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jenweih
新手上路
183 Posts |
 Posted - 01/17/2013 : 11:10:08
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之前一連串的狗屁稅制改革, 如營所稅調降, 遺產稅調降,
哪個不是照成政府稅收減少, 富人口袋麥可麥可~
為了促進經濟調降放款利息, 擴大公共支出, 結果勒? 房價暴漲, 一堆蚊子館, 財團賺得爽爽的!
光台北市有多少文藝中心? 文創園區? 這些不是錢嗎?
不是沒錢嗎? 蓋這麼多沒用的建設做什麼?
老農津貼是補助到誰?
這些, 不就是明顯的浪費跟圖利?
這些錢省下來做社會福利不是更好?
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Edited by - jenweih on 01/17/2013 11:11:02 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 01/17/2013 : 11:54:36
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quote:
Originally posted by LUMBER
從13歲從軍到65歲
從廣州到四川到東北再走到緬甸
從海軍做到步兵再做到空軍地勤
你要這些人"超乎國民普遍的待遇"跟"貧苦老人之間"選一個,
這條線畫得可真血腥
血腥?或許吧!
但這是政府對退休國民"普遍性"的待遇,
如果這樣算是血腥,那也是普遍性的,多數國民都是這樣被對待的.
否則現在何必需要結構性的改革呢?
當然有特別情況的,是需要提供特別的協助,但這就需要視個案而定,單純依身分判定會產生許多問題. |
Edited by - roger011 on 01/17/2013 11:58:19 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/17/2013 : 12:02:15
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quote:
Originally posted by LUMBER
從13歲從軍到65歲
從廣州到四川到東北再走到緬甸
從海軍做到步兵再做到空軍地勤
你要這些人"超乎國民普遍的待遇"跟"貧苦老人之間"選一個,
這條線畫得可真血腥
不要在模糊分界了!
打過二戰的老兵,死的死,活著的現在早就近百歲了,
這些人根本沒受惠所得替代率破表,未來也不會受影響,
18%根本還在討論中....就算改也是漸近的改,
那些人要活到110歲左右才會覺得被影響到....這幾乎不可能.
血猩的是你吧, 為了保護既得利益者,連不相干沒受惠的百齡老人也拉出來檔.
這藉口太難說服人了吧.
真正受大影響的會是年金+18%雙領所得替代率破百的人,
這批人不是剛退休就是正要退休,大約是 50-65歲....
比你拉出來檔的起碼少30歲.
不必再假藉戰前長大的那一代,來保護戰後那一代中年者的利益.
要戰~你就直接講明,憑什麼現在退休這一代應該50就退休而所得替代率破百!
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Edited by - kumachan on 01/17/2013 12:13:47 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 01/17/2013 : 13:18:33
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Originally posted by roger011
quote:
Originally posted by cht1234
現在28歲以下的人過的也蠻爽的阿,
完整的享受到言論自由, 健保, 投票權, 便宜水電房租
唸大學唸到22歲, 出社會以後才發現原來出來混要花的錢這麼的多....
結果不婚不生不育不想承擔義務, 像個乞丐一樣要求公平.....
...
教改與擴大高等教育對年輕一代是否真正有利還有許多疑問,
不過對推動與實際執行政策的老一代確確實實的"有利",倒是貨真價實的.
如果沒有過去十多年的教改與高等教育擴張的話,小弟當年研究室中的那些學長姐,以及幾位同學,恐怕都不可能有現在的工作,所以說這在某種層面上確實是"德政"啊!可惜的是,這種"德政"的好處是"不可持續的",現在30歲以下的人都很難享用到了.
我也是高等教育擴張和助學貸款的初代受益者, 不然我也是不太有機會念大學
所以我會認為高等教育普及和助學貸款再加上免強算是公平的聯考
這是台灣教育的優點, 當然缺點就是缺乏實作應用能力以及淘汰率不高
不然大致上蠻符合黃宗羲在他的書中所提的"取士從寬"這條標準
當然 "取士從寬"要合"用士從嚴"搭配, 不過已經進到圈子的話接下來就要各憑本事啦
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倒是教改近20年來所投入的資源(光88到92年就投入了額外1500億專案預算),以及教育/行政相關機構擴張所帶來的好處(如人事/職務/經費等資源的增加等等),倒是實實在在的被上一代給"享用"了.
教改與擴大高等教育對年輕一代是否真正有利還有許多疑問,
不過對推動與實際執行政策的老一代確確實實的"有利",倒是貨真價實的.
