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kumachan
路人甲乙丙
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 Posted - 01/14/2013 : 01:56:00
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之前就解釋過，
95年停的只是18趴〝年資的累積〝，18趴發放本身則豪無改變。
當年已經是中年的公務員全都有舊年資，就算2030年，
有人新存入18趴本金也很正常，因為老鐵票的福利沒人敢動。
95年後的年資才改為新制，所以現在退休的幾乎都是舊制+新制兩邊領。
制度不改的話，約要2040年以後18趴發放才會逐漸消失。
那些同時有新制+舊制的人，很容易所得替代率爆表。
比早幾代只領舊制和下一代只領新制的都高一大截。
可是一但被檢討，就把老幾代和下一代全都拉來墊背，
說不能針對我們，但被墊背的那群根本沒有享受到那種超額福利。
當然教師可能是該族群中領的最誇張的，退休領的比工作者還多，
導致一些亂象，比如說寧願花10年甚至〝用錢買職位〞,擠極有限的缺。
因為退休制度有問題造成擠上去就等於後半輩子高人一等.
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Edited by - kumachan on 01/14/2013 03:24:47 |
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kumachan
路人甲乙丙
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3832 Posts |
Posted - 01/14/2013 : 02:47:45
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食人魚回流還是鮭魚？
搞半天那家號稱薪水4萬找不到員工的大廠，
實際上是22k,加班還一小時不到88.
寧可找不到人也不願給合理的待遇是為什麼呢？
因為做做樣子說找不到，就可以騙政府要求給外勞。
而媒體也配合作新聞，塑造4萬也找不到人,.....
坦白說記者媒體應該知道真相，只是這其實是業配文
....來文收錢照登。
最近這笨蛋政府還打算替回遊的食人魚放寬本勞外勞比例，
說是怕本勞不好找影響設廠時程，說先給外勞配額，
事後再追查是否任用本勞。
這最後一定會變成要查核前才臨時用短期本勞,假職缺，
實質上長期職缺都是外勞。反正最後一定是政府體諒經營困難，
該罰不罰，形成事實，或是〝重罰2萬〞假罰真放水。
說沒人願意做，其實是錢太少，保障太低。
不怕髒不怕累的人寧可去考清潔隊員吃公家飯
(一堆大學，碩士去考，錄取率超低)
也不願意在食人魚廠領22k擔心隨時無薪假或裁員。
那種食人魚廠，當初是只因為省錢而外移，
回鄉也是本性不改，壓榨成性.
台灣人口結構最好的時代已經要過去，未來沒有足夠的人口紅利支撐.
所以需要外勞,但是必須找到平衡點.
我們不反對外勞，但不能動搖底限，要更多外勞，
就拿出足以吸引本勞的條件，照規則走。
若為了虛假的招商成果而損害更多勞工利益，
甚至假應徵真壓榨，這種食人魚裝鮭魚的，還不要放回台灣比較好。
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Edited by - kumachan on 01/14/2013 17:41:41 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 01/15/2013 : 10:50:47
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Originally posted by dasha
至於老人家吃社會資源的問題,小弟比較不在乎,因為台灣現在的財富,本來就是那些老人家年輕時拼來的,他們老了把台灣吃光抹淨也只是銀貨兩訖互不虧欠......
小弟覺得這種說法不盡負責說...
如果說當前的經濟成果與財富是老一代打拼來的,那同樣的,當前的種種問題,也是同樣一批老一代的所作所為所造成的啊!財富的創造歸功於老一代,那問題的製造也同樣得"歸功"給老一代.
怎麼享受成果時,搶著出來攬功;而要找人承擔責任解決問題時,就找各種理由推托?什麼歷史共業,大環境使然等等.一副"有得爽先爽""死後管他洪水滔天"的態度.
只顧享受自己的努力成果,而不肯解決自己造成的問題,財富拿走了,問題留給下一代,這哪裡稱的上"銀貨兩訖,互不虧欠"?福利/責任/義務這樣不對等,想要不造成世代或族群間的衝突,恐怕很難吧? |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/15/2013 : 12:20:23
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那家機殼廠只是證據確鑿被逮到然後新聞記者跟著哄而已,前幾年說多少錢沒人來做的,在人力銀行上刊登徵人又是哪個價位?甚至講難聽的,這次其實是食人魚回鄉不結黨,被留在本土的食人魚吃掉,之前留本土的老闆哪個被踢爆上新聞?很多人踢爆但記者不報啊!
