本營發表 找崛榮三來有用多了 |
|
|
|
Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 02/27/2013 : 09:15:17
|
而且有些工程工法是不可逆的，如果施作時沒有確實把關，要回頭檢驗只能全部拆掉重來，這種情況下要怎麼檢驗？
所謂無風不起浪，前面講那麼多嚇人的工程缺失，只要有一項是真的，這個核四就有充分條件不該運轉，不需要全都證實，因為核能問題沒有修修補補的機會，一出事就只有砍掉50年後重來這條路，對於社會上大多數人來說就是一去不返。
光是層層轉包用料偷換這件事，在台灣接觸過營建業的人都知道，沒爆的絕對會比爆出來的多更多.... |
Edited by - Snap on 02/27/2013 09:21:04 |
|
|
|
Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 02/27/2013 : 09:34:48
|
quote:
Originally posted by LUMBER
今天早上看到的新聞是,某部長上台要做報告被杯葛掉
連報告都聽不到,那判斷除了八卦之外就無其他來源
更何況是這句"唯獨在台灣不可以談"?
用這種心態做事的人,根本不用期待他們有任何正常的腦袋可以給人信任,遑論反核.
他們的手段或許不理性，但是不這樣的話，很難想像當權者願意提出工程暫緩和不放燃料棒這個終極承諾，尤其是當權者還佔有絕對表決優勢的情況下。
當權者和既得利益者本來就站在優勢方，遊戲規則也是他們訂的，乖乖的照著他們的劇本演戲，常常只是被耍好玩的而已，台灣的鄉民就是看這一套看了幾十年，所以對於弱勢方的抗爭傾向於比較寬容的態度，就如同圍棋的「讓子」而已，況且情緒發洩一下就動搖國本了嗎？想太多了。 |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 02/27/2013 : 10:48:33
|
我每次看到這篇文章就很火大
這種人不抓出來槍斃/追贓助饗或是切腹自盡
還讓這些人得了便宜還賣乖的假惺惺裝可憐的在媒體上投書
好像自己是受害者一樣
我也是反核四工程不反核電的人
但是我支持立一個法
重大工程承包商如果幹這種爛事情就唯一死刑通通拖到步校反裝甲靶場槍斃∼∼∼
用MK19轟成碎片
quote:
Originally posted by 慎．中野
個人與起說反核電不如說反核四的工程水準。
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20121126/34665945/
人間異語：你敢運轉核四 我逃命去
2012年11月26日
更多專欄文章
H先生 中小企業主
Q：你的本業在傳統產業，怎會跑去接核四工程？
A：人不要貪啊，我就是太貪了！我本業做貿易，賺了點錢。10幾年前，有人告訴我，A公司很有潛力，是未來的台積電。A公司總經理說，他們生產的鋼管是高科技，有特殊技術，不會生鏽，由於董事長曾任民代，透過關係，以後如果用到自來水管在電廠裡，商機百億；加上新建核四廠預算1800億，只要承包100億就夠了。我於是投資4千萬。公司開幕時，政府跟官股投資公司和銀行高層都來，盛況空前。
「每天活在恐懼中」
剛開始，公司承包一般電廠工程，後來去標核四工程。在圍標前，公司交際活動費就花了1億5千萬，之後標到10億工程，又要給回扣。我們標到後，還要交給下一包，每個工程都要層層轉包，都是無名的公司在做，連英文的按圖施工說明書也不會看。
當時，台灣產業開始外移，電用很少了，而民營電廠增建很多，我們蓋廠時，很多這種資訊就來了，說根本不需要增建核電廠，發電已過剩。我們不認真蓋電廠，看那工程也不像工程，只是應付，那時我們都講，核四不會運轉啦！只是洗錢。
沒想到後來政府下令停建，雖然賠償我們公司幾千萬，但部分工程費跟回扣已無法收回，公司就倒了。
我幾千萬就這樣沒了，我像遇到詐騙集團，首腦就是政府跟官股銀行高層。
其實公司資本才4億多，能跟銀行借到12億，就是跟銀行高層疏通好，找幾個名下沒財產的股東擔保，日後出事，債權都不用還。加上公司有立委投資，所以公司倒後，我幾年都沒事，沒想到銀行後來把債權賣給討債公司，討債公司開始來要錢，我開始跑法院。
Q：你們這樣蓋核電廠，不會有罪惡感？
A：我們當初是真的認為核四不會運轉，只是公司趁機撈錢，隨便蓋。後來核四續建，我們公司沒了，看電廠不是鏽掉，就爛掉，工程還是層層轉包，不知換了多少包商，沒人可以負責，我雖覺得可怕，還是認為，這廠不可能運轉，只是提款機。