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但是他們這群現在也被檢討, 而且因為少子化因素, 未來也難逃退場的命運
只因他們有"窮不能窮教育"這塊招牌當護身符, 並且少子化這我們30歲左右的這群人搞出來的
所以你應該問, 台灣是不是一個公平的環境嗎???
答案一定是肯定的, 除了共產國家外, 我不覺得世界上有地方比台灣公平
大學聯考, 高中聯考, 研究所考試(研究所考試還不會去管大學念什麼系)
考試就是一種還算是公平的方式, 當然很可惜現在沒有學士後醫生, 不過有學士後中醫
人人可當兵, 當兵不需要考核種族家世, 也不是選兵
人人可唸軍校警校, 唸軍校不需要國會議員推荐信
女生不想當兵也可以唸護士學校, 還包吃包住喔
人人都有投票權
這些制度勝制比當年共產黨唸完書後直接分發還公平
那老人是不是吃掉很多資源, 也許吧
不過不要忘記, 1990年以前的台灣是一直有戰爭的危險的
原物料的成本也是漲了好幾倍(苦的是中油台糖)
把軍公教預算大鍋炒本身就是模糊焦點
政策當然要改革, 不過看到有人把 軍公教這三個放在一起講, 本身就是笑話了
另外再提出改革前不要忘記 國家最重要的就是信用
至於科技業或是工業界的薪水基本上不是秘密
台積電 基層的設備工程師 年收 約120萬左右, 是多是少自己心中有把尺
科技業大部分工作只要知道職稱職等年資公司, 就猜的到薪水這不難
更何況整個工業界薪水會降低最重要的影響 分紅費用化
這條政策是好是壞美個人看法不一樣, 不過這件事影響台灣人的薪水影響很大
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/17/2013 : 14:41:03
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quote:
Originally posted by 慎．中野
當然這個「適度」的程度需要討論跟妥協，但是講真的砍年終獎金──只是年終獎金而已──就鬼叫半天我是真的覺得這批人過太爽。
民間企業年終被砍是很正常的，公務員或國營企業員工雖然是通過了科舉考試，但是在那邊說不應該被砍年終，理論上站不住腳。
喔,這邊其實還有一個問題,這個問題比較大,小弟也是當初聽到談話節目才發現的.現在是民國102年初,大家要拿或拿到的應該是民國101年的年終獎金,你們在談要追回國營企業民國99/100年這兩年的年終獎金?!
結果原來是有的國營企業民國99年的結算都還沒完畢,有的則是還在算民國100年的.當然,依法來說,你沒有結算完,獎金甚至是薪水都不該發也沒錯,但你現在要追討十幾個月甚至廿幾個月之前的錢? |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 01/17/2013 : 15:08:55
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quote:
Originally posted by cht1234
至於科技業或是工業界的薪水基本上不是秘密
台積電 基層的設備工程師 年收 約120萬左右, 是多是少自己心中有把尺
科技業大部分工作只要知道職稱職等年資公司, 就猜的到薪水這不難
更何況整個工業界薪水會降低最重要的影響 分紅費用化
這條政策是好是壞美個人看法不一樣, 不過這件事影響台灣人的薪水影響很大
個人對這段話有些意見。
台積電是特例，甚至整個竹科都是台灣工業界的特例，工業界又佔了全台灣產業界人口的多少比例？
現在社會上吵的都是只提保障薪資，沒有去算分紅的部分，所以個人不認為近年來的低薪是因為分紅費用化的緣故，而且在之前的股票分紅並沒有記在薪資收入裡面，也課不到什麼稅，頂多只有證券交易那個部分而已。
分紅分股票完全是看運氣和老闆和主管的心情，也就是一旦運氣不好是一毛也沒有，個人就遇過這種事，還是上市公司台灣百大製造業咧，一紙公文下來說不發就不發了。 |
Edited by - Snap on 01/17/2013 15:10:53 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/17/2013 : 18:29:51
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之前看到中研院長李遠哲說:中研院想請海外學人回國擔任院士,他們都因買不起房子而拒絕.
這真是........="= |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/17/2013 : 20:54:05
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quote:
Originally posted by kumachan
血猩的是你吧, 為了保護既得利益者,連不相干沒受惠的百齡老人也拉出來檔.
這藉口太難說服人了吧.
真正受大影響的會是年金+18%雙領所得替代率破百的人,
這批人不是剛退休就是正要退休,大約是 50-65歲....
比你拉出來檔的起碼少30歲.