不過不同機構不同工作待遇也真的差很多,小弟現在待的地方也是如此......
至於說與老一代的衝突嘛,其實現在也是有一種風潮,要推孩子沒有養老人的義務...... |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/15/2013 : 14:25:38
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quote:
Originally posted by roger011
quote:
Originally posted by dasha
至於老人家吃社會資源的問題,小弟比較不在乎,因為台灣現在的財富,
本來就是那些老人家年輕時拼來的,他們老了把台灣吃光抹淨也只是銀貨兩訖互不虧欠......
小弟覺得這種說法不盡負責說...
財富的創造歸功於老一代,那問題的製造也同樣得"歸功"給老一代.
財富拿走了,問題留給下一代,這哪裡稱的上"銀貨兩訖,互不虧欠"?
福利/責任/義務這樣不對等,想要不造成世代或族群間的衝突,恐怕很難吧?
個人也不太同意銀貨兩訖互不虧欠.
70年代~90年代的高成長可能歸功於上一代(....還是人口紅利才是主因呢??)
但是很明顯的產業轉型失敗,投機炒作出高房價緊縮內需也是上一代的問題.
被啃光的不是他們當年累積的財富而已,而是連下一代未來的都先透支了.
這比較像是,上一手搞大公司再滔空公司,再把一堆倒閉爛帳留給下一手.
前人過爽爽,下一手就只能認命的扛下爛帳,還不能要求前人吐一點回來..... |
Edited by - kumachan on 01/15/2013 21:15:00 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 01/16/2013 : 13:13:53
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quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by roger011
quote:
Originally posted by dasha
至於老人家吃社會資源的問題,小弟比較不在乎,因為台灣現在的財富,
本來就是那些老人家年輕時拼來的,他們老了把台灣吃光抹淨也只是銀貨兩訖互不虧欠......
小弟覺得這種說法不盡負責說...
財富的創造歸功於老一代,那問題的製造也同樣得"歸功"給老一代.
財富拿走了,問題留給下一代,這哪裡稱的上"銀貨兩訖,互不虧欠"?
福利/責任/義務這樣不對等,想要不造成世代或族群間的衝突,恐怕很難吧?
個人也不太同意銀貨兩訖互不虧欠.
70年代~90年代的高成長可能歸功於上一代(....還是人口紅利才是主因呢??)
但是很明顯的產業轉型失敗,投機炒作出高房價緊縮內需也是上一代的問題.
被啃光的不是他們當年累積的財富而已,而是連下一代未來的都先透支了.
這比較像是,上一手搞大公司再滔空公司,再把一堆倒閉爛帳留給下一手.
前人過爽爽,下一手就只能認命的扛下爛帳,還不能要求前人吐一點回來.....
現在28歲以下的人過的也蠻爽的阿,
完整的享受到言論自由, 健保, 投票權, 便宜水電房租
唸大學唸到22歲, 出社會以後才發現原來出來混要花的錢這麼的多....
結果不婚不生不育不想承擔義務, 像個乞丐一樣要求公平.....
有人說過社福體制是一種騙局,
當然啦只要每年都有經濟成長+人口漸漸增加, 社福體制是不會垮
政客提出來的話有人相信大家也去投票了, 就不用在抱怨了
至於說別人工廠招工人給的薪水怎樣怎樣, 辦公室的助理薪水很低....
因為他們是最低等的工作..
工廠的工人當然永遠是最低薪水, 月薪會到四萬以上絕對是加班夜班加出來的
這是常識, 沒必要搞的好像發現一件很天大的秘密一樣以為只有自己知道...
有趣的事情是工業界常常可以聽到看到遇到不錯的工程師被挖角到大陸韓國
結果薪水漲了好幾倍, 台灣人的薪水當然被低估
只是是有能力的人被低估, 在中共或是韓國甚至是日本, 最低等的工作薪水都多不到哪
不要模糊焦點
不爽可以不要做, 要就好好努力充實自己, 要就在家啃老當尼特
>>至於說與老一代的衝突嘛,其實現在也是有一種風潮,要推孩子沒有養老人的義務......
恩, 這樣說起來老人幫自己留後路也是人之常情....
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/16/2013 : 13:27:36
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我覺得你這說法才是模糊焦點.