但後來，我越來越害怕，因政治人物好像是要讓它轉，尤其我看到發電機運進去，太可怕了。
我很有罪惡感，每天活在恐懼中，我很擔心核四廠一運轉就爆炸，我在台北市的房子就沒了。
若出事帝寶也沒用
我在北市精華地段有個50坪大的房子，還有空中花園，可是我根本不敢住，全家搬到桃園。按核電廠出事需要撤離30公里，至少要到林口。
Q：依美國標準80公里，還是危險啊？
A：至少桃園要逃到台中比較快，我在台中也有房子。很多人知道核電廠危險，但無可奈何，台灣人是牛，知道要死了，只會流淚，不會跑，可是我不是牛，我要趕快跑。
我兒子念心理系，說我病了，罹患核電恐慌症，但我們的財富都在台北，核電廠一出事，帝寶也沒用，所以帝寶也有人出來反核啊。就像帝寶蓋了17年， 每一層都換承包商，你還敢住嗎？
記者陳玉梅採訪整理
----
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/27/2013 10:49:00 |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/27/2013 : 10:48:34
|
quote:
Originally posted by Snap
前面講那麼多嚇人的工程缺失，只要有一項是真的，這個核四就有充分條件不該運轉，
小老百姓哪裡有獲得真正資訊的機會去判斷正確與否?
遑論"有一項是真的"?
quote:
Originally posted by Snap
而且有些工程工法是不可逆的，如果施作時沒有確實把關，要回頭檢驗只能全部拆掉重來，
當高鐵也這樣搞到結束的現在,同樣這批人就可以信任?
quote:
況且情緒發洩一下就動搖國本了嗎？想太多了。
動搖的不是國本,而是你自己的標準.
沒人提這個,只有你提.
現在去抗議的跟維護高鐵建到結束的是同一批,這群人有可以信任的標準?
quote:
當權者和既得利益者本來就站在優勢方，遊戲規則也是他們訂的，
這群人至少可以談
而不是非理性到連情報都想要壟斷
quote:
很難想像當權者願意提出工程暫緩和不放燃料棒這個終極承諾，尤其是當權者還佔有絕對表決優勢的情況下。
如果承諾無用,那要如何有用?
不要不准別人說反對
請提出一個正確的觀念來
|
|
|
|
Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 02/27/2013 : 11:08:01
|
我比較在乎公投之前，各種事實與正反意見的訊息
是否充份被披露出來，是否只是煤體選擇性的報導
譬如以下這一則新聞，聽說當天的三民自，全都
沒有報導，這三位當事人都是綠的..立場不言自明
昔炮轟補助《PI》中市議員改口：5000萬花得值得
盧金足╱台中報導 | 中時電子報 – 2013年2月26日
台中市補助李安5000萬，曾引發議員謝志忠、蔡雅玲質疑不見市花、市鳥，有如汪洋中一條船。甚至和李安簽訂保密條款後，議員黃國書還爆料公布造浪池照片，諷刺「說穿了就是個大水池，不具觀光價值」，恐將成「夢想家」第二，現在小金人加持，居然改口「5000萬花得太有價值！」
「我怎麼會反對台灣之光李安！」謝志忠昨委屈的說，強調當初並非反對李安，而是針對補助影視業善盡為民眾荷包把關的責任，《悲情城市》、《陣頭》、《海角七號》都達到行銷城市效果，「《少年PI》更讓台灣與有榮焉」。
蔡雅玲之前被批評後，改口說：「我其實也還滿喜歡李安的啦！像他之前拍的《變臉》就看過了很多次，拍攝手法真的很棒！」但《變臉》導演是吳宇森，張冠李戴，再添一樁笑柄。
黃國書昨說，他到造浪池搭道具船後，體驗12水閘門創造千變萬幻濤天巨浪後，認為補助5000萬城市行銷很有價值，台中市應用李安榮獲奧斯卡大獎的光環，乘機做全球行銷。「李安來拍片傳承高水準拍攝電影技術和精神，水湳經貿園區規畫中台灣電影基地，應做出更具體規畫和計畫，不要只是曇花一現，短時間的熱潮就太可惜了，執行力最重要。」
|
Edited by - Dr Evil on 02/27/2013 11:11:13 |
|
|
|
Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 02/27/2013 : 11:53:30
|
quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by Snap
前面講那麼多嚇人的工程缺失，只要有一項是真的，這個核四就有充分條件不該運轉，
小老百姓哪裡有獲得真正資訊的機會去判斷正確與否?
