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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
 Posted - 01/08/2013 : 22:42:33
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quote:
Originally posted by kumachan
要不然照你這樣講,反正國家未來沒錢,你又不同意改退撫制度.
那政府讓軍保倒掉算了,順便公保,教保,勞保一起倒一倒好了.
哈！以小的想法真的全倒就好
沒看過法國大革命至少也該懂肥大的教職體系搞爛台灣的經濟結構
quote:
與其讓人領走,政府乾脆直接把四大基金充公,先拿來補國債大洞.
然後人民火大推翻政府,台灣也倒了......我們什麼制也不用改.
一切退回80年前,自己退休自己負責,沒有國債,沒有退休制度,不必分軍公教,
這應該會讓你滿意啦.
不，會滿意的是你
因為小的相信像你這樣想的人不在少數
而且會一路錯到無救可補為止
quote:
政府幾年後是真的沒錢補貼這麼多錢坑了,不然誰願意得罪鐵票阿.
軍票是鐵票?
公票是鐵票?
教票是鐵票?
睜開眼睛看看世界吧!
你根本就不懂十數年前吵18%的時候為何都沒動多少
上街頭的是老師
而多數決是誰?
已經說了這些應該分開來統計
想想你自己懂些甚麼吧?
quote:
有多少軍人可以二次就業?
你眼中晚退的肥貓沒多少就業機會
年輕的則沒有多少職業技能可以保證他們找到工作
我覺得你有如活在封閉的環境,
沒體會你說的問題不是只有軍人碰到,是各行各業都碰到的.
哈！眼中只有肥貓，沒有平凡無助的人！
這些人認命在雞排攤工作到凌晨的都大有人在，你有沒有問過那些人對未來跟勞工沒有兩樣？
quote:
我覺得你有如活在封閉的環境,
沒體會你說的問題不是只有軍人碰到,是各行各業都碰到的.
睜開眼睛看看世界吧！
每個人都不會碰到事只有軍人工作的環境！
quote:
你覺得中年失業的勞工,又有多少就業機會?
而且他們可沒年金能領.
舊制的甚至大部份都領不到退休金,因為企業退休前就先叫你走了.
很多中年失業就不可能再重回同樣產業,(很多是因為產業變化,原有產業已經不見了)
其他產業也不肯收,多數公司要的是即戰力,30歲以下....
從底層再出發也未必有人收,因為你46歲和23歲的同事有2層代溝了.
誰管你曾經帶Team還是駐外闖盪過,
去工業區路邊賣便當吧.....中午很多50歲上下的老伯阿姨...
這一輩中年的,大部份人都不認為台灣多數產業可以維持到退休.
想當年台灣是雨傘王國耶,當年是鞋子王國耶,當年是PC組裝中心耶,當年是.....
看看精美的兩兆雙星,太陽能.....多少人10年後還能做?
勞工一定有技能嗎? 有技能又怎麼,能保證25年後這技術還能賺錢嗎?
你以為失業勞工為什麼要領補助學別的? 因為有些行業隨時可能因環境變化,
而在台灣無法生存,空有一身經驗就是沒有工作機會的中年多的是!.
要不然你願意保證中年失業的勞工也可以45歲就領退休年金嗎?
你願意保證他們找到工作?
當你年紀大,有技能也不見得有人要,因為23歲25K的便宜耐操.
你已經沒有新鮮的肝了,老肝byebye~
這些東西退伍軍人都會碰到
睜開眼睛去看看世界吧！
quote:
所以每年都有勞工放棄工作去考公務員,因為60歲也不會失業.
考上的恭喜他
不願意考得你能怎麼樣？
小的從勞工做起，一千個裡面只有一個小的願意持續往上爬！
還因為唸夜校被開除掉！
你有沒有看清楚世界過？
quote:
我不是要比誰慘,重點在於....現有制度,就是會導致退撫基金虧損.
不管勞保公保軍保教保,大家都要改.
不能說中年有可能失業就不準改,其他人活該,
一定要讓我早早開始領,一路領到死.
不多說，如果你成功了，恭喜你
但是無論朝野都閉嘴了，你不認清楚現實是政治鬥爭，那是你自己的事。 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 01/09/2013 : 13:15:18
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Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by kumachan
要不然照你這樣講,反正國家未來沒錢,你又不同意改退撫制度.
那政府讓軍保倒掉算了,順便公保,教保,勞保一起倒一倒好了.
quote:
所以每年都有勞工放棄工作去考公務員,因為60歲也不會失業.
