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 標題  |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
 Posted - 01/05/2013 : 21:34:33
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quote:
Originally posted by kumachan
比較疑問的是,上一代老公職的優渥退休給付包括18%,真的都不能動嗎?
其實要補救也是可以
例如改成現場以硬幣發放 並把發放點設在太平島之類
這不違反信賴保護的 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/07/2013 : 09:18:19
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quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by dasha
18%其實是在職時薪資存款的利率,當年先省後來享受,
依照級職與階級還有存款量的上限,而且1995年截止,以後存的就是浮動利率,
吵這個其實政治鬥爭的成份比較大,因為都改掉了才挖出來吵
這麼說完全不對,你應該搞錯了.
1. [不是在職時薪資存款]
18%是政府為保障"退休"公務員的福利措施
存入的是"退休金本金",絕對不是在職時薪資存款.
2. [不是浮動利率]
不管1995年前或1995年後都是18%固定,現在也是.
就算銀行定存0利率.18%一樣是18%.
2. [沒有真正截止]
1995年行18%沒有完全截止.
它只是停止"累積年資",但18%人數和補貼金額,未來會一直增加.
利息差額每年要768+億(768億不是上限，往後15年還持續增加)
1995年以前的所累積的公保年資,退休金仍舊可以存18％
也就是說目前40歲以上的公務員幾乎都有18%的資格.
考試院銓敘部退撫司長曾預估,以目前平均56歲退休領取24年18%優惠利率來計算
在未來40年,政府將要為18%優惠利率支付6兆的利息.
30-40年後才會隨死亡率而真正截止.
當初已退休領18％優惠存款總帳戶數為40萬戶,
總存款規模為4303億元.平均每戶107萬.
尚未退休但將來退休後能領18％的軍公教在職人員，同樣約40萬人。
(後面這些人早已不是60年代那批低薪需要補助的人)
不合理的事情,不能用政治鬥爭來模糊掉,
當然對既得利益的人來說這是鬥爭沒錯......
但我們應該看的是,不對的事就不應該繼續下去,
照顧弱勢可以接受,不要求全面廢除,但起碼不能劫貧濟富,
否則叫這一代和下一代怎麼活的下去,當一輩子老鼠會最底層嗎?
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年輕時不關心重大社會議題,天天玩樂,一切議題都是政客在亂啦OOXX....
這幾年到了養家的年紀才開始關心社會議題,想給下一代好一點未來.
卻發現這個台灣已經被搞爛成鬼島了......原來我們才是被溫水煮的青蛙.
到底上一代人在想什麼.動不動都是兆來兆去的超大缺口.
一整代人吃苦也解決不了了,感覺上像是倒閉前的直銷公司.
與這東西有關的優惠存款,現在還有,小弟當初還存入過,退伍後解約領出來.
這東西要看餉單才知道,餉單上有各種薪水加給,以及軍保優存等等一堆扣除,總共差不多十條上下,其中有自願的優惠存款,也有這個強制撥提的優惠退休存款,當然自願的當年是可以自己選擇要不要存,強迫撥提的那與伙食費這類一樣,想不扣也不行......等到退伍後,你要拿退伍令與勳章之類一堆證件,去好幾個地方辦手續,然後有幾個地方就是領錢的,小弟是四筆,有些人是五筆,多出終身俸的部份.
這四筆中,有一筆是自己每個月自願撥4000元(尉官上限)的定期儲蓄存款,其它不同職等可以存的上限也不同.這個早年利率很高,等到1999年以後,就是比外面高出2%,也是可以選固定或機動利率;等到外面的定存利率降到1%左右時,聽說跌到只比外面高1~1.5%而已.這個到1999年時,也是一期只剩兩年,而且限制錢不能退伍/退休後追存,所以雖然退了以後還可以領,但不能加存,也領不久,到期結束,以前有一期持續時間比較長的,利率比較高的,雖然到1995年以後沒那種長期數的,但是1995年以前存的,不解約依然適用.18%有一組講的是這個,以前利率比較高時期存的固定利率優惠存款利息.
另一個保險退休,小弟只作五年,五個基數,而且不滿20年,只能一次提領,沒有後續利息問題,但年資高到有資格領終身俸的人,就可以選擇存起來終身領,這個才是wiki上面講的那個18%退休金提撥存款.這個其實在餉單上也是有列扣除,算是薪水的一部份,當然因為薪水東扣西扣,服裝飲食照樣有扣你薪水,如果說吃公家住公家,這筆錢你要說是領公家那也可以啦,反正沒有民間保險公司會保軍保,這就是國庫出錢......這個現在已經沒有18%了,但是不是還能轉存領較高的浮動利率利息,要去問問看.
另外小弟沒領的終身俸部份,要怎樣辦理與內容小弟就不知道,雖然聽能領的人是說那是沒有18%的部份,不過是不是有轉撥之類的技巧,就只有那些要辦的人才知道了.
台灣搞爛掉的不只是社會,還有一些資訊管道...... |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/07/2013 : 10:32:10
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Dasha當初保的應該不是現在講的18%,
而是軍公教國企又各自有另外隱藏版一堆內規福利.
那真的外人很難搞懂,就像有些公股銀行有13%....
我媽是軍官的遺眷,有那種每月上限4000元回存,
後來利率變低,手續又麻煩,竟然叫她每個月重新存一次.
利率狂跌後根本懶得去存了,一直都搞不懂那是啥 .
我們現在講的18% 40歲以下的連想都不要想. 那是前一代有18%舊年資才有的.
現在爽的是還沒被徹底檢討的一大堆公營事業,因為有百百種,各自訂自己的特殊福利.
我親戚放棄民營企業的工作考進公股企業,就為那些隱藏版福利.
EX:進去沒多久就可存50萬的13%優惠存款.
(你一般人在外面要存到500萬本金,利息才能打敗它)
其實我不反對對某些軍公教有優惠,
但是應該同樣以保護弱勢或平衡為原則,且要入法.
不入法的缺點就是,發放原則與金額會隨著貪心而不斷擴張自肥....
比如說,高風險的沒人要去的才有福利(EX:外島,山區,敵後潛伏....)