不必再假藉戰前長大的那一代,來保護戰後那一代中年者的利益.
要戰~你就直接講明,憑什麼現在退休這一代應該50就退休而所得替代率破百!
那一代是小的外公,其他看你的嘴臉就夠了
小的一直在講清楚的是軍公教要釐清
你在那邊噴退休這一代?
quote:
不要在模糊分界了!
模糊焦點的真徹底,而你之前掛在嘴上的合理化都不見了.
噁心到了極點.
quote:
打過二戰的老兵,死的死,活著的現在早就近百歲了,
這些人根本沒受惠所得替代率破表,未來也不會受影響,
你沒釐清
就是全部砍
要戰,你乾脆說這些人可能明天就死,所以明年不給他們輔助!就算它們在住院也一樣!!!
quote:
真正受大影響的會是年金+18%雙領所得替代率破百的人,
這批人不是剛退休就是正要退休,大約是 50-65歲....
比你拉出來檔的起碼少30歲.
有誰真正把它分出來過的?
你自己也沒有
就口頭上講講
這樣模糊分界過去
噁心成這樣,說血腥都還便宜你了 |
Edited by - LUMBER on 01/17/2013 20:54:22 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/17/2013 : 21:05:08
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我追蹤退輔黑洞的問題也有一段時間了,現實就是18%只是討論目前沒有變動.
//要求軍公教年終慰問金法制化、刪除軍公教優存18%利率、
//三節獎金等，都遭到國民黨多數否決
而有官員希望漸近調整,具體做法還要研究.
根本就還沒動的東西,你說刪除案被封殺=全部砍?
反正事先認定全國都對不起你們就是了.
其實國家能砍,台灣的最偉大誰也不准動.
不就保護既得利益的心態,你覺得好就好, 我有我判斷的原則.不需要你同意.
你不需要滿口死亡,血腥,殺人,噁心,寧可政府倒台也不可負你....那沒有幫助.
反正,老軍公教退休金一個月利息才1萬多好可憐,老勞工一個月定存利息1千多就剛剛好.
退休軍公教所的替代率破百沒啥好奇怪,退休勞工所的替代不到22K超慘是活該.
....資源有限要照顧重要的人,其他一般人就管他的...誰教他們只當一般人.
虧我還是軍官之子,怎麼連這麼淺顯的道理都不懂.... |
Edited by - kumachan on 01/17/2013 21:26:56 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/17/2013 : 21:30:29
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quote:
Originally posted by kumachan
我追蹤退輔制度的問題也有一段時間了,現實就是18%目前沒有變動.
//要求軍公教年終慰問金法制化、刪除軍公教優存18%利率、
//三節獎金等，都遭到國民黨多數否決
而有官員希望漸近調整,具體做法還要研究.
根本就還沒動的東西,你說刪除案被封殺=全部砍?
而根本就沒有詳細的法案,對你來說就是合理?
真是厲害....
quote:
反正事先認定全國都對不起你們就是了.
其實國家能砍,台灣的最偉大誰也不准動.
話講很大,就是最偉大的政客不去批,跑來打沒反擊能力的老人
quote:
反正不就保護既得利益的心態,你覺得好就好, 我有我判斷的原則.不需要你同意.
既得利益?
小的是勞工,真正爬起來的看得到,握在手裡的是真正自己得到的
你的判斷原則有問題就該批,
不合理的說成合理就該罵
quote:
你不需要滿口死亡,血腥,殺人,噁心,寧可政府倒台也不可負你....那沒有幫助.
沒真正做過事的人不懂血腥
但是空口說道理叫人送命就是滿嘴血腥的大道理
下一代都是這種人國家倒了真不奇怪
怪政府,怪社會,怪父母,就是不怪自己.
quote:
老軍公教退休金一個月利息才1萬多好可憐,老勞工一個月定存利息1千多就剛剛好.
退休軍公教所的替代率破百沒啥好奇怪,退休勞工所的替代率比22K還慘是活該.
OK,I see.....
你看到什麼?
小的親自去問那些老人家,那個年代的人會說"退休金沒有100萬"可不是假的.
網路上講的全信
看來是根本不信真正存在的那些人 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/17/2013 : 21:31:01
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quote:
Originally posted by Snap
分紅分股票完全是看運氣和老闆和主管的心情，也就是一旦運氣不好是一毛也沒有，
個人就遇過這種事，還是上市公司台灣百大製造業咧，一紙公文下來說不發就不發了。
這的確是,就算是費用化之前,竹科工程師大部份其實沒有領過股票分紅.