考上的恭喜他
不願意考得你能怎麼樣？
小的從勞工做起，一千個裡面只有一個小的願意持續往上爬！
還因為唸夜校被開除掉！
你有沒有看清楚世界過？
只能說因為生活環境的不同造成看事物的角度不同, 我30歲以下
我以前也是從比較底層上來的, 現在的薪水還算是OK
念的大學不是很好的大學(但好歹是日間部四年制大學, 所以也不算是太底層)
用助學貸款+月租三千元的房子度日
剛進去的時候老師就說, 如果你們不趕快加緊努力, 以後就會被社會放棄
會提這些主要是看到以前的高中大學同學一堆不務正業
讓我百分之百的確信, 現在社會會變成這樣
主要是 政治 和 享受國家福利的低收入無收入無能力青年大軍
考慮到中華民國是個高度福利的國家
如果一個成年人只有領22K那他真的就是國家的負擔社會的腫瘤
更慘的是那些人還有投票權
其實勞健保軍公教
每個問題都是分開的 軍人 教師 公務員 勞保 健保
教師教的人數比大學教授還少
教師沒有學生主要是少子化, 但是 少子化又跟 無能力青年大軍有關
健保感冒看病只要150NTD 打石膏只要500NTD這本身就是很可笑
因為一杯星巴克就要100+NTD了, 但是因為選舉根本沒有人提這個笑話
勞保會有問題從很久以前就看的出來
或是說, 從勞保誕生開始勞保就注定要倒, 只是因為選舉拖到現在
國家當然要改革
但是不要因為選舉和討好年輕人而模糊焦點
把健保自費調高國民薪水自然就會高........
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/09/2013 : 15:30:24
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quote:
Originally posted by cht1234
國家當然要改革
但是不要因為選舉和討好年輕人而模糊焦點
把健保自費調高國民薪水自然就會高........
我根本看不懂你在講什麼.
由於保費調整過(增加保費),健保去年下半年已經損益兩平,還小賺165億.
國民薪水跟健保保費根本沒有連動關係.
而且現在的改革也不是討好年輕人,幾乎都是砍年輕人未來的福利,
而不敢動40歲以上的福利.
年輕人繳更多領更少,這算那門子討好,可以不要"這麼好"嗎?
少子化跟無能力青年哪有什麼關係,那些人根本還沒到結婚生子的年齡.
你的結論和許多研究完全不同.
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政府終身僱用的公職制度，無退場機制,且允許他們40歲之後就退休和領取退休金。
大學生以往的夢想就是在政府部門找到一份輕鬆工作
龐大的公務員隊伍是高福利制度的既得利益者。
危機前的廣義政府雇員高達100萬人,含公共部門的從業人員,佔總就業人口的22％
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上面講的那個是希臘. 不是台灣.
但真是莫名其妙的相似阿.
他們三年前就在吵,不能動我的福利,不能減薪,不能裁員,
不要見不得別人好,要讓經濟變好而不是ooxx,要罷工,要抗爭..........
結果3年來公務員人數被砍了40萬人,獎金福利也被取消.
那是因為問題不處理最後爆掉了.
我們離爆掉還有幾年,就看這個社會願不願意面對問題,忍痛處理. |
Edited by - kumachan on 01/09/2013 16:14:52 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/09/2013 : 16:07:02
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quote:
Originally posted by LUMBER
政府幾年後是真的沒錢補貼這麼多錢坑了,不然誰願意得罪鐵票阿.
軍票是鐵票?
公票是鐵票?
教票是鐵票?
睜開眼睛看看世界吧!
你根本就不懂十數年前吵18%的時候為何都沒動多少
上街頭的是老師而多數決是誰?
已經說了這些應該分開來統計
想想你自己懂些甚麼吧?
[/quote]
我原本不想把18%跟鐵票的因果關係講的太明白,因為那些已經逐漸過去不必挑起,
但你好像不知道10幾年前18%為什不能動到某個年紀以後.
台灣一直到1991年，公務員任用還按照舊中國各省分的人口比例來分配，
台灣人大概只分到5%不到,當年畢業後靠不公平制度考取公務人員的族群今天才40歲.
而這些人100%擁有18%年資.未來10-20年正是當年這些人的退休潮.
這也是利息補貼年年增加的原因.
如果你說這些人不算鐵票,那你沒有真正了解過台灣過去的任用體係.
民主化以後,大家都僅量避免去提族群或某些字眼,改去包容去吸收過去的錯誤.
但是這代價,是接下來30-40年都要下一代去扛.
今日新進軍公教已經比較沒有明顯區分鐵票與否.
但是20年以前那幾代.....就真的有分別.
我覺得就連政治人物,也已經理性去處理,沒有怪罪哪個族群拖垮某個退撫制度.
只希望大家能坐下來把問題解決,否則要搞大,議題很多可以操弄.
要怪罪,每個族群的老一代在不同退休制度中都享受過福利,
我覺得重點在於台灣不能希臘化,就必須解決不合理的福利.
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Edited by - kumachan on 01/09/2013 18:57:28 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/09/2013 : 20:18:32
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quote:
Originally posted by kumachan
我原本不想把18%跟鐵票的因果關係講的太明白,因為那些已經逐漸過去不必挑起,
但你好像不知道10幾年前18%為什不能動到某個年紀以後.