誰不知道工人相較於白領薪水低? 問題根本不是這個,
人家講社會整個階層工資倒退/工時拉高的勞動壓榨現象,
你卻在說換個工作比較少壓榨.....根本兩碼子事.
那乾脆叫全民多兼2份工作,不就有錢了嗎?
當整個國家各階層普遍薪水都被低估時,
我同學以前進台積電,雖然累但光分紅一年就好幾百萬,還說才幾十張而已.別人領更多,
現在台積電哈哈哈哈哈哈.....(你知道的)
跟他說現在年輕人不夠努力,他會笑死你無知又鄉愿.再努力也時不我予.
其他慘業更糟糕....
說什麼努力充實自我以增取薪資是沒錯,但也是廢話,
這跟社會的平均勞動所得持續倒退是兩碼子事.........
還在自我安慰往上爬就有更好薪水是自欺欺人,墮入陷阱.
不管你在哪個國家都會有高薪的工作和低薪的工作,
但是在某些國家某些時代,你自以為領的比較多,實際上只是比最慘的好一點點.
因為整個普遍薪水都被低估.
典型的眾人皆差我還好,自我感覺良好罷了.
阿Q精神無敵.受剝削後卻不管不問，使用精神勝利法來安慰自己。
社福體制不一定是騙局,騙局是以前訂的不合理的體制.所以才要改.
就像老鼠會是騙局,但你不能說所有銷售通路公司都是騙局.不要模糊焦點.
不該騙自己說騙局是普遍的,所以要樂於被壓榨,然後在老鼠會中力爭上遊成為壓榨者.
現實是國家已經債台高築+老年潮,
關中自己都說:財政快走到懸崖,退休制度不改,台灣變希臘.......
許多不合理的社福老鼠會制度又持續榨取制度崩潰前最後的利益.
去扯什麼投票權,言論自由根本無關的東西幹嘛?
難道走出宣佈倒閉老鼠會大門可以看到"藍天白雲,路邊跑過一隻貓",感覺內心的小確幸,
就可以轉頭繼續擁戴正倒閉的老鼠會制度?? 根本無關嘛.
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八掛是......媒體會開始報,跟記者自身產業的環境變化也有關,
當初港資來台砸錢辦媒體,整個拉高了相關待遇,
當初我同事就跳去做多媒體,一個月6-7萬(不是主管喔).
現在台資化,哼哼~~裁員兼血汗時代也到了....costdown開始.
誰管你什麼專業經驗,低薪你不爽不要做阿~~~ |
Edited by - kumachan on 01/16/2013 16:28:37 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/16/2013 : 14:29:32
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quote:
至於說別人工廠招工人給的薪水怎樣怎樣, 辦公室的助理薪水很低....
因為他們是最低等的工作..
工廠的工人當然永遠是最低薪水, 月薪會到四萬以上絕對是加班夜班加出來的
這是常識, 沒必要搞的好像發現一件很天大的秘密一樣以為只有自己知道...
人家問的問題就是為什麼一定要這麼苦才賺得到四萬，加上物價上漲，購買力指數比二十年前還糟。
上面你說的這種話聽起來像是在說「你們這些無知賤民就是活該只能賺這種小錢，誰叫你們窮又不好學？」或是「賺不到三萬，做公務員不就好了？」
不要學天龍跟晉惠帝．．．
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/16/2013 : 17:19:43
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如果比20年前,台灣的購買力指數真的是下滑得很慘;但如果比40~50年以前,會發現好像又與現在差不多......實際上就是過去這半個世紀,台灣碰到一個高起來又低下去的環境,老的年輕時吃苦然後中晚年碰到好日子,現在就希望繼續過那個好日子,吃這個社會的老本,批評年輕人不能像他們那樣努力好過好晚年.中年的成長過程從吃苦變成享受,現在又開始回頭吃苦;年輕的成長就是過好日子,然後現在開始痛苦,後面這兩類人感覺就會不一樣,覺得是你們這些老人吃光了社會資源,留下垃圾......