遑論"有一項是真的"?
請google 「李惠仁」，你做不到不代表別人做不到。
身處全華人圈資訊最自由的地方還在說得不到真正資訊，對岸那些維權人士大概只能搖頭說順民沒藥醫。
quote:
quote:
Originally posted by Snap
而且有些工程工法是不可逆的，如果施作時沒有確實把關，要回頭檢驗只能全部拆掉重來，
當高鐵也這樣搞到結束的現在,同樣這批人就可以信任?
你的意思是說李烈、九把刀、朱學恆、林志玲還有現在板上反核四的都是反高鐵？
請注意不要因人廢言，這裡是在討論核四，要扯政治誠信人身攻擊的話，當朝在野的政治人物無一躲得掉。
quote:
quote:
況且情緒發洩一下就動搖國本了嗎？想太多了。
動搖的不是國本,而是你自己的標準.
沒人提這個,只有你提.
現在去抗議的跟維護高鐵建到結束的是同一批,這群人有可以信任的標準?
你滿嘴「這群人」，看來你的個人好惡傾向很明顯喔。
quote:
quote:
當權者和既得利益者本來就站在優勢方，遊戲規則也是他們訂的，
這群人至少可以談
而不是非理性到連情報都想要壟斷
誰告訴你是可以「談」的？他們只是要人民接受既成事實，頂多耍耍嘴皮子跟你耗幾天而已，請仔細看清楚今上的二十句箴言。
quote:
quote:
很難想像當權者願意提出工程暫緩和不放燃料棒這個終極承諾，尤其是當權者還佔有絕對表決優勢的情況下。
如果承諾無用,那要如何有用?
不要不准別人說反對
請提出一個正確的觀念來
我聽不懂你這句話，從頭到尾都沒有主詞。
何謂「正確」？何謂「承諾無用」？ |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/27/2013 : 12:55:37
|
quote:
Originally posted by Snap
quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by Snap
前面講那麼多嚇人的工程缺失，只要有一項是真的，這個核四就有充分條件不該運轉，
小老百姓哪裡有獲得真正資訊的機會去判斷正確與否?
遑論"有一項是真的"?
請google 「李惠仁」，你做不到不代表別人做不到。
身處全華人圈資訊最自由的地方還在說得不到真正資訊，對岸那些維權人士大概只能搖頭說順民沒藥醫。
對,這裡是台灣小的才有機會講.
專業知識聽不到,資訊又有被壟斷,還有假資訊滿天飛的可能下,小的要知道的是全部,而不是聽信無腦的大量宣傳
quote:
Originally posted by Snap
quote:
quote:
而且有些工程工法是不可逆的，如果施作時沒有確實把關，要回頭檢驗只能全部拆掉重來，
當高鐵也這樣搞到結束的現在,同樣這批人就可以信任?