台灣一直到1991年，公務員任用還按照舊中國各省分的人口比例來分配，
恕刪
但是這代價,是接下來30-40年都要下一代去扛
請各位記住----這就是我們的下一代
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 01/10/2013 : 00:58:16
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| 前幾年選舉一直認為為什麼要一直要增加老農津貼，那為什麼不弄老工津貼，農民可以作到老還有田，工程師是能有幾個做到退休，而且很多老農民的田也是當年靠耕者有其田拿到的，還沒聽過做工的有這種好康 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 01/10/2013 : 01:49:23
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quote:
Originally posted by LUMBER
請各位記住----這就是我們的下一代
單看這個圖意義不大,
必須對照歷屆高普考招考員額占同時期公務員總數的比例變化,
以及歷年來外省籍人士占公務人員總數的比例變化,
還有各職等職務中不同省籍人士所佔比例變化.
才能正確評估出省籍對公務機關人力運用的影響有多大.
單看某次高普考,自然會出現某次高普考中本省籍錄取比例很高的情況,但與整個公務機關的龐大員額相比,這些人難以改變整體的省籍比重.
就像戒嚴時期的增額立法委員選舉一樣,單就每次改選席位來看,自然是本省籍勝選的比重居多,但和整個立法院席位一比,這些增加的增額委員根本無法改變整個立法院的省籍生態---大部分的席位都事先給佔走了啊! |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/10/2013 : 10:45:39
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quote:
Originally posted by roger011
大部分的席位都事先給佔走了啊!
省籍比重算不到退休金上面.
還是你要另開一欄?
照立委林濁水的計算,1995年以前退休的人,做滿30年全領50萬,18%有特定帳戶不得額外存入,所以全算利息,一個月約莫是一萬元.
按當前勞工基本薪資一個月給一萬八?
還是要把18%砍掉?
即使是講無法源依據的爭議金額,那樣跟18%有關係? |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 01/10/2013 : 13:08:26
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實在是不敢相信，就算有也是極少數與自己的問題吧
我也是工作十年，起薪兩萬五，但第三年就開始加薪
這是找特例，來幫火大列車加柴火吧？
頂大畢業 工作10年 唉…還是26Ｋ
自由時報記者謝文華／台北報導〕景氣亮紅燈，上班族不再死守年終獎金、年前離職卡位戰已掀起！從屏東北上的曾先生就感嘆，擔任活動企劃正職，每天工作十一小時，月薪僅兩萬五（25K），竟比當年讀高中、大學時半工半讀的月薪更低！「怎對家鄉父母交代？」
考量每月房租七千五、學貸六千五、只剩一萬餘生活費，連續四個月每週五天吃泡麵，還無法像過去在屏東工作能每月拿五千給父母，曾先生感嘆：「我太低估台北的生活開銷了！」他決定「壯士斷腕」、不等年終獎金，提前辭職。
他說，做喜宴服務生日薪一千六，一個月八天就有一萬二，還有免費員工餐，他打算先以二十四小時的「自由之身」換取高薪，手機推銷員、臨時演員、扮玩偶裝、街頭舉牌一律「來者不拒」，發現靠打零工月入三萬以上，更能餬口！
國立頂尖大學中文系畢業的劉小姐亦哀怨表示，進職場十年，月薪僅兩萬六，還和十年前剛畢業的薪水一樣，存款不到三萬，每晚還要加班到九、十點，事務所老闆為省成本，只聘她一名行政人員，壓力大到每週須上醫院拿抗焦慮藥。劉小姐因而決定不等待一萬塊的年終獎金，上月底就離職了。
劉小姐透露近兩個月投了上百封履歷，僅十分之一有回音，比起三年前幾乎天天有公司請她面試，面試機會掉了兩成多，目前只能先做時薪一○五元的電訪臨時工，以免斷糧。曾先生也投逾百封履歷，只收到四家回覆，直呼：「找工作好難！」
http://tw.news.yahoo.com/%E9%A0%82%E5%A4%A7%E7%95%A2%E6%A5%AD-%E5%B7%A5%E4%BD%9C10%E5%B9%B4-%E5%94%89-%E9%82%84%E6%98%AF26-202813115.html |
Edited by - Dr Evil on 01/10/2013 13:12:23 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 01/10/2013 : 13:43:36
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那些都是文科行政職，民間職場最低薪的一群，這種工作大多高職畢業就能夠勝任，當然不大可能有大學生期望的薪水，大學生加分的部分應該是該科系的專業技能。
那位先生做的選擇沒錯，手機推銷員、臨時演員、扮玩偶裝、街頭舉牌等等都是勞力性的直接工作，薪水比內勤行政職要高我也覺得合理，只是打工多半沒勞保，這個成本也該要算進去。
個人覺得教育當局最可惡的騙局就是「快樂學習、適性就業」這種話，有趣舒服的工作誰不想做？然後就是一堆人搶，在自由市場上薪水怎麼高得起來？
我也是被社會觀念父母期望逼去念理工科的，但是在出版業打工過了之後，深深覺得興趣不能當飯吃，只好乖乖的回去當黑手苦力工程師.... |
Edited by - Snap on 01/10/2013 13:47:58 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 01/10/2013 : 14:01:56
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只要跟"企畫"兩個字沾上邊的，都是可以升遷加薪的
一般商業或服務業的主管，很多都是從企劃開始作起
做了十年企劃還在原地踏步，不是運氣很差遇人不淑
就是專業很差 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 01/10/2013 : 19:24:20
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quote:
Originally posted by Snap
個人覺得教育當局最可惡的騙局就是「快樂學習、適性就業」這種話，有趣舒服的工作誰不想做？然後就是一堆人搶，在自由市場上薪水怎麼高得起來？
我也是被社會觀念父母期望逼去念理工科的，但是在出版業打工過了之後，深深覺得興趣不能當飯吃，只好乖乖的回去當黑手苦力工程師....