其實,20世紀末台灣的繁榮,本來就是運氣成份很高的事情,當初運氣好就以為是政府英明自己努力,現在運氣差了就開始到處開砲政府無能老人貪婪小孩草莓等等......走過必留下痕跡,狂歡過必留下屍體垃圾,20年狂歡過了,後面10年還沒醒沒撿垃圾收拾收拾,就等著看吧...... |
Edited by - dasha on 01/16/2013 17:20:13 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/16/2013 : 17:36:16
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quote:
Originally posted by dasha
20世紀末台灣的繁榮,本來就是運氣成份很高的事情,
當初運氣好就以為是政府英明自己努力,
現在運氣差了就開始到處開砲政府無能老人貪婪小孩草莓等等......
走過必留下痕跡,狂歡過必留下屍體垃圾,20年狂歡過了,
後面10年還沒醒沒撿垃圾收拾收拾,就等著看吧......
20年前運氣成份很高這部份,我是不反對,
人口紅利加上先進國生產地轉移,其實都不是刻意造成的....
但是....政府無能老人貪婪小孩草莓.倒不一定是亂開砲,
也許真的就是政府無能,花費無度而自我感到良好.
也許真的就是老人貪婪,幫台灣賺了1000萬,卻要下一代拿出2000萬來讓自己過好日子.
也許真的就是小孩草莓,想平穩的接下家業,卻發現家已經被滔空而生氣......
台灣會搞爛不是完全是運氣差而已,而是真的自己爛掉.
小孩也許沒這麼有鬥志衝勁,但大環境已經被老一輩搞爛滔空卻也是事實.
現在重點是怎麼收拾,小孩多吃苦,老人也要多吃苦,政府也要皮繃緊.
任何一方說,我不要! 我要繼續爽爽過. 那是不可能的.
一定會製造大量的對立!
更慘的是這一代的小孩,很多還沒出生就已經註定此生無望.
因為爺爺爽了下半輩子,爸爸爽了上半輩子,自己卻整輩子都只能收拾殘破滔空的國家.
有點良心的話,台灣人要在10年內解決過去幾十年製造的垃圾.
我們這一代已經完蛋一半,至少別再留給下一代.
看看日本就知道20年後的台灣,他們已經砍了公務員15%的退休福利.
再加上大貶值,等於所有領退休金的人無法調薪,全體對外購買力再砍15%以上....
不斷暴增的退撫黑洞,就像癌症一樣會越來越嚴重,早點動手治療比較好.
拖越久就越難處理,代價也越大. |
Edited by - kumachan on 01/16/2013 17:49:43 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/16/2013 : 17:43:11
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如果回到公務員獎金上頭，當年業績好（經濟好）多發一點錢，現在業績不好（經濟差）為什麼不能扣一點錢？
最初軍公教退休金問題爆出來，就是現在經濟這麼差，質疑當年調太高造成財政負擔，而且所得替代率太高，要做下方修正。
沒有只能調升不能調降的道理吧？
只能說由儉入奢易，由奢入儉難，習慣了高退休金生活的人，被扣錢日子就難過了，會反彈不意外。
而且實務上公家機關利用球員兼裁判的地位，巧立名目發獎金或是增加福利的事情本來就是存在，銷減這種東西以防政府機關增加冗員跟浪費錢，本來就是民意機關的工作。
讀世界史偶爾會發現一些人民就業大半都是當公務員的古怪國家，像是韓國以前有所謂的兩班體制，公務員因為有種種特權形成一種貴族階級，平民名義上是平民，實務上因為沒有特權就像是奴隸階級。
這是極端案例，不過既然有這種案例存在，適度的削減公務員福利我個人認為是適當的。
當然這個「適度」的程度需要討論跟妥協，但是講真的砍年終獎金──只是年終獎金而已──就鬼叫半天我是真的覺得這批人過太爽。
民間企業年終被砍是很正常的，公務員或國營企業員工雖然是通過了科舉考試，但是在那邊說不應該被砍年終，理論上站不住腳。
這世界沒有道理是因為人通過了公務員考試，薪水只能調升不能調降，福利也不能砍。
弄個不好公務員也是要裁員。
理所當然啊。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/16/2013 18:01:01 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 01/16/2013 : 18:21:52
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把結構性問題,簡化成"個人努不努力"的問題,是既得利益階層很常見的混淆視聽手法啊!
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/16/2013 : 19:25:48
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其實如果當初2000年後國宅繼續興建,則台灣房市會比現在冷很多......
不與民爭利是理想,但是放任投機橫行而無所作為,就是圖利資本財團了.