你的意思是說李烈、九把刀、朱學恆、林志玲還有現在板上反核四的都是反高鐵？
請注意不要因人廢言，這裡是在討論核四，要扯政治誠信人身攻擊的話，當朝在野的政治人物無一躲得掉。
對,沒有人躲得掉
包括所有人在內,只要不是專業知識根本沒有可信的依據
您的地圖炮真廣,
從動搖國本到人身攻擊還扯到藝人,您信這些人的知識還是專業人士?
quote:
quote:
quote:
況且情緒發洩一下就動搖國本了嗎？想太多了。
動搖的不是國本,而是你自己的標準.
沒人提這個,只有你提.
現在去抗議的跟維護高鐵建到結束的是同一批,這群人有可以信任的標準?
你滿嘴「這群人」，看來你的個人好惡傾向很明顯喔。
很明顯,就一條線-專業知識
quote:
quote:
quote:
當權者和既得利益者本來就站在優勢方，遊戲規則也是他們訂的，
這群人至少可以談
而不是非理性到連情報都想要壟斷
誰告訴你是可以「談」的？他們只是要人民接受既成事實，頂多耍耍嘴皮子跟你耗幾天而已，請仔細看清楚今上的二十句箴言。
箴言可信專業就無語
您信這些東西還真是信過專業能力阿?
小的只要專業檢視
反對才是其次
quote:
quote:
quote:
很難想像當權者願意提出工程暫緩和不放燃料棒這個終極承諾，尤其是當權者還佔有絕對表決優勢的情況下。
如果承諾無用,那要如何有用?
不要不准別人說反對
請提出一個正確的觀念來
我聽不懂你這句話，從頭到尾都沒有主詞。
何謂「正確」？何謂「承諾無用」？
您用「終極」來形容承諾
小的才聽不懂,無論是誰承諾,會有比專業知識有用?
用「絕對」來形容立法院委員數量,所以您認為這件事情是某黨該大獲全勝的時候,而不是專業知識該在這個問題上占有一席之地?
要停建不是某人的承諾,那該怎麼樣才正確?
請記者聚集到核四前面表演工人撤出核四?
恐怕您自己都不知道自己在講甚麼吧? |
Edited by - LUMBER on 02/27/2013 12:59:45 |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/27/2013 : 13:30:12
|
只考慮停建不考慮延役?
沒幾年可拖了
-
◎ 核一廠除役 立院要求明年中提規劃
針對台電公司核一廠除役問題，立法院教育及文化委員會昨日通過立委提案，要求台電應在明年六月前提出具體前期規劃；原能會核管部門也應在三個月內完成審查導則，向社會說明。同時，針對台電核能機組恐有過度使用之虞，原能會應會同經濟部督促台電研議提前除役的可能性，並向委員會提出專案報告。
立法院教育及文化委員會昨日繼續審查明年度原能會及所屬單位預算，核一廠除役問題再度成為朝野立委關心焦點。立委鄭麗君指出，針對台電既有核電廠的機組屆齡除役，台電有成本、驗證技術不全、低放射性廢棄物處置場址未定等問題，未來如果法規配套不足，在準備時間匆促下，可能會無法在預定時間內完成拆除作業。
原能會放射性物料管理局長邱賜聰表示，依「核子反應器設施管制法」有關核電廠除役規定，台電應於核子反應器設施預定永久停止運轉三年前提出除役計畫。核一廠一號機依建廠時計畫，應在一○七年永久停止運轉，因此，台電需在一○四年十二月提出除役計畫；若未提出，可處五十萬元以上、二百五十萬元以下罰鍰，並限期提出計畫；屆期未提出者，得按次連續處罰。
邱賜聰說，計畫經原能會於二年內審議完成後執行，台電應在二十五年內完成拆除作業；若未能在期限內完成，處以一百五十萬元以上、五百萬元以下罰鍰，並可按年連續處罰。
|
Edited by - LUMBER on 02/27/2013 13:39:54 |
|
|
|
Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 02/27/2013 : 15:29:19
|
quote:
Originally posted by LUMBER
對,這裡是台灣小的才有機會講.