阿姆羅世代嗆主管:連我爸都沒打過我。
ゆとり世代嗆主管:連我教授都沒當過我。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/10/2013 : 20:35:37
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quote:
Originally posted by yusaku
quote:
Originally posted by Snap
個人覺得教育當局最可惡的騙局就是「快樂學習、適性就業」這種話，有趣舒服的工作誰不想做？然後就是一堆人搶，在自由市場上薪水怎麼高得起來？
我也是被社會觀念父母期望逼去念理工科的，但是在出版業打工過了之後，深深覺得興趣不能當飯吃，只好乖乖的回去當黑手苦力工程師....
阿姆羅世代嗆主管:連我爸都沒打過我。
ゆとり世代嗆主管:連我教授都沒當過我。
2012教育科學文化比例,編列3674億元，佔18.9% ，居第2位﹔
在少子化趨勢下，教科文支出配置這麼多是該檢討.
有些人會生氣,怎麼可以犧牲下一代教育OOXX.....
但是現在是編列過多而不是過少.
編了太多教育經費自然變成大學太多,教育時期太長,
本來22歲就出社會創造產值,變成一路唸到博士.近30歲才開始工作.
以及最近鬧大的不實單據核銷研究補助經費.......
就是因為錢太多了嘛,明明沒有研究價值也隨便弄個爛案子.
然後把預算消化掉.
quote:
Originally posted by Dr Evil
只要跟"企畫"兩個字沾上邊的，都是可以升遷加薪的
一般商業或服務業的主管，很多都是從企劃開始作起
做了十年企劃還在原地踏步，不是運氣很差遇人不淑就是專業很差
文科行政職的確是民間職場最難調薪的一群.
不過有時候是沒辦法,比如說大一點的好企劃公司都集中到台北市,
而你家人都在其它縣市,相對"好工作"的量很少.
同樣的工作專業度,有可能因為環境的關係而待遇不一樣.
同樣的企劃專業,到上海/香港有可能領到比台北還多,也是一樣的道理.
因為上海/香港的是亞洲總部......台北只是地區分公司.
有時候不拋家棄子去闖,還真的沒辦法拿到符合身價的待遇. |
Edited by - kumachan on 01/10/2013 21:06:49 |
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jenweih
新手上路
183 Posts |
Posted - 01/10/2013 : 23:49:47
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同樣的會計薪水, 大約十年前台北比香港跟上海高!
十年後香港是台北的兩倍以上, 上海是1.5倍左右~
而且是每年調薪, 至少5-10%!
人家敢跟老闆要, 老闆為了留人才就會加薪~
曾經跟香港/上海/南京的同事共事過,
台灣的專業度與負責任度都不差, 甚至比別人好!
但是就是欺負自己人最行, 內鬥超強, 見不得別人比自己好!
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Edited by - jenweih on 01/10/2013 23:55:03 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 01/11/2013 : 00:20:34
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文科的就只等於是製造業的產線OP 是能做到什麼程度
要爬起來就只有隔壁的人倒楣或是你讓隔壁的人倒楣
然後後面的人也一定會比照辦理...
而產線OP是能有多少薪水
聽說有陣子公司的大陸工廠打件報價比別人多了一鎂
數家國際大廠寧願砍單轉給別人重頭弄起
也不讓這邊多一塊支出
上海薪資貴了,客戶也會要求降價,只能往內地跑
有些不是公司給不給高薪的問題
就是現在市場不允許有高薪的存在
尤其是APPLE開始橫行的時代 |
Edited by - GMM on 01/11/2013 00:35:55 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 01/11/2013 : 03:04:39
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http://blog.xuite.net/amu390/CYWBCC/65302077
【轉載】廉價公共政策時代來臨
程嘉文前輩Blog最近轉載的一篇文章，非常符合現在的社會的情緒與氛圍..