在險地操勞賣死命的工作,和鬧區辦公室的工作,怎能一樣呢? |
Edited by - kumachan on 01/07/2013 17:27:26 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/07/2013 : 12:01:58
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看到CPI成功保2%的新聞，
想到房價並不在消費者物價（CPI）的查價範圍內,
所以目前變成CPI看起來不嚴重,
可是實際上家庭消費能力被房貸嚴重打壓,
CPI統計的項目全部加起來可能都比不上房貸支出的一半...
痛苦指數也因連動CPI而被美化了。
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Edited by - kumachan on 01/07/2013 12:36:43 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 01/07/2013 : 17:43:28
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quote:
Originally posted by kumachan
看到CPI成功保2%的新聞，
想到房價並不在消費者物價（CPI）的查價範圍內,
所以目前變成CPI看起來不嚴重,
可是實際上家庭消費能力被房貸嚴重打壓,
CPI統計的項目全部加起來可能都比不上房貸支出的一半...
痛苦指數也因連動CPI而被美化了。
沒有一個國家把房價計入CPI。房價是投資。房租才是消費。
房租已經計入CPI。 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/07/2013 : 19:13:45
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by kumachan
看到CPI成功保2%的新聞，
想到房價並不在消費者物價（CPI）的查價範圍內,
所以目前變成CPI看起來不嚴重,
可是實際上家庭消費能力被房貸嚴重打壓,
CPI統計的項目全部加起來可能都比不上房貸支出的一半...
痛苦指數也因連動CPI而被美化了。
沒有一個國家把房價計入CPI。房價是投資。房租才是消費。
房租已經計入CPI。
這我知道.
多數國家都是透過房屋租金來間接反映房價在通貨膨脹中的影響，
由於房租不會受投機因素的影響，可避免大幅波動，
(房東的購入成本幾乎不會改變,所以房租往往十幾年沒大變化)
但也造成CPI無法有效反應民眾居住成本上升的現象。
大多數有成家生子的家庭都會購屋或換屋,只要人類繁殖期追求安定的天性沒改變.
而政府對於套利投機炒作又未能有效打壓....
結果就是CPI和人民觀感或落差,套句流行話就是"無感"的CPI.
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Edited by - kumachan on 01/07/2013 19:17:15 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/07/2013 : 23:27:08
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quote:
Originally posted by kumachan
而是軍公教國企又各自有另外隱藏版一堆內規福利.
這些幾乎是被刪減福利之後的替代版本
還是用自己薪水去換的
quote:
其實我不反對對某些軍公教有優惠,
但是應該同樣以保護弱勢或平衡為原則,且要入法.
保護弱勢的福利政策沒少過----但就是這些先拖垮財政才來找軍公教動刀
對老一輩的人來說,沒得入學才去軍校讀免費的受學長學弟制荼毒十數年
真的要平衡,現有職業軍人體系早就該福利連續三級跳
怎麼一堆人說苦就是不進軍校? |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/08/2013 : 04:22:31
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台北市大安區，中正紀念堂旁邊有名的Slum社區華光社區在就地安置訴訟敗訴，住戶每人要判賠600萬，還得拆除房屋。
1月15日要執行拆除了。
有去過中正紀念堂附近的人可能都對這個社區有印象，但是不知道名字只是知道有這個社區，大家作為歷史見證人看一下吧。
http://www.youtube.com/watch?v=322E4r7sTY0
華光社區 都市更新案•失落的一代
http://www.youtube.com/watch?v=-qskvopaR6c
反對拆遷華光社區財政部陳情
不過我實在不知道得住在這種地方的老人要怎麼賠六百萬。
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20121229/34737573/applesearch/
人間異語：對待沒錢的人 官比匪還兇
2012年12月29日
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余賜秦 華光社區居民
Q：為什麼你們夫妻這麼憂愁？
A：我跟太太帶著有精神病的大兒子，每月靠低收入戶跟殘障津貼1.2萬元過日子。20幾年前，我大兒子念南港高工快畢業時突然發病，醫師說是精神分裂症，這些年來，都靠我太太照顧。我有肺病、氣胸，24小時都要用呼吸器，也已3年了。我小兒子在幫人送菸，每月相添幾千元給我過生活，再不夠，女兒也補一點。
法務部告我們從民國95年侵佔土地，法院判我輸，要繳訴訟費13萬多，每月就從我小兒子薪水戶頭扣1萬塊。法務部還要我們自己拆厝還地；還要賠錢（6年不當得利，依公告現值計算約40幾萬）。我就是嘸錢才住這，現在還要自己拆厝，至少要8萬元，豈不是要我去做賊偷錢？
Q：你知道這是國有地？
A：知道，但房子是我民國71年買的地上物，我住這已30年。當年我來台北討生活，也嘸工夫，就幫人家送貨。婚後，我跟太太在東門市場外面賣菜，賺的錢只夠吃飯，還要供3個孩子讀書。10年前，我得到肺結核，氣喘越來越嚴重，一不戴呼吸器就喘，根本無法出門。
呼吸器1個月電費要3千多元，前幾天我小兒子才有錢勉強繳，否則要斷電。我這種沒錢的人，辛苦賺一點錢買下這間房，想說不用繳房租就好。
允安置卻逼搬家
華光社區的問題講10多年了。馬英九做台北市長時，就協調說要給我們安置；後來選總統，也說會給我們安置，現在法務部卻強制要我們搬走，比共產黨還狠，像三峽蓋水壩，共產黨都先安置居民才拆厝。而台北市政府說，這是中央的地，它不管。