專業知識聽不到,資訊又有被壟斷,還有假資訊滿天飛的可能下,小的要知道的是全部,而不是聽信無腦的大量宣傳
本人是現職工程師，我可以明白的告訴你，專業不專業是沒有明確界限的，不是誰說的就是專業誰就是不專業，那只是學閥拿來唬人的詞彙而已，更何況學閥之間早就拿「專業」二字互咬了上百年，照你的定義就是天下沒有可以相信的事情嗎？只有法官律師可以批評法律條文？只有醫師可以討論醫療問題？只有土木建築師可以批評公共工程安全性？以前聽過一個笑話，大意是某鄉民批其他人說你沒當過總統，怎麼有資格去批評總統做得如何....
還有什麼叫做全部？天底下的知識訊息沒有所謂的「全部」，只有相對的足夠與否。想知道「全部」的核能知識？請去清大核工系把所有課程念完，念完後教授還是會告訴你一堆系上沒教他也不知道的事情，所以這樣還是不能批評台灣的核電政策嗎？
與其說「專業」，不如說「科學態度」，這才是論理的基礎，有科學態度就不怕雜音滿天飛，可以自己理出合乎邏輯的方向。「要知道全部」？抱歉，南陽街升學保證班都沒能保證這種事情，知識是要自己蒐集消化的....
相對於這裡常常討論的軍事問題，甚至是歷史軍事懸案，核電已經算是理論明確訊息公開的議題了，那些施工內容對營建業者更是常識級的實務，社會大眾如何批評不得？
quote:
Originally posted by Snap
quote:
你的意思是說李烈、九把刀、朱學恆、林志玲還有現在板上反核四的都是反高鐵？
請注意不要因人廢言，這裡是在討論核四，要扯政治誠信人身攻擊的話，當朝在野的政治人物無一躲得掉。
對,沒有人躲得掉
包括所有人在內,只要不是專業知識根本沒有可信的依據
您的地圖炮真廣,
從動搖國本到人身攻擊還扯到藝人,您信這些人的知識還是專業人士?
很明顯,就一條線-專業知識
請告訴我誰是「專業人士」？台電？經濟部？如果他們夠專業的話怎麼會出包？還是因為他們專業所以不可以質疑，出的包都是「某黨陰謀」？
這種觀念就像某些人一味的要求「絕對道德」、「絕對正義」這種現實世界根本不存在的東西一樣，到頭來就是什麼也沒有什麼也不信。
而且你只是通篇炮人，自己為什麼信與不信的論點在哪裡？
quote:
quote:
誰告訴你是可以「談」的？他們只是要人民接受既成事實，頂多耍耍嘴皮子跟你耗幾天而已，請仔細看清楚今上的二十句箴言。
箴言可信專業就無語
您信這些東西還真是信過專業能力阿?
小的只要專業檢視
反對才是其次
您用「終極」來形容承諾
小的才聽不懂,無論是誰承諾,會有比專業知識有用?
用「絕對」來形容立法院委員數量,所以您認為這件事情是某黨該大獲全勝的時候,而不是專業知識該在這個問題上占有一席之地?
要停建不是某人的承諾,那該怎麼樣才正確?
請記者聚集到核四前面表演工人撤出核四?
恐怕您自己都不知道自己在講甚麼吧?
燃料棒如果放進爐心了，你有一百個專業博士也只能乾瞪眼，就算辯論贏了也只能讓它運轉，所以才說那是「終極承諾」，明確的畫一條紅線踩剎車，而這是近年來文武百官罕有人有肩膀敢講出來的話。
我從頭到尾都沒說哪個黨大獲全勝，而是之前有實例是真的拿絕對優勢闖關的，沒人保證以後不會再發生。
而且現在的停建和13年前的停建根本是兩件事，現在又炒大是因為工程頻頻出包，這是實證結果而不是政治口號....
專業檢視呀....原能會算不算專業？那給你看個新聞好了：
http://news.chinatimes.com/politics/11050202/112013021600121.html
那台電本身算不算「不尊重專業」？該不該炮？
|
Edited by - Snap on 02/27/2013 15:45:36 |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/27/2013 : 17:45:54
|
quote:
本人是現職工程師
看你現任工程師還沒有分析過核四的問題,還是連林宗堯先生的核四論都沒看過?