因為多的是未上市上櫃的......有上市上櫃的,也只有股價夠高,老闆夠慨的少數人有.
(股價和面額差距不大的話,發股票也沒意義.....)
costdown不是一天兩天的事,多數企業寧可把錢拿來買地擴廠或投資,也不願分紅.
台積電是因為資本支出驚人,隨便都幾十億美元....營收171.67億美元.
工資佔成本不高,相對而言,發給工程師的股票面額幾千萬幾億也算是小錢.
但園區哪來另一家台積電II.........
多數公司都是偷偷的把待遇往下壓,或是把工時拉高,
這樣薪水比較好看,只是工程師的時薪越來越低.......
無薪假也是如此,把風險轉嫁給員工,還獲得政府好評~
這些真的不能全怪罪到分紅費用化. |
Edited by - kumachan on 01/17/2013 21:40:32 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/17/2013 : 21:50:15
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quote:
Originally posted by LUMBER
小的親自去問那些老人家,那個年代的人會說"退休金沒有100萬"可不是假的.
網路上講的全信
看來是根本不信真正存在的那些人
對啦對啦~沒有100萬好可憐,
產業外移時,我認識更多退休領不到的老勞工,....
反正你認定政府一定會逼只有舊制的老人去死就對了....
你相信就好,我反正認為政府會做出合理的調整.
就像年終慰問金也沒動到真正需要那筆錢的人,只有砍太肥的....
我的想法就是有新制+舊制的既得利益者應該調整,
這些人還沒老到能當你阿公.除非你不到10歲.
你要守護的既然只有老18%那些更老的人,
不需要再跟我講,我們講的不是同一族群......無法溝通.
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Edited by - kumachan on 01/17/2013 21:51:33 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 01/18/2013 : 01:28:27
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quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by LUMBER
小的親自去問那些老人家,那個年代的人會說"退休金沒有100萬"可不是假的.
網路上講的全信
看來是根本不信真正存在的那些人
對啦對啦~沒有100萬好可憐,
產業外移時,我認識更多退休領不到的老勞工,....
反正你認定政府一定會逼只有舊制的老人去死就對了....
你相信就好,我反正認為政府會做出合理的調整.
就像年終慰問金也沒動到真正需要那筆錢的人,只有砍太肥的....
我的想法就是有新制+舊制的既得利益者應該調整,
這些人還沒老到能當你阿公.除非你不到10歲.
你要守護的既然只有老18%那些更老的人,
不需要再跟我講,我們講的不是同一族群......無法溝通.
看來是彼此身處的族群不同,以致對金錢的感覺差距態大,有些人認為"退休金不到100萬好可憐,再砍優待利率就是要人去死"....可是小弟認識的老人家,連退休金都沒有的可是大有人在,小弟南部老家許多長輩都是年輕時待工廠,工廠外移後就只能透過各種零工或小本生意自力更生,退休和退休金根本想都不敢想.若按照某些朋友的標準,這豈不是整個社會要他們死了?要比可憐?恐怕還輪不到這些能正常領到退休金的族群吧!
在臺灣過去20-30年的產業變化過程中,真正遭遇"血腥"對待的,絕對不會是軍公教族群.
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Edited by - roger011 on 01/18/2013 01:31:58 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/18/2013 : 09:23:44
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quote:
Originally posted by kumachan
不需要再跟我講,我們講的不是同一族群......無法溝通.
不需要溝通還回話阿?
真好笑
quote:
這些人還沒老到能當你阿公.除非你不到10歲.
因為你沒釐清這些人
當然要避免你們唬弄不知道的人
quote:
反正你認定政府一定會逼只有舊制的老人去死就對了....
認定的是你們合理只在嘴上,
你有釐清過?
這些人多得是剛滿16歲幹到合法退休年齡再回鍋去其他工廠
你也只會提那些被人傳到爛的例子
quote:
產業外移時,我認識更多退休領不到的老勞工,....
產業外移時,我看到更多退休過後的勞工回工廠做
你看過了嗎?
沒出過社會只會重複別人提過的大例子
有實際上接觸過這些人嗎?
quote:
對啦對啦~沒有100萬好可憐
你對勞工也是這種想法,那更別提那些老勞工,更別那你沒接觸過的老人來當擋箭牌
那些人多得是剛滿16歲幹到合法退休年齡再回鍋
你也只會提那些被人傳到爛的例子
講大道理誰不會?
quote:
在臺灣過去20-30年的產業變化過程中,真正遭遇"血腥"對待的,絕對不會是軍公教族群.