我是真的沒錢買屋、租屋，否則早搬走了。法務部將我們推給社會局，社會局帶我兒子去看屋，月租1萬多元，我們那一點錢是要怎麼生活？
因為我小兒子月薪3萬元，我申請不到低收入戶，後來我領重度殘障津貼4千元多，老人年金就被取消了。好在我看病只要掛號費，每兩個禮拜，仁愛醫院固定有護理師會來照顧我。
這麼多年，大兒子從天橋跳下來兩次，碧潭跳過一次，都僅受傷住院。他姊姊跟小弟都毫無怨言，輪班去醫院照顧。女兒曾說要送大兒子到療養院，我們才會輕鬆。但我說，我們做父母於心不忍啊，現在我倆還有能力照顧他，以後若我們不行了，他們姊弟要送他去，再去。
Q：接下來有什麼打算？
A：我沒地方住，最消極就是躺著給他抬走。碰到這款政府，日子歹過，哪有什麼希望？
記者陳玉梅採訪整理
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130104/34748383/applesearch/
人間異語：破落違建 93歲老婦一生心血
2013年01月04日
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阿嬤 華光社區獨居老人
Q：為何獨居在此？
A：我93歲了，政府逼我大兒子叫我搬走，大兒子就來逼我。他叫我東西都丟掉，趕快把土地還人，怎麼可以這樣？我從年輕就辛苦養我中風的先生跟精神病的小兒子，打拼到現在老又嘸錢。我先生過世快20年，但我小兒子現在住在療養院，我每月還要寄5千元跟食品去給他，很辛苦。好在我還會走路，我信一貫道，神佛有保庇我。
我出生在日本時代，一生歹命，過得很艱苦。從小我給舅舅養，他不疼我，幸好外婆有給我讀書，15歲我就進交通部鐵路局工作。那時世界大戰，我聽過南丁格爾，覺得也要像她那樣有愛心，做個好護士，後來考上護士執照，鐵路醫院蓋好，就在裡面當護士。
我勤勞工作，在醫院人氣很好，回家沒溫暖，但我服務的地方很有溫暖。我就在那時認識我大兒子的爸爸，他是日本人，服務於交通局，個性忠厚，我們沒正式婚姻，但我甘願做小。他老婆很有度量，大家感情很好。我們在一起7年。後來台灣光復，日本人統統被趕回去，他想留下都不行。我什麼也不敢要求他，他離開前，大兒子剛滿1歲，大家心裡難受，嘸話講，眼淚只能吞下去。
政府要拆屋很無奈
日本人走後，我為了養小孩，跟人同居，但男人只想利用我，我看開離開。42歲，遇到我先生，我看他做工，很健康，心想自己帶著孩子也不可能嫁到好人家，就嫁他。沒想到他帶我到南投山上伐木，我離開大兒子，跟他吃盡苦頭。後來回北部，先生中風，我照顧他14年。
為了養先生跟得精神病的小兒子，我靠賣低價的玉賺錢。白天要顧先生三餐，幫他洗澡，我都晚上到萬華做生意，邊賣邊還債，再補貨賣。
Ｑ：怎會住在這？
A：我姊在看守所工作，這本來是她住的，後來我跟她的科長租下來。科長退休後身體很不好，我看照顧他的人對他很壞，常弄飯給他吃，後來他過世，他家人要移民美國，就說房子給我住，以後政府會配厝。當時房子很破，我還重建過，幾10年就這樣住下來。
Ｑ：你門前的路不平，又沒路燈，你眼睛不好，怎麼走？
A：政府不幫忙，我也沒辦法。像我家地不平，我想補平，比較不會跌倒，上次有人給我水泥，我就自己補。我最近也想補外面的路，但找不到賣水泥的，只能自己走路小心。
大兒子叫我搬去跟他住，他要孝順我，可是這厝是我一生心血。而且我還有小兒子要顧，等我白內障開刀好，我還要去做生意賺錢。我已經嘸要求政府配厝，現在政府要我拆屋還地，我哪有法度？不過我嘸怪政府，只求它不要一直去逼我大兒子，他這些年也過得很辛苦。
記者陳玉梅採訪整理
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/08/2013 04:48:01 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/08/2013 : 04:26:17
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quote:
Originally posted by LUMBER
對老一輩的人來說,沒得入學才去軍校讀免費的受學長學弟制荼毒十數年
真的要平衡,現有職業軍人體系早就該福利連續三級跳
怎麼一堆人說苦就是不進軍校?
等等．．．你要知道軍人的矛盾之一，就是軍人往往是受害者但也是加害者。
在國軍裡頭待過的人應該很清楚。
當年被欺壓現在還待在裡頭的人，現在都成了掌權階級，有意無意的成為這種欺壓的幫兇。
這是負面的連鎖，要斬斷就是有人得倒楣的忍耐一些不公平待遇。
而且退役的待遇總合來說比現役的還高本身就是奇怪的制度。
又，軍校也不是想進去就能進去的。
首先因為進去會變笨，所以智商至少要在平均以上的水準，否則變笨之後就不堪使用，也得有一定的學歷背景。其他還有不能有前科跟不能有刺青等等，一些犯過小罪或混過一陣子的人也很難進入。
還有就我所知，軍校中又特別是中正預校，父母送小孩去唸預校，其實某種程度上很像賣小孩。其中的辛酸跟負面效果，並非在父母照顧下唸到高中或高職畢業的人能夠完全體會。
最後，當過兵的都知道國軍是怎麼回事，否則就不會募兵還募不足額，大家都知道，自由無價。
極端來說，就算支付一大筆錢好了，這邊應該也沒幾個人想去烏拉山挖煤或去古拉寧監獄接受再教育。
義務役退伍者之間關於募兵很流行的一句話就是：「好好的人不當，為何要當狗？」
就算在美國，職業軍人也是職業壓力排行榜第一名。
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/international/20130105/34750771/
工作壓力大 軍人排第一
2013年01月05日
壓力最大工作排行
【莊蕙嘉╱綜合外電報導】現代人壓力大，美國就業分析網站CareerCast網站發布「壓力最大的工作」排行榜，前3名依序是出生入死的軍人、運籌帷幄的軍事將領和打火弟兄
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可能有人會說只要支付大筆金錢再調高待遇，就會有更多的人願意入伍當狗，先不說這預算上並不現實，我個人的疑問是這個組織真的沒有改善的空間嗎。所以我個人認為組織改造上先清除老害是很必要的，留著不僅無用而且有害，又很花錢。
可能又有人會說就算砍掉這些福利也不代表費用就會轉嫁到現役身上，這個疑問相當確實，不過留著就有害的東西那就砍吧，至少會省下一點點錢。
要清除組織的呆重就是能砍一點就是砍一點，下手不能留情。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/08/2013 04:44:21 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/08/2013 : 04:56:21