通篇炮人可不冤枉你
quote:
而且你只是通篇炮人，自己為什麼信與不信的論點在哪裡？
小的要信的是後備計畫
小的一直提的核一延役就這樣被略過了阿?
這可真是好口氣!
quote:
專業檢視呀....原能會算不算專業？那給你看個新聞好了：
>>http://news.chinatimes.com/politics/11050202/112013021600121.html
>>那台電本身算不算「不尊重專業」？該不該炮？
不好意思,國外報核四,根本連斷層提都不提
只提問題是核能廠離海岸線很近
小的也在問這是什麼意思,有人能給答案了嗎? |
Edited by - LUMBER on 02/27/2013 17:47:14 |
|
|
|
MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 02/27/2013 : 18:30:16
|
quote:
Originally posted by LUMBER
不好意思,國外報核四,根本連斷層提都不提
只提問題是核能廠離海岸線很近
小的也在問這是什麼意思,有人能給答案了嗎?
因為工程師沒有資料的話甚麼也不能做。像斷層這種東西如果沒有現地資料就只能靠遙感資料。
核四的這些斷層遙感上是看得到，不過看到的是岩性造成的差異而非活動性造成的地形，因此遙感解不了他的活動性(因為本來就很低)。
但從影像上看來，核四就在海邊，因此第一個會聯想到的就是海嘯的威脅。加上基隆以前又有海嘯的紀錄，因此只能在這邊說嘴。
之前來台灣的那些日本人也一樣。因為找不到確實的活動證據，所以只好指著小斷層帶在說嘴..
至於那些"確實的證據"到底有沒有人知道? 說不定有內部資料可以供政府內部參考，但不會對外流出.. |
Edited by - MACOS8 on 02/27/2013 18:32:47 |
|
|
|
偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 02/27/2013 : 19:06:50
|
"話說今天核四如果全部找美國人來大檢修和續建，完全沒有台灣人參與，大家會支持嘛？"
老話一句...
這也只會增加餐飲業與特種行業的商機罷了~~~
吃飽摸足後...就算是瓦肯人也該睜隻眼閉隻眼的簽名掛保證了~~~
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
|
|
|
yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 02/27/2013 : 20:45:44
|
老實說核四這開了公投也好。反對蓋的和贊成蓋的就開始利用這幾個月動員己方的支持者在投票日當天一決勝負。
----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
|
|
|
偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 02/27/2013 : 22:20:54
|
問題是...萬一出問題不是用選票就能解決的...
而目前已經找到太多缺失...技術上很難不會出問題~~~
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 02/28/2013 : 01:41:05
|
quote:
Originally posted by yusaku
老實說核四這開了公投也好。反對蓋的和贊成蓋的就開始利用這幾個月動員己方的支持者在投票日當天一決勝負。
----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。
同意 一番兩瞪眼決定
比長久辯論無法解決好多了
這點來看這一任閣揆比過去幾任果斷的多 敢去畫一條一番兩瞪眼的紅線
我希望這能成為一種慣例
很多政策方向吵了十年都無解 不如一次公投決定
（例如廢死 募兵 大學退場 免試升學 12年國教.........)
我只希望朝野對核電以及能源政策的辯論能夠一直持續下去
因為核四不是終點
核一核二核三的未來以及火力發電的環境傷害
也還值得繼續交鋒下去
|
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/28/2013 01:43:43 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/28/2013 : 10:27:50
|
quote:
Originally posted by LUMBER
很明顯,就一條線-專業知識
請上教堂,十字架上釘著那位的父親是唯一的夠專業的人士......
核四牽涉到的專業太多層面,還大量使用機率表示,沒有誰可以說他在各個方面都專業,或是出問題的機率小到可以說服人,更何況設計與施工之間的差異......對反對人士這是好事,因為他們可以隨便找到一種新的專業,是之前那些專家外行的部份進行攻擊,這就是口水戰停不了的理由.