是阿,就是這種所有族群一網打盡的口氣才叫人生氣 |
Edited by - LUMBER on 01/18/2013 09:27:42 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 01/18/2013 : 13:05:26
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Originally posted by Snap
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Originally posted by cht1234
至於科技業或是工業界的薪水基本上不是秘密
台積電 基層的設備工程師 年收 約120萬左右, 是多是少自己心中有把尺
科技業大部分工作只要知道職稱職等年資公司, 就猜的到薪水這不難
更何況整個工業界薪水會降低最重要的影響 分紅費用化
這條政策是好是壞美個人看法不一樣, 不過這件事影響台灣人的薪水影響很大
個人對這段話有些意見。
台積電是特例，甚至整個竹科都是台灣工業界的特例，工業界又佔了全台灣產業界人口的多少比例？
現在社會上吵的都是只提保障薪資，沒有去算分紅的部分，所以個人不認為近年來的低薪是因為分紅費用化的緣故，而且在之前的股票分紅並沒有記在薪資收入裡面，也課不到什麼稅，頂多只有證券交易那個部分而已。
分紅分股票完全是看運氣和老闆和主管的心情，也就是一旦運氣不好是一毛也沒有，個人就遇過這種事，還是上市公司台灣百大製造業咧，一紙公文下來說不發就不發了。
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台積電是特例，甚至整個竹科都是台灣工業界的特例，工業界又佔了全台灣產業界人口的多少比例？
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這就是問題的根源啦, 又回到政治制度的問題
整個工業界佔台灣人口絕對是少數, 但是"產值"絕對是多數(看看台灣50的股票組成就知道)
只是我們是一人ㄧ票投票制度, 真希望把直接民主換掉, 換成類似選舉人這種有階級的
台灣薪水領月薪3萬以下的人很多, 但是交稅的主力卻是年收80萬到200萬的受薪階級
台灣實在是太公平了......
另外還有一個笑話, 台灣人的平均年收入是50萬到60萬
有人統計中油台糖台電員工的平均年薪是70萬到80萬, 年資十年
這批員工和政府掌握了台灣上層原物料的供應, 並且是非常便宜的供應給國民
雖然有虧損, 但很明顯的主因是賣的東西太便宜的緣故
另外不要忘記, 台灣60年前可是一片廢區喔
同樣的情形也發生在健保局, 感冒發肚子蛀牙看病只要花150元
吃ㄧ次肯德基就要150元了, 某依年健保局虧損還被檢討不應該發年終獎金
軍人更是這種情況的受害者, 軍隊會爛是因為預算太少, 徵兵制役期不能貫徹
該有的訓練,演習,裝備沒有達到標準
既然這是國民的期望, 然後大聲喊出 世代剝削 被財團治理 沒有顧慮到人民的感受
那這種國家還是倒一倒, 被中共統治算了
聽過個笑話, 在大老闆,稅務局,經濟部眼中, 每個人臉上都刻著一組數字
代表自己貢獻了多少產值
在那些人眼中, 非常可憐毫無生產力的勞工, 在家裡蹲的失業青年
甚至, 薪水只有月薪3萬以下的人, 恐怕沒有資格代表台灣人民
結果又回到原點, 為何我們是一人ㄧ票這種濫制度
另外, 除了公平外, 國家要有信用, 這是我認為舊制度需要留著的主要原因
舊制度需要改革, 但絕對不是這種方式這種方式不公平
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 01/18/2013 : 15:39:00
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關於軍公教優退的紛爭ˋ小老弟來提一些個人身邊的真實案例吧:
親友長輩中有三人是就是吃公家飯的ˋ兩位教務主任退休一位交通部退休ˋ照理講他們應該對這要刪減慰問金會很反彈吧?不會!因為平均都退休都不到五年就"駕鶴西歸"了ˋ其中有位竟然退休還不到三年就走了ˋ幾乎沒享受退休的"悠閒生活"要得到這個優退俸還得有要這個命!