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話說台灣的世間似乎對蘋果日報有很多意見，只是從小爬社會新聞的我個人認為蘋果日報的《人間異語》這個專欄實在是台灣的良心。
記者實地訪問各式各樣的階層，簡單紀錄下大小人物的一些口述，雖然字數不多，但是因為是真話，所以能打動人心。
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130108/34755756/applesearch/
人間異語：假人說真話 真人說假話
2013年01月08日
更多專欄文章
《人間異語》專欄，寫出了小人物最真實故事。翻攝畫面
2004年12月，《蘋果日報》開始這個專欄，剛開始專欄名叫「名人異語」，後來訪問對象擴及社會各階層，試圖了解更多市井小民的生活，專欄也改名「人間異語」。
其實大部分，我們寫的多是小人物，因為他們不會寫，缺乏一種語言跟文字表述能力；傳統媒體可能也認為這些缺少報導價值，所以他們的聲音長期不被聽到；我們覺得應該把這些聲音傳達出來。我們期許自己成為更精細的透鏡，去呈現這樣的社會真實，這是民意論壇以外的論壇。
這些不是廟堂之身，也非學者之言，更不是那些學院派的陳腔濫調，是我們在街頭巷議，烤肉間，在俚俗間，大家最真實的心理狀態跟反應；甚至有種情緒，可是這就是社會最真實的東西，最迫切的問題。專欄記者最常碰到人家問我們，這些都是真的嗎？為什麼他們願意講這麼私密的事？因為他們也有很多話想說。每個看似無名的案例都是真人真事。
那些冠冕堂皇的人是真人說假話，而我們很多匿名，隱藏在後面，不願面對讀者的這些面孔裡，是假人說真話。他們的隱藏是表面的假，因為他們不是用臉孔面對你，而是用心去面對讀者。與其我們聽真人說假話，倒不如好好的聽聽，所謂不敢面對我們的人，說他們內心裡的真話。
「看到某部分自己」
8年來，感謝《蘋果日報》有這麼獨立的空間。我們從來就沒有被涉世，或被要求要去做什麼樣的不當新聞，或預設任何立場；甚至包含游走在社會潛規則規範裡面的，我們還是願意去嘗試。這個新聞的標準不在禮義廉恥，而在於，這件事是否能真實精準的傳達這個人內心的狀態，所以有時候我們在讀者面前顯露的毋寧是，人心裡面更灰色、更晦澀，甚至稍微超越道德的那種東西。這些我們還願意去探討，是因為那真的就是我們每天如常生活裡，會出現的各種人的形貌。其實每個人心中都有一個異語，那是我們生命裡最棘手的問題，無法跟人明說的處境，我們寫出來，很多人會在裡面看到某部分的自己。
不是每個人都穿西裝打領帶，講著某些概念，冠冕堂皇，或正德利用厚生，關懷社會國家這些話，我們更多時候是憂愁著沒有房子，繳不出房貸，憂慮性能力，女友被人搶走，還有老婆的出軌以及自己人生的虛度，青春不再；每天回家空盪盪， 身邊沒有男人（女人）的肩膀可以靠。我們跟隨著他們的聲音，彷彿也游走在社會潛規則的邊際，我們嘗試揭露這些聲音，是如果他們再不被聽見，就會變的更晦澀，更陰暗，而更「不正常」。其實他們都是正常的，都是我們的一個部分。
但很多時候，我們卻不自覺鄙視這樣的人，因我們活在中產階級有意無意建構的溫室裡，然後以為這就是世界的全部，完全忘記在他們封閉的世界以外，無限可悲的天地。這其實是錯誤意識，我們離這些人並沒有很遠，因為整個社會不管是財富的集中或貧富差距的加大，導致社會的Ｍ型化或下流化，中產階級都在急速消失中，再不揭開這個真相，恐怕我們只會離真實社會越來越遠。
隨著台灣社會的劇烈變化，我們也看到政府很多政策執行下來，跟常民世界產生嚴重牴觸，也因為這樣的原因，我們才必須站在更低的視野，把政策的虛妄性點出來。而不是大政策的帽子扣下來，一切聲音就必須被彌平。這不是為了社會正義而去社會正義，而是當我們站在這麼低的視角，才看得到那樣一個政策的不公不義之處以及虛假。這不是什麼大道理，而是大家求生存的道理。感謝所有受訪者，無私揭露自己人生的故事。《人間異語》專欄召集人陳玉梅
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不是幫書打廣告，只是我自己手動抓文可是抓得很累。其他沒那麼有興趣的人，買來參考看看應該有價值。
就算平常不看書的人也可以留著當傳家寶，這本書在五百年後應該相當有歷史價值。
只是因為最近蘋果日報的產權也在異動，現在突然出這本書不免有是否專欄要被強制結束的聯想。
如果這個專欄結束了，我個人會感覺台灣的良心事業又少了一個。
話說有的時候良心事業要靠某些可能很負面的產業來支持，是這個社會的矛盾。
特別是我從商店店員那裡，得知怎麼看都是賣藥的或是混混或下班酒女之類的人，往往捐發票跟捐零錢捐的最爽快。
普通的小市民反而不太捐零錢發票。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/08/2013 05:01:45 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/08/2013 : 05:07:19
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保護弱勢的福利政策沒少過----但就是這些先拖垮財政才來找軍公教動刀]
其實這句話我認為有語病。
舉例來說不是因為某人在看病上花大錢拖垮財政，就代表平日的喝酒買煙錢就沒有拖垮財政，支出就是支出。
如果支出是不合理的當然就要削減。
在市區的某些公園都可以看見還不到六十歲的退休軍公教已經在每天運動跟蹓狗，然後附近的市場或貧民窟可能還有人幹到七十歲還在辛苦勞動賺小錢。
看到這種景象我也會想說這制度到底合不合理。
雖然我也認為健保應該要廢除或至少大幅度改革，不過這要知道真正燒肉定食弱肉強食的低福利社會是很可怕的，像是美國就算普通人存了半輩子的養老金，只要出一次意外或是生大病就得賣房子賣車子支付醫藥費。
我都跟身邊領2XK的同輩說，窮人沒錢出車禍跟生病（因為沒辦法工作+意外支出，存的小錢可能一週就減半甚至光了），所以我騎車都很小心也多少注意身體健康。
有錢人開三千萬法拉利用200km/h撞車可能還因為車身安全裝置充足，所以只是車身解體人沒事，駕駛有錢買新車所以什麼問題都沒有。
窮人騎小綿羊速克達用80km/h撞車應該就送太平間。
要知道車禍這檔事也是有貧富差距的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/08/2013 07:36:45 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/08/2013 : 10:21:23
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Originally posted by LUMBER
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Originally posted by kumachan
而是軍公教國企又各自有另外隱藏版一堆內規福利.