新加坡人85%住在政府的"組屋"(HDB，政府公寓),租約99年.一坪20-30萬
價格由政府控制(買屋前有專人估價，告知買賣雙方合理價格)
屋主住滿五年後才可轉賣,一個家庭只能擁有一間組屋.
新加坡的所得是我們的兩倍,台幣1千萬就可以有不錯的房子.
至於有錢人一坪70-80萬的別墅Condo佔新加坡5%不到.
那是隨便你去炒作,所以新加坡也不能說是完全社會主義.
它只是把多數自住和少數投機分開.....
地皮分三種99年，999年，永久持有
幾乎99%組屋是和政府承租地皮99年而已.
只租99年無所謂，因為40年後房子破舊一定有建商來翻新.
建商重蓋一棟新房屋,還給你一筆錢,當做買剩下60年的地上權.
因為通貨膨脹一定會超過當年所買的價格....
建商和屋主談完地上權後再和政府談判地皮.
你再用那筆錢把新房買回來.....其實也是舊房換新房,就和台灣的都更差不多,
國有地最好的地點都是給政府組房使用或是公園,不會給財團變成私人商品房.
財團幾無炒價空間, 價格相當穩定。
租期為99年時限到政府收回,又會蓋新的,還是便宜賣給家庭.
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台灣不需要那麼社會主義,也不必搞99年這套,
其實只要10%是國宅,就足以影響市場走向.(台灣國宅只佔0.08%)
房地產不過熱,
房地產業建築業一樣有工作,因為房子老了就要重建.
坦白說,建設公司給建築工人或設計師的薪水,不會因為房價高低有太大差別.
不會因為蓋的是一坪100萬就比一坪10萬多領10倍薪水.
建築成本是很固定的東西.
房地產過熱是把債務丟到人民身上,利益被投機者拿走.
我同事板橋起漲前400萬買到小坪數舊公寓,租金和房貸沒差多少.
有人說它賺到,但是小孩大了也沒法換屋了.
因為40年老而小的公寓,毫無都更計劃...
就算有人買,賣到1000多萬,要換新古屋而夠大的,總價也要2000-3000萬.
就算年薪百萬也要10年不吃不喝才能補上這缺口阿.
就算房價"不再漲",用薪水1/3來當換房基金,也要30年才有錢換,
那時老房已經70多年了,誰敢住阿...
寧可房價都不要亂炒,不需要不切實際的紙上假富貴,
賣房換房的成本反而更低...........
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Edited by - kumachan on 01/16/2013 19:49:40 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/16/2013 : 22:43:20
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quote:
Originally posted by roger011
把結構性問題,簡化成"個人努不努力"的問題,是既得利益階層很常見的混淆視聽手法啊!
談這種空話
與廢死聯盟看起來沒甚麼兩樣
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中央政府總預算刪減370億 10年最高
http://news.rti.org.tw/index_newsContent.aspx?nid=400948
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每家新聞說被擋下不刪除的條目都不盡同,
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公務員18%和公股行庫13%優存
軍、榮眷水電補助
退休人員子女教育補助費
國民旅遊卡方式核發的休假補助
中央機關公務員的不休假加班費
正副總統及政務官，年終工作獎金要刪減二分之一
還有海基會董事長、秘書長薪水不得超過首長
取消稅務獎勵金和退休慰問金法制化
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18%跟13%都沒有分細項要全刪....