在服役時有位士官長幹到年限退伍ˋ每個月有近五萬的退休俸可領ˋ照裡講應該很優遊自得吧?!NO!幾年前得知他退伍後不知為何沒事幹就天天喝酒ˋ才五十出頭"做仙"了ˋ另一位當過陸官校長卻因升不了上將的童兆陽也是五十多歲去"追隨兩蔣"了˙˙˙
再提到總統也是有退休禮遇和優待福利及退休金ˋ本來是可以享有到終身的這其實是為了兩蔣準備的但兩蔣都享受不到就"薨"去了ˋ結果是誰享受到這退休禮遇不用再說了吧?! |
Edited by - hawkeye on 01/18/2013 15:42:21 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 01/18/2013 : 16:13:22
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軍公教福利當然要改革，應該多數人都沒有異議
只是改革的幅度與時機有不同的見解
但無論怎麼改，軍工教的福利還是要優於一般勞工
畢竟人家可是花時間，靠實力擠進窄門，他們才是
中華民國這家公司的員工，一般勞工只是消費者
兩者待遇當然不同
如果不問可否，大概最先遭秧的就是全墓兵制
應該有個落日條款漸進改革，是否要溯及既往，
也要視情況而定
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 01/18/2013 : 17:08:38
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Originally posted by cht1234
台積電是特例，甚至整個竹科都是台灣工業界的特例，工業界又佔了全台灣產業界人口的多少比例？
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這就是問題的根源啦, 又回到政治制度的問題
整個工業界佔台灣人口絕對是少數, 但是"產值"絕對是多數(看看台灣50的股票組成就知道)
只是我們是一人ㄧ票投票制度, 真希望把直接民主換掉, 換成類似選舉人這種有階級的
台灣薪水領月薪3萬以下的人很多, 但是交稅的主力卻是年收80萬到200萬的受薪階級
台灣實在是太公平了......
另外還有一個笑話, 台灣人的平均年收入是50萬到60萬
有人統計中油台糖台電員工的平均年薪是70萬到80萬, 年資十年
這批員工和政府掌握了台灣上層原物料的供應, 並且是非常便宜的供應給國民
雖然有虧損, 但很明顯的主因是賣的東西太便宜的緣故
另外不要忘記, 台灣60年前可是一片廢區喔
同樣的情形也發生在健保局, 感冒發肚子蛀牙看病只要花150元
吃ㄧ次肯德基就要150元了, 某依年健保局虧損還被檢討不應該發年終獎金
軍人更是這種情況的受害者, 軍隊會爛是因為預算太少, 徵兵制役期不能貫徹
該有的訓練,演習,裝備沒有達到標準
既然這是國民的期望, 然後大聲喊出 世代剝削 被財團治理 沒有顧慮到人民的感受
那這種國家還是倒一倒, 被中共統治算了
聽過個笑話, 在大老闆,稅務局,經濟部眼中, 每個人臉上都刻著一組數字
代表自己貢獻了多少產值
在那些人眼中, 非常可憐毫無生產力的勞工, 在家裡蹲的失業青年
甚至, 薪水只有月薪3萬以下的人, 恐怕沒有資格代表台灣人民
結果又回到原點, 為何我們是一人ㄧ票這種濫制度
另外, 除了公平外, 國家要有信用, 這是我認為舊制度需要留著的主要原因
舊制度需要改革, 但絕對不是這種方式這種方式不公平
傷腦筋，才擺平了一個被迫害妄想者，又來一個怨天怨地的中產。
要不要算算製造業用掉全台灣多少的水電和土地？這些基礎物資都不用錢的嗎？
幾十年來台灣製造業搞出來的污染和廢棄物，只要看看西部河川的下游就知道了。
更不要說教育政策、交通政策、財經產業政策都是為資本家量身訂做的，傳產天天眼紅的獎勵開發投資條例什麼時候才有落日條款？
上市公司有個必要條件是資本額，台灣50也只是說明這些公司是吃錢的怪獸，不代表獲利率很高，我前面說的那個不發股票的百大製造業就是一例，不發股票就是因為該年毛利率太低了。
你以為三低政策是為了養活人民的左派政策？非也，那是為了提高製造業外銷競爭力的手段，跟人民什麼的一點關係都沒有。
上面那種口氣活像窮人家爸媽打工弟妹休學，只為了撐出家裡唯一一個醫生，而這位醫生功成名就吃穿不愁之後就回頭嫌家人窮酸破敗最好趕出門一樣。
別忘了十幾年前你也只是個家裡蹲的社會米蟲，你走的馬路念的學校都是另一批人繳錢做出來的。
你的選舉人制最後會變成「菁英代議制」吧，以前的國大和現在的立院差不多就是啦，這樣有比較好嗎？
代議制的必然產物就是意見壟斷和自肥，這你有解決方法嗎？
如果你說的是古羅馬帝國的公民制，建議你看看吉朋的「羅馬帝國衰亡史」，多少可以了解以前羅馬人的缺失，然後近代西方民主制度為什麼改成現在這個樣子。
每個人臉上都刻著一組數字，這不用到大老闆稅務人員，任何一個學會計的就是這樣看你的。
薪水階級負擔很重我了解，我也是拿人薪水的，但這不表示其他人就該死。