這些幾乎是被刪減福利之後的替代版本
還是用自己薪水去換的
quote:
其實我不反對對某些軍公教有優惠,
但是應該同樣以保護弱勢或平衡為原則,且要入法.
保護弱勢的福利政策沒少過----但就是這些先拖垮財政才來找軍公教動刀
對老一輩的人來說,沒得入學才去軍校讀免費的受學長學弟制荼毒十數年
真的要平衡,現有職業軍人體系早就該福利連續三級跳
怎麼一堆人說苦就是不進軍校?
才不是,現在被砍的都不是刪減什麼福利換來的.
軍公教勞4大保都將拖垮財政,這15兆的巨額支出哪裡是保護弱勢造成的?
明明是上一代吃的太肥,連下一代的晚年保障的先偷吃了...
我爸當年也是練軍校當職業軍人阿,當年免費唸書對窮苦農家是大優點.
念書還有錢領可以照顧家庭,當年這是很多人最好的選擇.
你不要把現在人不讀軍校和當年混為一談.
現在砍的老一代軍公教的過度福利,動到的也不是下一代.
你不砍過度福利,下一代軍公教勞才能死得很慘.
畢竟未來沒有人口紅利了,少少的下一代要扛多少老人的福利支出?
而且這些老人許多是退休領的比有工作的人還多,這本來就是不合理的.
不合理的就該檢討,不必遷拖幾十年前是怎樣.....
18%的原始精神也不是要給老軍公教15倍的利息.而1.5倍.
原本沒想到利率大降,後來變成既得利益者咬住不肯放.
用自己薪水去換? 所有在銀行有定存的人都是用自己的錢去換.
怎麼不規定全民都有18%?
因為現實是.....那是靠大家的稅金去補貼的,否則根本不應該存在.
不合理的就該檢討. 否則10年後貧窮的下一代每年要替那幾十萬人扛1000億的利息支出.
(目前年約700億,但隨著4-5年級開始退休,利息支出會瘋狂飆高)
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Edited by - kumachan on 01/08/2013 11:14:17 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/08/2013 : 10:26:31
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Originally posted by 慎．中野
等等．．．你要知道軍人的矛盾之一，就是軍人往往是受害者但也是加害者。
在國軍裡頭待過的人應該很清楚。
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當年被欺壓現在還待在裡頭的人，現在都成了掌權階級，有意無意的成為這種欺壓的幫兇。
斬斷負面連鎖應該要從軍校開始
而不是拿軍人的退休福利動刀
quote:
當年被欺壓現在還待在裡頭的人，現在都成了掌權階級，有意無意的成為這種欺壓的幫兇。
被誰欺壓?
一個禮拜前是士兵
一個禮拜後是士官
被士兵
陰掉
黑掉
拿退休俸動刀有意義?
quote:
義務役退伍者之間關於募兵很流行的一句話就是：「好好的人不當，為何要當狗？」
長官告訴小的話到現在還受用
在部隊連狗都不會當
在社會連狗都當不好
還有---
怪國家
怪政府
怪社會
怪學校
怪家庭
怪父母
怪兄弟
就是不會怪自己
這是社會的常態
早就是弱肉強食
拿退休俸來平衡平民福利?
還是平衡到地方政府的口袋裡?
quote:
在市區的某些公園都可以看見還不到六十歲的退休軍公教已經在每天運動跟蹓狗，然後附近的市場或貧民窟可能還有人幹到七十歲還在辛苦勞動賺小錢。
基層士官兵真他X的可憐
不可能敵後作戰
不可能算進外島加給
不可能算山區加給
好好的保障自己不斷手斷腳
退休後用一點點的退休金辛苦過日子還要勞動賺錢
還要被人說成是每天運動跟蹓狗?
這算甚麼?
quote:
其實這句話我認為有語病。
舉例來說不是因為某人在看病上花大錢拖垮財政，就代表平日的喝酒買煙錢就沒有拖垮財政，支出就是支出。
舉例來說根本不知道該高到哪的社會福利
根本不管這些人有沒有辛苦過
舉例來說根本不知道該高到哪的市區建設
小老百姓用不到的都看不到
舉例來說根本不知道用到哪去的健保制度
這裡還有人不知道已經造福到糖尿病患者身上
反正退休俸再怎麼扣都不會放進小老百姓的福利裡
我將看著這些絕景到最後
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/08/2013 : 10:27:56
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quote:
Originally posted by kumachan
才不是,現在被砍的都不是刪減什麼福利換來的.
軍公教勞4大保都將拖垮財政,這15兆的巨額支出哪裡是保護弱勢造成的?
明明是上一代吃的太肥,連下一代的晚年保障的先偷吃了...
台灣哪來的十五兆?
這些是計算未來數十年的支出告訴你去比較一年的經費....
quote:
你不砍過度福利,下一代軍公教勞才能死得很慘.
喔,還有人不知道做部長幾年可以領退休俸吧?
針對軍人?
軍人可沒有節慶獎金
連退休俸也是 |
Edited by - LUMBER on 01/08/2013 10:32:39 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/08/2013 : 10:43:17
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15兆是指未列入7兆國債的其它政府潛藏債務.這是未來幾十年的支出沒錯.
舉這數字是汎指所有上一代狂花錢,要下一代要去扛的.
潛藏債務其中軍公教退撫新舊制潛藏債務8兆元占一半以上
勞工保險未提存責任準備6.3兆元；
國民年金,農民健保那些"幾千億的小錢"就先不管它...
以上還不含勞保基金潛藏負債7.3兆元,因為之前政府是說拒絕撥補這一塊.