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社群網站要求「字數簡短」的特性
更使得公共議題的討論變得
淺碟、片面，甚至粗魯、無禮
我反對什麼，遠比我喜愛什麼更重要
我反對的情緒強弱，也比我反對的理由更重要
一張女學生爆乳反旺中的相片
會比某個學者的長篇大論更有看頭
有更多人轉載
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當思考變成一種奢侈，附和成為一種流行的時候，要看到深入的討論，與讓人深省的看法就變得十分困難。 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 01/11/2013 : 03:16:31
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quote:
Originally posted by kumachan
2012教育科學文化比例,編列3674億元，佔18.9% ，居第2位﹔
在少子化趨勢下，教科文支出配置這麼多是該檢討.
有些人會生氣,怎麼可以犧牲下一代教育OOXX.....
但是現在是編列過多而不是過少.
編了太多教育經費自然變成大學太多,教育時期太長,
本來22歲就出社會創造產值,變成一路唸到博士.近30歲才開始工作.
以及最近鬧大的不實單據核銷研究補助經費.......
就是因為錢太多了嘛,明明沒有研究價值也隨便弄個爛案子.
然後把預算消化掉.
兩點意見:
1.台灣教育經費仍舊不足，你會有編了太多教育經費自然變成大學太多,教育時期太長的想法是因為看到平均分配，人人有獎的緣故。我完全同意現在高等教育出現問題，但原因並非發生於教育經費過多，而是所謂的教學評鑑系統與民眾對大學認知錯誤的方面。
2. 大多數人用不實單據核銷研究補助經費並不是因為錢多用不完的關係，而是錢不夠只好想辦法要流用經費的緣故。這我可以跟你講出上百個例子.. |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/11/2013 : 08:05:57
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quote:
Originally posted by LUMBER
照立委林濁水的計算,1995年以前退休的人,做滿30年全領50萬,18%有特定帳戶不得額外存入,所以全算利息,一個月約莫是一萬元.
按當前勞工基本薪資一個月給一萬八?
還是要把18%砍掉?
即使是講無法源依據的爭議金額,那樣跟18%有關係?
http://ihope.jp/nevada.htm
內華達報告
話說IMF在2002年曾經提出一份關於日本的報告，就是高齡化社會底下退休金會成為社會的嚴重負擔，這份報告中提出的對策就包含：
1.削減30%的公務員總數，銷減薪水30%薪水，獎金全砍。
2.公務員的退職金100%砍。
3.年金砍30%。
其他還有增稅等等的激進對策。
簡單的說就是叫退休老人「既然都回家了就吃自己吧！」的激進對策。
嘛，農業時代節約支出的原始手法就是把老人丟進荒野，要不然就是溺死嬰兒，放棄殘病者。
如果不趕快改革財政的話，崩潰時必須採取的手段也會越來越激進，幅度也會越強。
削減退休金主要是讓老人自生自滅，削減社福比較接近溺死嬰兒跟放棄殘病者。
節約支出總是得找地方動刀，這是沒辦法的事，問題是刀子要砍誰。這是殘酷無情而且會減少選票的選擇，只是政治人物最好有能力把政策包裝的好看點。
因為現行的退休軍公教年金還沒低到真的一砍下去就完全無法生活的程度，我個人認為砍軍公教還算是合理的。另外一方面削減公務員人數跟非必要的單位也是勢在必行，社會福利很多項目也是要砍。
至於國軍方面需要削減的人事費與其他積弊還跟山一樣多，近年已經呈現越來越沒救的趨勢。
當然誠如上面那個網站最後所懸念的，如果財政破產進入IMF的改革那就會讓日本落入美國的掌控，失業人數會大增而且社會福利又被削減，強化的只有政府的財政。這跟去年希臘人民強力的反對德國主導的財政改革案的道理是一樣的。
誰都不想放棄公家給的錢，但是如果政府的最終財源早就已經爆了，問題只是刀子會砍在誰身上。
不想到時候搞成這樣難看，就是要一點一點削。
事實是我國的國家發展與經濟成長已經因為有太過強大的競爭者而進入衰退期，看不到前景，所以開源沒什麼希望，如果不節流那遲早要炸的。
以我的年齡計算，因為我預判在退休的時候這部份不是炸了就是大改，我個人就從不期待可以領到勞保退休金或國民年金，奉勸各位在做退休規劃的時候最好把這部份直接一筆勾消。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/11/2013 08:19:55 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/11/2013 : 08:37:21
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回到妥協之後的實務面上吧，現在說要砍軍公教退休金的年終獎金部份合不合理？
現在說要砍的部份，因為粗估砍了之後好像也還有平均薪資左右的水準，我個人認為砍了還是很合理的。業績不好砍年終獎金很正常吧。
我個人認為將退休金的月均額砍到跟國民平均月薪相比略高的程度也算是很合理的，如果連平均月薪都無法支付退休生活的話，那就是老人太奢侈了。
quote:
考上的恭喜他
不願意考得你能怎麼樣？
小的從勞工做起，一千個裡面只有一個小的願意持續往上爬！
還因為唸夜校被開除掉！
你有沒有看清楚世界過？
quote:
1.台灣教育經費仍舊不足，你會有編了太多教育經費自然變成大學太多,教育時期太長的想法是因為看到平均分配，人人有獎的緣故。我完全同意現在高等教育出現問題，但原因並非發生於教育經費過多，而是所謂的教學評鑑系統與民眾對大學認知錯誤的方面。
2. 大多數人用不實單據核銷研究補助經費並不是因為錢多用不完的關係，而是錢不夠只好想辦法要流用經費的緣故。這我可以跟你講出上百個例子..