你們根本就不想讓自己提的這個案子通過吧? |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/16/2013 : 23:18:12
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「102年度中央政府總預算案」歲入歲出短差1,743億，全數以舉債彌平，較原減少了約330億。
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/dec/26/today-p1.htm
2013-1-8
國債月增1650億 每人負債多7千
〔記者鄭琪芳／台北報導〕財政部昨更新國債鐘，截至去年十二月底，中央政府一年以上未償債務餘額達四兆九四九五億元、短期債務餘額達二七五○億元，合計長期及短期債務餘額共五兆二二四五億元，較去年十一月大增一六五○億元；換算平均每人負債是廿二．四萬元，短短一個月就暴增七千元。
財政部國庫署說明，年底國庫資金調度需求較大，中央政府債務都會明顯增加，但不完全是為了發放軍公教年終獎金，包括年底例行性支應每半年一次的大額支出、地方補助款及維持國庫資金水位財務調度，例如營業稅退稅、補助地方政府、中央統籌稅款支出、退輔會退除役官兵退休給付、國防部一般裝備、教育部大學教學研究、償還國庫券到期及老農津貼等。
國庫署並強調，目前中央政府一年以上債務餘額占前三年名目ＧＮＰ（國民生產毛額）比率為三十六．二七％，仍符合「公共債務法」規定的舉債上限四十％。
目前中央政府舉債空間僅剩四千多億元，若以一年舉債二千八百億元估算，不到一年半就會用完。但國庫署表示，如果每年經濟成長率達三％，舉債額度隨著增加，債務就不會破表；但如果經濟成長率不到三％，可能二○一六年舉債就會破表。
另外，財政部公布的國債鐘，並未計入非營業基金舉債、自償性債務、地方政府債務及潛藏債務等，除了上述中央政府長、短期債務逾五兆元之外，若加計非營業基金舉債八千三百億元、地方政府債務八千五百多億元及各級政府潛藏債務近十五兆元，政府總負債將近廿二兆元，換算平均每人負債已超過九十四萬元。
quote:
分隔線
賺不到錢就要刪減支出，舉債不是好事，這是常識。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/17/2013 : 00:14:23
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Originally posted by 慎．中野
賺不到錢就要刪減支出，舉債不是好事，這是常識。
刪減支出的方式是種族屠殺的時候,你幹不幹?
相信為了求生所以殺人不會被判死罪,對吧? |
Edited by - LUMBER on 01/17/2013 00:18:15 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 01/17/2013 : 01:01:53
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quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by 慎．中野
賺不到錢就要刪減支出，舉債不是好事，這是常識。
刪減支出的方式是種族屠殺的時候,你幹不幹?
相信為了求生所以殺人不會被判死罪,對吧?
這是在威脅甚麼嗎?還請明示!
您是暗示有人會因為目前這樣的福利支出裁減而搞到"無法生存",以至必須"殺人求生"嗎?還請具體說明.
還是在暗示某個特定族群準備為了自身利益受損而"起義"?
若真的有人會因為當前擬定中的種種福利刪減,而導致生活水準降到遠低於全國平均,以致無法生活,那這確實是大問題,如果真有這情況的話,這顯然可以讓"反對刪減"具有正當性,您何不更具體的說明?果真如此的話,相信許多人都會被您說服,轉而支持維持福利支出啊! |
Edited by - roger011 on 01/17/2013 01:16:02 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 01/17/2013 : 01:07:56
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Originally posted by LUMBER
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Originally posted by roger011
把結構性問題,簡化成"個人努不努力"的問題,是既得利益階層很常見的混淆視聽手法啊!
談這種空話
與廢死聯盟看起來沒甚麼兩樣
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中央政府總預算刪減370億 10年最高
http://news.rti.org.tw/index_newsContent.aspx?nid=400948
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每家新聞說被擋下不刪除的條目都不盡同,
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公務員18%和公股行庫13%優存
軍、榮眷水電補助
退休人員子女教育補助費
國民旅遊卡方式核發的休假補助
中央機關公務員的不休假加班費
正副總統及政務官，年終工作獎金要刪減二分之一
還有海基會董事長、秘書長薪水不得超過首長
取消稅務獎勵金和退休慰問金法制化
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18%跟13%都沒有分細項要全刪....
你們根本就不想讓自己提的這個案子通過吧?
確實刪的很粗糙,小弟也覺得這種刪除方式相當不專業.
不過立法院無厘頭式的預算審議也不是一天兩天了,在目前這種政治生態下,也不可能期望有立即性的改善.
不過所謂的"你們你們"的,是什麼意思?您對小弟人身或個人看法有什麼意見嗎?
小弟先前的發言是針對另一網友的發言,與您這裡提的有何連繫? |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 01/17/2013 : 01:33:42
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Originally posted by cht1234
現在28歲以下的人過的也蠻爽的阿,
完整的享受到言論自由, 健保, 投票權, 便宜水電房租
唸大學唸到22歲, 出社會以後才發現原來出來混要花的錢這麼的多....
結果不婚不生不育不想承擔義務, 像個乞丐一樣要求公平.....
您說的完全是事實,不過小弟是從另一個"實際獲益"的角度來看世代問題.
以教育來說,普遍念大學到22歲,乍看下似乎是對年輕人的"福利",但真是如此嗎?
普遍大學教育對當前30歲以下年輕人所帶來的"實際收益"是有疑問的,這文憑恐怕未必能發揮他們遇其中的效用.