也不含18%幾十年要總支出補貼6兆.
重點是憑什麼要下一代過的苦哈哈? 只因為上一代想要享受生活?
將過去的舊福利考量未來社會狀況而合理化是本來就應該做的.
>>喔,還有人不知道做部長幾年可以領退休俸吧?
>>針對軍人?
以現在來看,不合理的舊制度當然都可以簡討,但不需要說是針對誰.
是針對不合理.
我也認為目前基層軍人待遇不夠好,使得入營意願低落.
但是那與砍老軍公教的18%及過度福利沒有關聯吧?
難到你以為現在的士兵還有18%?
覺得現在軍人福利不好,就去跟政府要求從老人砍的要用在新人上,
ex:跟政府建議砍18%省下的挪個幾十億用在福利較差的基層士兵.
達成內部平衡.而不是去保護現在新人永遠領不到的老福利.
不要想說是清算,而是資源分配的更合理.
我知道做部長幾年就可領退休俸,但那是另外的議題.
以整體規模來說,他應該被檢討但是並不優先,
因為兆來兆去的大支出才能急迫要解決的.
(據我所知部長退休俸問題已有立委在追,只是改這的社會氣氛尚未形成)
>>反正退休俸再怎麼扣都不會放進小老百姓的福利裡
你別忘了那筆錢是從年輕一代小老百姓的口袋拿出來的.
老制度都是類似直銷,拿新人的錢給舊人,
1-2-4-8-16-32-64-128-256......
底層的人數要不斷增加,才能支撐.
現實上這根本不可能長久.
每一代都生6個,過幾代台灣就破億人口.....
就算不會放進小老百姓的福利裡.
吃太飽的少拿點也是對整體有幫助.
至少各大退休保險不要爆掉,也不要過度壓榨下一代.
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[銓敘部規劃新進公務員退休改採確定提撥制,似勞退新制]
....未來新進公務人員退休保障制度將比照勞工，會比現職公務員差很多
........現職公務人員則規劃由85制改為90制
糟糕的是....訂規則自己都是高階老人隨時可退休,
所以真正造成公保虧損及福利過佳的退休老人都不敢動,
這樣的改革只解決40年後的問題,
但是我們幾年內就會遇到的大問題,卻沒有處理.
其實新進人員本來就不預期能有那些福利,因為老人領完,公保就會倒,
不讓公保倒就要從全民抽血,特別是新進公務員的費率會很高,退休金也會大降.
這個改革本質上還是照顧老人,壓搾新人.
只是從 老鼠會模式變成奴隸模式.
連畫個吃不到的大餅都省了.
(改革後,新進者"下線"永遠無法升到藍鑽級主任.....但是"上線"仍然享有好處.) |
Edited by - kumachan on 01/08/2013 12:16:18 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 01/08/2013 : 13:11:47
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quote:
Originally posted by LUMBER
反正退休俸再怎麼扣都不會放進小老百姓的福利裡
我將看著這些絕景到最後
您很喜歡作這種"砍軍公教XX來彌補其他族群OO"連結的暗示,
問題是這裡根本沒有人這樣想啊!沒有人會天真到以為可以直接拿軍公教被砍的退休俸,去彌補勞健保虧損,
大家追求的是政府"整體財政資源"的更合理分配,
減少耗用在特定退休族群上的資源,挪出更多可以"統籌運用"的資源,而不是要拿來彌補某個特定某個方面的支出.
現在要挽救的是"政府整體財政",而不是說要直接拿來救健保/勞保或某個特定的標的物.
以您這句諷語:"軍公教被砍的退休俸不會放到小老百姓福利裡"來說,即使如此,那又如何呢?沒有人期待可以直接拿軍公教被砍的退休俸來嘉惠自己啊!如果砍些退休俸支出,能讓當前政府財政平衡些,降低以債養債的惡性循環程度,那就非常有幫助了.那些錢不要投入到純粹消耗性的福利上,那豈不是更好?即使拿去養"現任"的公務員也都更有建設性. |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/08/2013 : 13:23:25
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Originally posted by kumachan
這個改革本質上還是照顧老人,壓搾新人.
簡單講,你的主題反過來說---就是壓榨老人,照顧新人.
但是完全沒注意到像是那些根本不工作的人,或是未曾付出的人可能去白白領走這麼多人努力過的成果.
quote:
ex:跟政府建議砍18%省下的挪個幾十億用在福利較差的基層士兵.
達成內部平衡.而不是去保護現在新人永遠領不到的老福利.
不要想說是清算,而是資源分配的更合理.
所以這是以合理為名,對基層的退役士官壓榨,補充新進士兵的福利.
quote:
(據我所知部長退休俸問題已有立委在追,只是改這的社會氣氛尚未形成)
對,氣氛未形成就不會去追.
就向立委的福利討論不到一個禮拜一樣.
而對軍人就追到死都不放過.
quote:
吃太飽的少拿點也是對整體有幫助.
大多數的政治騙局都是這麼講.
有幫助的都會說沒幫助.
我們現在用的福利跟儲蓄也都會算成是未來支出的部分.
你現在活著就是用在奴隸下一代.
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/08/2013 : 13:44:39
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不，我不能理解的事情是為何認為「現行的退休俸制度是完全合理的」而不能改革，這並非一個無條件的前提。
quote:
所以這是以合理為名,對基層的退役士官壓榨,補充新進士兵的福利.
本來要節約開支就是能砍的地方都要砍，而事實上對組織的影響部份，比起砍現役人員的待遇，砍退休人員（也就是已經不在組織內的人）的待遇是更為合理的。
因為事實上退休人員跟現役人員相較已經對組織沒有直接幫助。要節約人事費的話當然是這邊先。
而且現在要動的也祇是沒有既定法源的福利金部分而已，就算要修法更改最大的退休俸部分，以不溯及既往的原則大概也很難動到早就已經退休的老人。
另外一個重大事實是這些退休俸要由稅金來支出，如果要改革政府財政，以及在高齡化的社會要盡可能減輕下一代的負擔，那這部分當然是要預先砍的。
因為如前所述以不溯及既往的原則，越晚砍只會支出越多，要改的話一定是越快越好。
如果說以一個人要戒酒來節約酒錢打比方，越早戒酒當然省下的酒錢就越多。
總而言之，如果要節約人事費用，那現役的跟退休的，我個人選從退休的開始砍。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/08/2013 13:58:21 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/08/2013 : 13:59:59
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你現在活著就是用在奴隸下一代.