這要看清僧多粥少的現實。
不管怎樣的社會一定是中低階級的人數比較多，如果低階勞工的生活沒得改善，反而指責說低階級為何不往上爬，那是奴隸化的階級社會。雖然階級社會只要習慣了其實意外的安定性很高，但那是反民主的。
台灣已經很明顯的教育過剩，所以中低階的勞工不足。所以改善底層勞工待遇，然後削減不必要的高等教育，讓普通青年願意做勞工，才是長治久安之道。
至於公務員讓天才去考就行了。
當然改善基礎勞工待遇單純發錢之類絕對是最蠢的手法（只是政策買票最快），改革產業跟整體經濟才是治本，但是民主體制本來就有炒作短期政策的原罪，我們的政客有沒有這種餘裕跟腦袋嗎．．．
老實說民主體制既然體制上根本性不能期待長期政策，那就好一再使用猛藥。
怕用猛藥所以一再使用安慰劑，只會讓之後要用的藥會更猛。
退休人員既然已經對組織沒用了當然就是要先砍這邊的錢，然後組織還得瘦身跟提高效率，這是遲早要做否則組織本身會崩潰的問題。
其他要改善的事情當然還跟山一樣多，但是就算街上到處都是大便，撿起一個紙屑的動作也絕非毫無意義。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/11/2013 09:20:48 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/11/2013 : 09:09:21
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至於前面有人提到台灣的經濟大部份都是靠鴻海之類的大企業在支撐的。
工業革命以來，本來經濟就是靠資本跟機械跟組織在賺錢，不是靠勞工，這是正常的。所以有大資本的大企業貢獻最多的經濟產值，這是合理的。
就算在有名的社福國家瑞典，Wallenberg family據說就掌握了瑞典將近三分之一的GNP。
問題是人要活命就要有工作有收入．．．所以高度工業化的社會，大部份的人只能做機械不能做的服務業，賺取機械跟組織替資本家賺的錢之零頭，這也是很正常的。
我們要認識清楚的事情是服務業的確只會貢獻比例較低的經濟產值，但是那是靠機械跟組織賺錢的時代大部份的人賴以活命的工作。因為可以賺錢的工作確實機會較為有限。
換言之現代社會就是有資本跟機械的人賺錢，其他的人窮忙，目前還沒比這更有效率的經濟型態。
quote:
會提這些主要是看到以前的高中大學同學一堆不務正業
讓我百分之百的確信, 現在社會會變成這樣
主要是 政治 和 享受國家福利的低收入無收入無能力青年大軍
考慮到中華民國是個高度福利的國家
如果一個成年人只有領22K那他真的就是國家的負擔社會的腫瘤
更慘的是那些人還有投票權
原則上我們都會鼓勵人往上爬，但是客觀的現實是統計數字上絕大多數的人都是窮忙。活的越大我個人越認為批評窮忙的人不上進沒什麼道理，因為他們才是多數。
多數在民主社會就是主流。
除非說你將自己視為上天選中的特別優越的人類（當然你也付出相對的努力，但是這可以視為你被上天選中有努力的資質），騎在別人頭上乃天經地義，否則應該對自己的異常有所自覺。
我個人唸書也唸的不少，但是生活上常覺得自己跟一般人格格不入，我想這一點不會因為賺錢賺得比較多有所改變。這就是社會族群。
當然，削減社會福利的弱肉強食社會的確有助於讓中低層階級人人自危，這也是一種做法，特別是在美國俗稱自由派跟共和黨的人相當支持，但是那種社會雖然沒有暴力但是基本上是北斗化，有能力者生，無能力者死。
工業革命達到最高潮時代的英國就是那樣，歷史課本上有說，資本家賺大錢，窮人在礦坑跟工廠做到死，否則就是在街頭一輩子替有錢人擦鞋。
當然這種社會如果發展到了極端，就是大家拿起農具跟工具殺天龍人。英國人成功緊急迴避，法國人就沒那麼幸運了。
總之東方文化講中庸之道，社會福利太多確實不好，但是極限弱肉強食也不好。何況社會安定就是要減輕相對剝奪的不公平感。
當然難點是應該妥協到什麼程度，但是我認為大原則原理還是要搞清楚。這一切不是不能改，也沒有事情是不能更動。
事實是現在台灣的經濟很差，勞工日子過得不好，那對公務員還有資本家進行修正我認為也是有必要的。當然如果修正之後資本家逃去入俄國籍，那就讓他們去吧。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/11/2013 09:25:06 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 01/11/2013 : 09:57:51
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不用跟對岸與海外比，在台灣作企劃，長期薪資行情已經算是不錯了
那個人混那麼久還那樣，只能說他自己能力差......