倒是教改近20年來所投入的資源(光88到92年就投入了額外1500億專案預算),以及教育/行政相關機構擴張所帶來的好處(如人事/職務/經費等資源的增加等等),倒是實實在在的被上一代給"享用"了.
教改與擴大高等教育對年輕一代是否真正有利還有許多疑問,
不過對推動與實際執行政策的老一代確確實實的"有利",倒是貨真價實的.
如果沒有過去十多年的教改與高等教育擴張的話,小弟當年研究室中的那些學長姐,以及幾位同學,恐怕都不可能有現在的工作,所以說這在某種層面上確實是"德政"啊!可惜的是,這種"德政"的好處是"不可持續的",現在30歲以下的人都很難享用到了.
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Edited by - roger011 on 01/17/2013 01:44:41 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/17/2013 : 07:59:30
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Originally posted by roger011
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Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by 慎．中野
賺不到錢就要刪減支出，舉債不是好事，這是常識。
刪減支出的方式是種族屠殺的時候,你幹不幹?
相信為了求生所以殺人不會被判死罪,對吧?
這是在威脅甚麼嗎?還請明示!
您是暗示有人會因為目前這樣的福利支出裁減而搞到"無法生存",以至必須"殺人求生"嗎?還請具體說明.
還是在暗示某個特定族群準備為了自身利益受損而"起義"?
若真的有人會因為當前擬定中的種種福利刪減,而導致生活水準降到遠低於全國平均,以致無法生活,那這確實是大問題,如果真有這情況的話,這顯然可以讓"反對刪減"具有正當性,您何不更具體的說明?果真如此的話,相信許多人都會被您說服,轉而支持維持福利支出啊!
之前已經說了.
96年以前的公務員18%在退休金完全不花用只有每個月一萬不到可以領
這樣搞除了針對那些固定族群去死之外有其他涵義?
quote:
不過所謂的"你們你們"的,是什麼意思?您對小弟人身或個人看法有什麼意見嗎?
當然指得是提出法案的那群政治黨團
您對小的人身或個人看法有甚麼意見,小的無法奉陪.
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/17/2013 : 09:22:04
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| 財政部張盛和今(16)日出席三三會時指出，全國債務逼近債限，各級政府可融資額度僅剩下9000多億元，就連中央也只能再舉債2年 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/17/2013 : 09:47:55
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quote:
Originally posted by LUMBER
96年以前的公務員18%在退休金完全不花用只有每個月一萬不到可以領
這樣搞除了針對那些固定族群去死之外有其他涵義?
別蠢了,那些人根本不會影響多少.
他們已經大多已經退休20年以上了,早已超過台灣人平均壽命.
他們重頭到尾都不是最被檢討的對象.
根據2009年的統計
早期舊制有50％的中低階公務員一次退平均領70到80萬元退休金.
他們的18％年息換為"月息一萬多".(另外50%中高階更多的先不談)
早期95年以前退休的勞工也是一次領,他們的退休金也沒有比較多.
退休金舊制時代的大多數老勞工,常常因倒閉或資遣而領不到退休金,
就算領的到也在百萬以下,整筆放在定存"一年"也才1萬多.
"種族屠殺"?? 如果真有政客敢講這,耐我真佩服既得利益者臉皮之厚......
我的天阿~~那你對舊制勞工的定存"一年"只有1萬多有啥高見!!??
別告訴我啥分紅配股,沒賺大錢是你自己該死......
公務員可以有不是高官退休,要大家多照顧.
勞工不是高階或當老闆退休,沒跟上科技業,就是自己該死?
而且目前政界提出的改革方向都是漸進調整利率,而不是今天18%->明天3%.
(18%優存 關中：應漸進式終結)
這對95年以前退休的毫無影響,因為它們還在領18%的完全舊制退休者.
如果還活著,最小的平均也近75歲了,人數快速減少中.....
再過幾年你只能把18%換成紙錢燒給他們
漸進調整利率他們根本沒啥影響.
把行將就木的老人拿來當悍衛18%的擋箭牌,真讓人覺得不舒服.
真正得益的是當年訂下未來新制年金+18%雙領,當時中壯年尚未退休的公務員.
而18年後的現在,他們最近幾年陸續退休.
想要死抱著所得替代率超過100%的機會.不惜任何手段.....