年輕人拿的比做的多，任何世代都是這樣，社會應該做的是想辦法讓他們能擔大任，壯年期有能力繳更多的稅，而不是還在學飛就榨乾最後一滴血，那十年後整個社會完蛋，沒有後繼者可扛(其實我看到的台灣就已經是這樣了)。
台灣產業界這種拋棄性思維，在其他國家是件莫名其妙的事情，蓋國家是外貿的後盾，在外面市場受了欺負，至少還有本國的資源和市場做最後依靠，只有台灣這些吸血老闆們恨不得早早把祖產打包賣光，自己溜去美國當香蕉人，或是回歸祖國當三等富豪，你自己無義，就不要怪平民百姓自求生存，你要吃飯別人也要吃的。
個人的意見是，要增稅要節流，首先應該從「生活影響小」、「社會影響小」、「非勞力所得」、「可充分掌握」的地方下手才是正道，這四者的交集就是：
1. 肥貓既得利益者，尤其是那些隱藏在政府預算外的財團法人酬庸職。
2. 房地產利得。
3. 已成熟產業的獎勵條例。
4. 政府與民間重複投資的產業。
5. 講不出明確目標與時間表的芭樂政策。
除開第一項金額有限以外，後面那幾項如果真能做到，大家根本不必在這裡吵砍誰和誰了。
而這五項裡面，大概只有最後一項可能會被所謂的鄉民口水給淹沒，其他都是少數既得利益者在擋道，如果公民制能制衡當權者，現在的體制也應該可以，但現實上又如何？
要說為什麼改革會東搖西擺，個人的想法反而不是因為民主，而是因為民主還不夠徹底，就如證所稅角力的時候，證券業者上街遊行，可曾看到號稱賦稅最沉重的薪水階級上街反制？民主社會裡既然你不講話大家就當作沒事，廟堂之上的政治人物受到的壓力明顯偏一邊，會做出什麼決定一點也不讓人意外。
壓力無用？我去年就看過一個例子，民間對12年國教組成關注團體，持續集氣的結果是從不得教育部之門而入，到現在教育部答應要成立「十二年國教諮詢委員會」，如果你沒有做個類似的事情，請不要跟我說民主制度無用。
另外一個容易被模糊的焦點是，很多公共政策改革動不了刀，是因為少數既得利益者拿得到小利者在前面當人質，就像軍公教待遇問題，真正該抓的是某些年代某些職位的退休者，但是這些人隱藏在其他多數基層軍公教人員背後，於是檯面上政客間互檔互殺的都是那一大群其實沒拿到多大利益的軍公教，要突破這種僵局，要那些在前面的人質覺悟或被策反，與那些既得利益者畫清界限才有突破點，像是有教師自己跳出來聲明反對現行政策，張忠謀出來喊富人繳稅也是有類似的意思，你不畫清界限，就是繼續讓有心人士拿來當做操弄的籌碼而已。
至於員工或消費者的問題恕我不能苟同，如果把國家比做一間公司，公部門是內勤行政單位，民間業者是生產單位，是誰養誰不用說了吧？
當然個人也看過行政人員自封「管理部」然後拿著雞毛當令箭，那種人最好是皇親國戚，否則公司不賺錢第一個就被砍，因為沒有產值。
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 01/18/2013 : 17:47:37
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如果是生產部門，你領公司薪水(但沒有啊)創造產值是天經地意的事
生產部門不能選老闆，反而要被老闆打考績，不是順民就直接開除
只有公務員才能完全被政府管死啊
開公司做生意都要靠消費者養，對台灣人而言，被中華民國
這家公司隴斷作獨家生意，每年交不一而足的規費，換取服務
其實沒有政府，人民還是會因為自身生存而創造產值，你的收入還是用於自己
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Edited by - Dr Evil on 01/18/2013 17:56:48 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 01/18/2013 : 21:44:03
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要減少退休公教的退休金可以,但是砍現任的獎金就是錯的,如果拿掉軍公教的名號,他們也只是普通上班族,待遇高福利好?這些不是大家都認為該向老闆爭取的,普通幹5年年薪7~80,用我在電子業當基層工程師混個幾年看那些其實也不算很高
現在大家砍人家的很高興,自己拿不到別人也別想拿,但砍了老闆更有理由不給你加錢
現有公務人員號稱40萬加上國營事業應該有50萬以上,50萬個家庭他們的家人加一加,要破200萬應該不難,這也是台灣1/10的人(如果硬要把退休的軍公教加進來應該會更多吧)
要做就是要讓大家都能拉起來,而不是大家一起爛,就算砍了真正的富豪有錢人也不會少領那幾十萬就餓死 |
Edited by - GMM on 01/18/2013 22:07:02 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/19/2013 : 01:59:00
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明天放假不用上班,今天可以徹夜查資料.