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不論何種產業均需要企劃人員，大致可分為產品行銷、活動等企劃，其工作範疇從策略擬定、產品規劃到推廣宣傳涵蓋層面廣泛，可同時累積基層的執行能力、訓練 組織思考和邏輯規劃的前瞻眼光及思維，是未來晉升管理職的最佳跳板。
企劃的應用範圍極廣，如公司管理制度改善、財務配置、產品行銷等，甚至未來產品的研發方向都需要企劃，工作內容相當多元，且分布在各行各業中，其中產品行銷、活動等企劃最常見。
依據行政院勞工委員會統計資料(註3)顯示，民國99年7月受僱之企劃人員約有51,700人，服務業部門約占七成六，其中又以批發及零售業占三成為最多；受僱於工業部門者（占23.1%），大部份集中於規模較大且知名的製造業廠商，人數約11,200人（占21.7％）。
根據行政院勞工委員會統計資料顯示(註3)，民國99年7月各行業受僱企劃人員之平均薪資約48,700元，其中經常性薪資（不含績效獎金、年終獎金等非按月發放者）約44,600元，非經常性薪資約4,100元；經常性薪資最低的10%平均約24,900元、最高的10%平均約64,000元。在工業部門中，僱用人數較多的製造業平均薪資51,900元，其中經常性薪資約占89.6%%、非經常性薪資約占10.4%%；服務業部門以金融及保險業之平均薪資較高，約58,100元。
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/11/2013 : 11:00:17
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之前有兩則新聞一起播
1.某大公司"高薪"搶人才.起薪24-28K.嘆砸錢也找不到年輕人.
2.台糖清潔工平均年薪72k
正常一般年輕人都知道該怎麼選.....
之前遇到一些剛參加聯誼活動的年輕人,印象深刻的是他們說只想認識公家機關的對象.
這些也算是值得深思的社會現象吧.
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老屋使用年限的問題,我又在review一下以前整理的資料.
1."混凝土'在固結後產生強大的內聚力，硬度與強度相當高。
在正常風化的情況之下，可以維持一兩百年的壽命(理想值)
2. 房屋的年限也可以維持那麼長嗎? 答案是否定的，
房屋是用鋼筋混凝土，除混凝土外，還須考慮鋼筋的使用年限。
[混凝土中性化]
混凝土能保護鋼筋在於其內部強鹼性(約PH12)
混凝土表面受二氧化碳(CO2)的影響演變成發生反應生成碳酸鈣，PH值下降。
是為中性化,中性化的混凝土就保護不了鋼筋.
混凝土中性化深度是否已達到鋼筋表面是評估耐久性的指標
有說法是混凝土一年中性化約0.1公分，而一般RC建築物的柱梁保護層為5公分，
剛好可以撐50年，參考看看。
3. 理論上可以建出耐用100年的鋼筋混凝土建築. 例如大型水壩通常造的特別堅固厚重.
超高大廈也是用超高耐久標準來設計,但是一般民房不可能蓋1米厚的混凝土來保護.
所以一般工程界還是認為50年是比較有把握的耐用年限.
當20年後我們若能擺脫,核電除役/年金破產/少子化/高房貸......等現有問題.
接下來2025-2035年代要處理的就是暴量的400萬戶100萬棟老屋,
以及高齡化社會問題.....
不過,目前30年以上老屋占全台房屋的八分之三，都不到耐震度五級的標準.
如果不幸來一次大地震,未來就不會有50年老屋的都更問題@@,只有重建的問題.