現況來說,進行全台大投票釐清狀況,也是好事,結果大家一起承擔就是. |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/28/2013 : 11:22:26
|
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130228/34857778/
日哭8場 孝女白琴上BBC
2013年02月28日
孝女白琴劉君玲接受BBC專訪，讓台灣哭喪文化放送全球。翻攝BBC
【黃楷棟、莊蕙嘉╱連線報導】台灣辣妹孝女白琴用淚水與哭腔征服英國！新北市的三十一歲孝女白琴劉君玲，日前因接受英國媒體ＢＢＣ專訪，暢談「說哭就哭，一天最多哭八場」，讓台灣特有的哭喪文化放送全球。劉君玲被封作孝女白琴界的Jolin，她昨笑說：「很榮幸能這樣來行銷台灣！」也希望政府能重視殯葬業。
一跪一哭達13年
劉君玲是從事殯葬業的家族第三代，她自幼父母早逝，由從事喪葬愛哭惜陣頭的阿嬤帶大，十二歲就開始牽亡魂，十八歲時在姊姊力薦下加入孝女白琴行列，一度成為全台最年輕的孝女白琴，這一跪、一哭達十三年，造成膝蓋受傷、喉嚨長繭等職業傷害。
為將阿嬤傳承下來的喪葬陣頭發揚光大，劉君玲與好姊妹首創女性襄儀工作，五年前劉君玲美女襄儀團隊驚豔竹聯幫教父陳啟禮告別式，一哭成名，吸引路透社、日本ＮＨＫ及新加坡媒體採訪報導，現在又加上ＢＢＣ，堪稱是最國際化的孝女白琴。
對於被ＢＢＣ譽為「台灣最知名的專業送葬者」，劉君玲強調，「參加每一場喪禮都投入自己感情，把喪家當成自己家人，大家都在啜泣時，我會更悲傷。」表示自己流下的眼淚都是真實的，未來將更用心地經營喪葬事業，不讓過世的阿嬤失望。
劉君玲昨看阿嬤的照片，感謝阿嬤領她進門。黃楷棟攝
劉君玲小檔案
年齡：31歲
身高╱體重：156公分╱44公斤
三圍：32B╱24╱33
學歷：國中畢
感情：穩定交往
月收入：約8萬元
資料來源：劉君玲
----
各位下次被外國人問到台灣有什麼特殊文化，這也是一個。
（附帶一提，如果人家問我台灣有什麼特殊文化，我一答媽祖二答蜂砲三答速克達，其他後面）
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
|
|
|
toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 02/28/2013 : 12:26:19
|
若是十多年前我會贊同續建核四，但如今我支持其停建並改作他用。
依照台灣目前各黨各派所提出的廢核時間表，則核四於正式商轉後，即使在最優遇的時間表下恐怕也難使用超過20年，更不用說如果綠營在期間重掌政權的話，幾可確定必將腰斬核四。
對於這等已經花費兩千八百多億新台幣，又註定＂英年早逝＂的爛攤，居然預估至少還要再花一千億新台幣才能讓其進入運轉階段？雖說祈求民選政府善用稅金是宛如天方夜譚，但納稅人的血汗錢也不該如此肆無忌憚地被政黨惡鬥給糟蹋浪費。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 02/28/2013 12:40:29 |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 02/28/2013 : 12:53:00
|
速克達我覺得還好吧 亞洲國家很多
並且美國人對速克達的第一印象可能是義大利（被經典電影羅馬假期影響）
我會回答：夜市小吃 天燈（我有看到美國電視廣告用台灣天燈的影片） 蜂炮
quote:
Originally posted by 慎．中野
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130228/34857778/
各位下次被外國人問到台灣有什麼特殊文化，這也是一個。
（附帶一提，如果人家問我台灣有什麼特殊文化，我一答媽祖二答蜂砲三答速克達，其他後面）
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
|
|
|
hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 02/28/2013 : 15:03:38
|
關於核電小老弟也提出些意見:
http://zh.wikipedia.org/wiki/Template:%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%A0%B8%E7%94%B5%E7%AB%99%E5%88%86%E5%B8%83%E5%9B%BE
1.中國核電核武才是大隱憂:有些去對岸發展的台灣藝人也加入反核行列ˋ殊不知(還是怕被"河蟹")中國為了提供經濟發展(核武?)不斷擴增核能電廠ˋ其中福清核電廠位在福州市離台灣最近一旦出事故台灣絕對躲不掉ˋ而大部份要建造的核電廠都位在東南沿海ˋ還有核武也是很讓人忐忑ˋ之前還發生核能潛艦事故ˋ這些大量的核電廠和核武其"破壞力"都遠遠超過台灣核電廠ˋ而左岸向來對事故總是喜歡"封口"ˋ連美蘇都出過不少核能洩漏事故了ˋ對於中國大陸的核電和核武的安全管理實在令人不能放心!