這不可走極端。
認為奴隸下一代100元跟1000元都一樣是奴隸，所以奴隸1000元就好，這本人恕不贊同。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/08/2013 : 14:14:32
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Originally posted by 慎．中野
不，我不能理解的事情是為何認為「現行的退休俸制度是完全合理的」而不能改革，這並非一個無條件的前提。
合理的前提可以無限上綱的話，跟「以自由為名有多少人死去」沒甚麼兩樣
現行要求18%要刪除，根本就沒有把軍/公/教切割開來，就是一個齊頭砍掉的血腥式平等。
因為拿敵後之類的理由根本照顧不到1995年之前沒甚麼戰事的基層士官兵
最大的問題就在於這些人訂的標準一定是如此血腥才算數。
而不打算讓那群將人生交給了國家大半輩子的那群老人，能夠獲得一個平靜的晚年。
quote:
總而言之，如果要節約人事費用，那現役的跟退休的，我個人選從退休的開始砍。
最血腥的莫過於此，根本沒有行動能力的老人也要砍。
當看到老人橫死街頭
我想某些人會叫爽！！！！
甚至是活該！！！
quote:
認為奴隸下一代100元跟1000元都一樣是奴隸，所以奴隸1000元就好，這本人恕不贊同。
銀行的算法是只要有”支出”就是下一代的負債。
（某個蠢蛋就真的上台之後啥支出都不做－－－－減少大批負債然後下一任就被趕下台）
而相信軍公教要成為奴隸的大概不在少數。
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下面這個早就該被動的才是應該要去動的
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年領85萬退休俸 老師：不改台灣會崩盤
http://times.hinet.net/news/polity/11003926;jsessionid=A95E400DEB2C01DF2028353B737A0BF0
--------
自由的行為能力
以保護為名被撐大的教育設施跟人力....
一個不需要被扣減假日跟薪資的工作
不需要在草皮上打滾更不需要挖壕溝的工作
可以整天穿著舒適的環境.... |
Edited by - LUMBER on 01/08/2013 14:17:54 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/08/2013 : 18:17:16
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quote:
Originally posted by LUMBER
現行要求18%要刪除，根本就沒有把軍/公/教切割開來，就是一個齊頭砍掉的血腥式平等。
因為拿敵後之類的理由根本照顧不到1995年之前沒甚麼戰事的基層士官兵
最大的問題就在於這些人訂的標準一定是如此血腥才算數。
而不打算讓那群將人生交給了國家大半輩子的那群老人，能夠獲得一個平靜的晚年。
本來就沒有必要切割,18%在這時間已經不合理.就應該改.
要針對特定族群照顧,就提出其他方式,並且定義出發放的規模標準,
合理的自然是舉國認同(EX:照顧弱勢,忠良的退休者,沒有人反對過.)
而不是要求有無視環境變化,不被調整的特權.
我也是軍人的家庭長大的阿,有需要這麼氣憤嗎?
將人生交給了國家大半輩子? 這才是無限上綱吧.
士農工商誰不是為國家的GDP奉獻了一小部份? 誰不需要平靜的晚年?
目前軍人平均45歲就退休耶,接下來到80歲有整整35年被照顧,國家有這麼虧待軍人嗎?
沒有戰事而無法戰爭加給,天經地義阿,這是好事阿,這怎麼能算虧待?
軍人家庭也不想領這種血腥錢.
要說虧待,也不是虧待被砍錢的那些已退將退休的,而是現在還在底層的士兵.
在職薪資不合理,從底層徵人缺額缺很大就看的出來.
以後他們這一代沒法45歲就走人領年金到死,而是繳更多,更晚領,領更少.
18%重頭到尾早就與他們無關,一堆人用照顧軍人的名義在爭吵.
但其實根本只想照顧既得利益的老人.(軍方退休年零平均45歲,其實一點也不老)
不是吝嗇給福利,而是以前亂給,而且給的標準是肥大官瘦底層.
應該要追查合理化的分配.
要是砍18%後,針對95年以前加入國軍的,提出在職基層薪資調整.
我相信大多數人沒有意見,因為大家普遍認為國軍薪資不足以吸引人材.
徵不到新進人力,當然直接現職調薪最實際.
這和砍老人福利一點都不衝突.
>>下面這個早就該被動的才是應該要去動的
>>年領85萬退休俸 老師：不改台灣會崩盤
沒錯阿, 本來就是社會各層面都要檢討.
很多福利是戰後嬰兒潮60年代甚至更早就訂定的,早就與現實脫節了.
該改的就改,我相信台灣各階層仍有理性,不怕被改,
只怕越改越改越不公義,EX:老的不敢動,只欺負新進下一代.....
任何一個行業都不應該有總服務年份比可領退休金年份還短,
或是退休的領的比正在工作的人還多,而且只有這一代享福叫下一代吃土.
這些實在是不合理的.
我認識的老教師就說過,退休俸過高也導致能退休的無法退休.
因為政府沒錢讓你們老教師退休,導致教師工作數量被太多老人數量卡住.
他們覺得老人根本用不到這麼多,與其做到65歲,還不如改制度,
讓他們能領少一點但準時退休,把工作機會讓給年輕人.
quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
總而言之，如果要節約人事費用，那現役的跟退休的，我個人選從退休的開始砍。
最血腥的莫過於此，根本沒有行動能力的老人也要砍。
當看到老人橫死街頭
我想某些人會叫爽！！！！
沒這回事,你也太誇張了.
根本沒人能改動到這種程度,能讓吃肥肥的少吃一點就已經很了不起.
現在社會要求的,根本沒有動到橫死街頭的老人,
而是退休領的比工作者還多的那些不合理的部份.
又不是把你退休金歸零.
世界各國都已經改了,因為各國大家都面臨戰後嬰兒潮退休+餘命增長,
幾十年前的退休制度都會爆掉或拖垮國家,而陸續做了修改.