新制+18%的中階公務員所得替代率高達80-90%，再加上18%優惠存款，
替代率就會超過100%.形成退休者比工作者領還多的世界奇觀.
他們憑啥拿只有舊18%的更上一代來當檔箭牌!
漸進調整利率已經可以完全顧到,95年以前退休的影響極小....
台灣漸進調整18%需要處理的是2000年後退休的,新制+18%替代率超過100%的那一代.
18%並不是他們的主要退休收入,完全只是錦上添花.
就算只靠新制,而且就算新制的替代率調降,
他們的年金還是比勞工新制還高.....
怎樣,是既得利益肥貓吃的不夠肥就要對真正窮勞工"種族屠殺"??
合理改革方式可能是
1.設定替代率總合上限,不動18%.
不管你有多少18%+年金,超過合理替代率就不給了.
因為替代率已經高到一個程度,不該再劫貧濟富....
但是既得利益肯定大反彈,他們會說公務員不是一般人....
怎麼可以跟一般人一樣,不爽當初不一起來考,
都是藍綠政客的錯,阿扁下台(咦?).....
2.漸進取消18%.
同上既得利益肯定大反彈.....
不論1或2,對被改革的那年齡層其實都還是優於一般人.
只是砍到沒有好太多,和勞動者的標準拉近.
如果這樣會死人,那台灣要準備980萬個屍袋,更慘的勞工怎麼還有臉活著呢? |
Edited by - kumachan on 01/17/2013 10:26:54 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 01/17/2013 : 10:12:24
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quote:
Originally posted by LUMBER
之前已經說了.
96年以前的公務員18%在退休金完全不花用只有每個月一萬不到可以領
這樣搞除了針對那些固定族群去死之外有其他涵義?
按您的講法,如果這樣的退休待遇就是"要人去死",那全國要死的人豈不太多了.
而且若是真正生活無著者,政府不是還有各項針對低收入者的社福措施嗎!
這些社福措施如果不是訂假的話,這時候就是可以派上用場助人的時候,
既然這些同樣也是政府所制訂的社福措施是以"整體國民"為對象,那生活出問題的退休公務員自然也適用,不是嗎?
還是說您認為退休公務員必須享有"超乎國民普遍的待遇"?
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/17/2013 : 10:18:41
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Originally posted by roger011
quote:
Originally posted by LUMBER
之前已經說了.
96年以前的公務員18%在退休金完全不花用只有每個月一萬不到可以領
這樣搞除了針對那些固定族群去死之外有其他涵義?
按您的講法,如果這樣的退休待遇就是"要人去死",那全國要死的人豈不太多了.
而且若是真正生活無著者,政府不是還有各項針對低收入者的社福措施嗎!
這些社福措施如果不是訂假的話,這時候就是可以派上用場助人的時候,
既然這些同樣也是政府所制訂的社福措施是以"整體國民"為對象,那生活出問題的退休公務員自然也適用,不是嗎?
還是說您認為退休公務員必須享有"超乎國民普遍的待遇"?
照同樣標準,大概有500萬的早期勞工舊制退休者該死,該要起來出草......
別忘了,有舊制退休金的勞工雖然慘,
但更慘的是當初產業每20年就轉變一次....舊制年資帶不走.
從手工業到機器紡織到電子加工到科技代工到生產外移轉型
.....每次都導致許多人舊制退休金"歸零".
還有快退休時,公司要省退休金,就藉機開除.....
舊制勞工能撐到有退休金放在銀行定存,而年領1萬多的....算是命好.
當然然這"命好"是一般人的標準,有些人自認該比一般人好很多很多...... |
Edited by - kumachan on 01/17/2013 10:23:20 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/17/2013 : 10:33:37
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Originally posted by kumachan
而且目前政界提出的改革方向都是漸進調整利率,而不是今天18%->明天3%.
如果昨天他們提出的改革案是如此,那是另一回事
但是他們昨天提出的法案若是跟你說的相悖,只有砍跟不砍的差別.
那你願不願意承擔殺人兇手的罪名?
quote:
還是說您認為退休公務員必須享有"超乎國民普遍的待遇"?
從13歲從軍到65歲
從廣州到四川到東北再走到緬甸
從海軍做到步兵再做到空軍地勤
你要這些人"超乎國民普遍的待遇"跟"貧苦老人之間"選一個,
這條線畫得可真血腥
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台灣的生活與社會百態02
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