2.要反核電應該先自我反省:台灣人消耗能源和資源的比例居世界前茅ˋ而且台灣人往往要電價調漲才思考要省電ˋ像晚上十一二點就該關燈睡覺非必要任務工作就不要熬夜了ˋ可是現在不少人都喜歡上夜店網咖玩線上遊戲達通宵這些沒必要的消耗加重用電負擔ˋ破壞自然環境例如熱島效應也造成要調節空氣消耗大量電能ˋ檢討核電前應要先全民自我檢討浪費多少電在不必要的需求上???
3.一切回歸邏輯思考:核四必變成了政客角力戰了ˋ不管藍綠只要執政黨就建核電反對黨廢核電ˋ完全是為了私利在騙選票!!!
核四要不要應該要全賴科學邏輯來審慎評估才是ˋ而不是被政客操弄ˋ如何達成經濟和安全的平衡?公投能給答案嗎? |
|
|
|
ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 02/28/2013 : 15:28:22
|
quote:
Originally posted by hawkeye
2.要反核電應該先自我反省:台灣人消耗能源和資源的比例居世界前茅ˋ而且台灣人往往要電價調漲才思考要省電ˋ像晚上十一二點就該關燈睡覺非必要任務工作就不要熬夜了ˋ可是現在不少人都喜歡上夜店網咖玩線上遊戲達通宵這些沒必要的消耗加重用電負擔ˋ破壞自然環境例如熱島效應也造成要調節空氣消耗大量電能ˋ檢討核電前應要先全民自我檢討浪費多少電在不必要的需求上???
麼 深夜那些電不用掉那也是浪費掉了 晚上好好的用電才是善用能源
另外這又有個有趣的問題:
真的公投的話 福建省也在公投範圍內? |
|
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 02/28/2013 : 18:47:27
|
台電又不是笨蛋
會估算大約用電量才會決定要用多少發電機去發電
水力火力發電把水閘供油閥關小一點就能降下來
核能不能說降就降就只能當基本供電
風力太陽能根本無法列入計算吧
今天有發到電要算賺到,現在有風難保下一分鐘會不會風停了(當然蓋在某些固定風很大的海岸邊例外)
|
|
|
|
yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 02/28/2013 : 18:54:12
|
http://news.ftv.com.tw/NewsContent.aspx?ntype=class&sno=2013228P02M1
林宅追思禮拜 林義雄要求停建核四
今天228，也是林宅血案33週年，林義雄一如往年在義光教會為母親和雙胞胎女兒舉辦追思禮拜，近年來行事低調的他，今天主動走向媒體，要求政府直接停建核四，因為公投法嚴苛不合理，舉辦核四公投，只是耍弄人民的惡作劇！就算真要公投，政府應該先承諾，只要不同意續建的人數較多，就要停建。
唱著雙胞胎女兒生前最愛唱的歌曲，林義雄回到林宅血案的發生地，舉辦追思禮拜，前民進黨主席蔡英文也悄悄現身，儘管已經過了33年，但母親和兩個女兒的被害慘死的痛，還是讓林義雄忍不住掉下眼淚。
儘管心情沉重，林義雄還是主動走向媒體，有話想說，從事反核運動20年，林義雄反對用不公平的公投法，解決核四爭議，尤其國民黨打算把公投題目擬定為「你是否同意停建核四」，更讓林義雄無法認同。
林義雄強調，台灣無法承受福島那樣的核電災變，政府應該尊重人民意願停建核四，別再充滿心機算計。
----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
|
|
|
標題 |
|
台灣的生活與社會百態02
Topic Locked