大家都要晚一點領,領少一點,多繳一點,
想叫年輕人含恨吞下去,那老人自己也該回吐一些回來,不要都是債留子孫.
這才是"世代包容".....不能未來幾十年一直壓榨年輕人,而老的福利卻一毛不准動.
我希望要改就改,不要再拖,不要假改.
軍保照目前趨勢約6年後宣告破產,我們其實沒有幾年能拖了.
大家的共識是國家不能倒,把各行各業退休福利制度通盤簡討,砍掉錦上添花的浪費.
談好世代包容,各行各業,上一代和下一代各自要吸收多少痛苦,
給下一代一個可以再持續50-100年的合理制度.
否則10-20年後,各種債務都壓在下一代上,
年輕人罵的會是"台灣錢沒少,是老賊太多". |
Edited by - kumachan on 01/08/2013 19:36:31 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/08/2013 : 20:18:47
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少子化帶來的問題早該先動教職體系----看看這個體系被養得多肥大,問題還沒解決
而軍人就是該死
quote:
我認識的老教師就說過,退休俸過高也導致能退休的無法退休.
因為政府沒錢讓你們老教師退休,導致教師工作數量被太多老人數量卡住.
他們覺得老人根本用不到這麼多,與其做到65歲,還不如改制度,
讓他們能領少一點但準時退休,把工作機會讓給年輕人.
看看這各主題----噁心的話題.用漂亮的噁心話包裝
所謂舉國認同的標準
照顧弱勢的需求
忠良的退休者?
不被調整的特權.
無視環境變化的職業
養大了這種沒用又沒效率的組織
還拖垮財政體系
quote:
我也是軍人的家庭長大的阿,有需要這麼氣憤嗎?
將人生交給了國家大半輩子? 這才是無限上綱吧.
看看這些論點多不符合現實
quote:
目前軍人平均45歲就退休耶,接下來到80歲有整整35年被照顧,國家有這麼虧待軍人嗎?
有多少軍人可以二次就業?
你眼中晚退的肥貓沒多少就業機會
年輕的則沒有多少職業技能可以保證他們找到工作
去看看你自己講過的話---要虧待年輕人?
quote:
要是砍18%後,針對95年以前加入國軍的,提出在職基層薪資調整.
我相信大多數人沒有意見,因為大家普遍認為國軍薪資不足以吸引人材.
徵不到新進人力,當然直接現職調薪最實際.
這和砍老人福利一點都不衝突.
每一個論點都像這樣不切實際----真有這種財源才不會要求砍18%
就小的來看台灣或許破產比較好----軍人這個職業保證留得下來
教職體系本該瘦身很久了
現在時機則正好
無限上綱?
小的我只看到一個沒多少出社會經驗的人在講些不切實際的論點 |
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Gasaraki
新手上路
100 Posts |
Posted - 01/08/2013 : 20:34:44
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用所謂的社會經驗導出來的結論只有一個-----擋人財路如殺人父母
領18趴的退休者拉著現役者一同誓死捍衛福利的模樣也頗令人不齒 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/08/2013 : 21:07:34
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quote:
Originally posted by Gasaraki
用所謂的社會經驗導出來的結論只有一個-----擋人財路如殺人父母
領18趴的退休者拉著現役者一同誓死捍衛福利的模樣也頗令人不齒
哈！小的可沒領！
家老才死一年呢！
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/08/2013 : 21:17:22
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要不然照你這樣講,反正國家未來沒錢,你又不同意改退撫制度.
那政府讓軍保倒掉算了,順便公保,教保,勞保一起倒一倒好了.
與其讓人領走,政府乾脆直接把四大基金充公,先拿來補國債大洞.
然後人民火大推翻政府,台灣也倒了......我們什麼制也不用改.
一切退回80年前,自己退休自己負責,沒有國債,沒有退休制度,不必分軍公教,
這應該會讓你滿意啦.
政府幾年後是真的沒錢補貼這麼多錢坑了,不然誰願意得罪鐵票阿.
quote:
Originally posted by LUMBER
有多少軍人可以二次就業?
你眼中晚退的肥貓沒多少就業機會
年輕的則沒有多少職業技能可以保證他們找到工作
我覺得你有如活在封閉的環境,
沒體會你說的問題不是只有軍人碰到,是各行各業都碰到的.
你覺得中年失業的勞工,又有多少就業機會?
而且他們可沒年金能領.
舊制的甚至大部份都領不到退休金,因為企業退休前就先叫你走了.
很多中年失業就不可能再重回同樣產業,(很多是因為產業變化,原有產業已經不見了)
其他產業也不肯收,多數公司要的是即戰力,30歲以下....
從底層再出發也未必有人收,因為你46歲和23歲的同事有2層代溝了.
誰管你曾經帶Team還是駐外闖盪過,
去工業區路邊賣便當吧.....中午很多50歲上下的老伯阿姨...
這一輩中年的,大部份人都不認為台灣多數產業可以維持到退休.
想當年台灣是雨傘王國耶,當年是鞋子王國耶,當年是PC組裝中心耶,當年是.....
看看精美的兩兆雙星,太陽能.....多少人10年後還能做?
勞工一定有技能嗎? 有技能又怎麼,能保證25年後這技術還能賺錢嗎?
你以為失業勞工為什麼要領補助學別的? 因為有些行業隨時可能因環境變化,
而在台灣無法生存,空有一身經驗就是沒有工作機會的中年多的是!.
要不然你願意保證中年失業的勞工也可以45歲就領退休年金嗎?
你願意保證他們找到工作?
當你年紀大,有技能也不見得有人要,因為23歲25K的便宜耐操.
你已經沒有新鮮的肝了,老肝byebye~
所以每年都有勞工放棄工作去考公務員,因為60歲也不會失業.
我不是要比誰慘,重點在於....現有制度,就是會導致退撫基金虧損.
不管勞保公保軍保教保,大家都要改.
不能說中年有可能失業就不準改,其他人活該,
一定要讓我早早開始領,一路領到死. |
Edited by - kumachan on 01/08/2013 21:58:27 |
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台灣的生活與社會百態02
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