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Edited by - kumachan on 01/11/2013 11:38:57 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 01/11/2013 : 14:46:25
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quote:
Originally posted by 慎．中野
至於前面有人提到台灣的經濟大部份都是靠鴻海之類的大企業在支撐的。
工業革命以來，本來經濟就是靠資本跟機械跟組織在賺錢，不是靠勞工，這是正常的。所以有大資本的大企業貢獻最多的經濟產值，這是合理的。
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換言之現代社會就是有資本跟機械的人賺錢，其他的人窮忙，目前還沒比這更有效率的經濟型態。
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會提這些主要是看到以前的高中大學同學一堆不務正業
讓我百分之百的確信, 現在社會會變成這樣
主要是 政治 和 享受國家福利的低收入無收入無能力青年大軍
考慮到中華民國是個高度福利的國家
如果一個成年人只有領22K那他真的就是國家的負擔社會的腫瘤
更慘的是那些人還有投票權
原則上我們都會鼓勵人往上爬，但是客觀的現實是統計數字上絕大多數的人都是窮忙。活的越大我個人越認為批評窮忙的人不上進沒什麼道理，因為他們才是多數。
多數在民主社會就是主流。
...
特別是在美國俗稱自由派跟共和黨的人相當支持，但是那種社會雖然沒有暴力但是基本上是北斗化，有能力者生，無能力者死。
總之東方文化講中庸之道，社會福利太多確實不好，但是極限弱肉強食也不好。何況社會安定就是要減輕相對剝奪的不公平感。
當然難點是應該妥協到什麼程度，但是我認為大原則原理還是要搞清楚。這一切不是不能改，也沒有事情是不能更動。
事實是現在台灣的經濟很差，勞工日子過得不好，那對公務員還有資本家進行修正我認為也是有必要的。...
儒家文化是中庸之道, 不過因為你我的想法不同所以這個中庸的中要在哪???
可能我覺得台灣社會太左了, 很社會主義國家, 而且非常人人平等的大政府
對一般普羅大眾來說
像是 便宜學費, 健保, 退休制度, 身分證, 健保卡, 徵兵制
還不錯的最低薪資(沒能力的大學生畢業是25K 但最低薪資確是17K)
油電水賣得非常便宜, 政治人物或是政府首長有不少學者或是資深技術公務員
陳水扁馬英九這種身分能力地位的人都可以當總統
當然啦, 台灣是全民投票選舉, 這樣窮忙族當然是多數
照顧窮忙族也會是政見, 結果就是養出一堆眼高手低的人.....
只是我覺得這樣下去, 慈母出敗兒的慘舉遲早會發生在台灣
別的不說, 生育率如此之低, 下一步搞不好就要吸收東南亞或是中共的移民
再加上全民普選, 這樣中華民國會還是中華民國嗎????
如果台灣是照以前的國民大會選舉或是美國選舉人制度
窮忙族就一定不會是多數,
但是你就會看到經濟部長變成富邦的總經理
總統變成王永慶或是郭台銘的女婿, 好幾個立法委員是大老闆派來的
這樣好像又太菁英政治了...... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/12/2013 : 13:46:28
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勞保的時代媒體還不敢多說,但是健保即將推行時,就有報紙這樣寫:
某官員:"健保這樣設計,十年以後財政會倒!"
李總統:"健保不這樣設計,現在選舉政權就會倒!"
目前,預言實現了一半,健保真的搞到不改革就倒,但健保這樣設計政權還是倒了......
教育經費現在亂報的問題,一半是教育部長之類大頭說的,官僚程序太耗時,但另一個問題卻不是錢太多,而是錢的來源.過去大學接外面產業界的計劃,沒有現在來得多,但是這種教育部以外的計劃,審核比較多,就比較容易被爆料;另外,昨晚才報出來十幾個傢伙賣學位,其實這招也是很多地方在做,這次被抓的原因是他們同時拿教育部的補助款,不是只收學生的錢......然後,校方真的不知道他們作這個?不盡然,只是不知道搞太過火無法逃避......
至於說公家機關,1980年代前半,作私人機關的基本上還說"男人吃公家飯沒出息",從收入來看也是如此;沒想到1990年代後半開始,吃公家飯成為風氣......
至於老人家吃社會資源的問題,小弟比較不在乎,因為台灣現在的財富,本來就是那些老人家年輕時拼來的,他們老了把台灣吃光抹淨也只是銀貨兩訖互不虧欠...... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/12/2013 : 23:47:19
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軍公教退休俸的問題----18%看起來是最嚴苛的.
問過了同年代的家母,勞工當時做滿30年是抱怨"領不到100萬",公職只有一半左右.
等於若是平常不省,18%只是讓這些人勉強餬口飯.
但是聽她抱怨"教職人員連退休後都是五萬"
有點好奇教職人員的部分是怎麼算的.
小的比較懷疑"整體上是教職比軍公職和勞工都好",好到哪裡不知道.
1996年雖說是停了18%,但是看林濁水的說法,有些人的退休金是可以同時領18%與新的浮動13%.所以退休後領得跟退休錢差不到90%.
後者是取代18%的部分,不過照理來說,新舊不混淆才是正道,但是可能有人撐著不退休....
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台灣的生活與社會百態02
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