查完法國後也明白了,台灣的退休金替代率不提極少數大概可以到100%.希臘跟西班牙兩個因為是破產所以替代率為先算50%,但是法國公務人員管理階層理所當然是85%(部長階級更不用提),公民營企業管理階層都在59%上下.更別提英國公私個人分別算三個,基礎25%,全部加上去一般人三個都領大約也在50%以上(台灣則是勞保與國民年金).還有一次領完這種跟隨俾斯麥舊制的德國(勞保基金炒股大概是他們提議的,但還有很多建議未實施),而台灣這種大混血拜考試院及各個機關在民國100年之前的各項考察之下慢慢建立完成.至少是依照歐洲的標準.台灣有人要超過100%,是不是像法國把管理階層之類的分出來計算還有問題.
歐洲各國抗爭的貧富不均是其次,重點在提高退休年齡(變相壓縮退休金)會否不利於那些十幾歲就投入職場當工人的勞工.台灣的問題著眼點不在計算30年的潛藏債務,也不是假歐洲之名盲目起舞,而是該不該跟隨美國跟日本提高舉債上限.後果是跟隨信用而幣值降低,但是因為兌換美金一度衝到1比28,這點是有好有壞很難判斷.我們死守那條線是有利於什麼,這點大概有很多要考慮.因為匯率問題不一定是解決債務問題的手段.
該不該聊到舉債問題則是另一回事.
舉債問題,克魯曼認為是用於政治勒索的手段,利用債務危機的威脅來達成意識形態的目標。
而日本的上限已經超過美國近兩倍(235%),台灣緊跟這兩國背後太久,該跟不跟是一個問題.... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 01/19/2013 : 10:22:31
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| 幣值降低的話，物價就會上漲。韓國人不在乎(韓國電價漲了好多次)，台灣人民可在乎的很。 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 01/19/2013 : 21:14:22
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| 台灣那些商人奸的很,匯率上漲,從3X-29,理論上台幣升值了10%,夜市那些可是一點都沒降過價,反而漲價的時候都是5元10元的漲,5元等於是一次漲10%,最好你的油是一次只做我這份 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/19/2013 : 22:38:45
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說到18%跟年輕人其實可以看一下這篇訪問：
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20110426/33343625/
人間異語：全家靠18% 不怕兒啃老
2011年04月26日
更多專欄文章
張女士 公務員
Q：為何不讓兒子找工作？
A：我兒子今年26歲，大學畢業後，他爸擔心他服兵役會不適應，容易被人欺負，叫他申請替代役，然後私下請人讓他調到縣政府，就近照顧。兒子跟他爸感情好，從他上國中到高中，都由他爸開車接他上下課。退伍後，他爸跟我都希望他能考公職，他爸的想法是，在台灣吃政府最安全，薪水一直漲，沒有景不景氣的問題。兒子先在住家附近的超商一邊做大夜班，一邊考試，但他連續補習2年都沒考上。
兒子放棄考公務員，去宅急便應徵，試用期未滿，他就說不適合，改去夜店學調酒，做了2個月，就學人家刺青、染頭髮，生活作息全顛倒，我跟他爸都受不了。他爸看他找的工作都不滿意，命令他辭職，否則要斷絕關係。他在家待7個多月，每天關房裡，餓了才出來吃飯。他爸跟我雖然擔心，但至少看得到孩子，比較安心。
1個月給兒子1萬元
Q：不擔心兒子在家啃老？
A：我先生跟我都在政府機關上班。我先生是課長，去年退休，兩個人存款跟退休金做定存，每個月領利息是夠用。我們只生一個小孩，先生才會這麼重視他。他爸說，他每天都要在家看到他，也不希望他出去亂混、按月給他1萬塊。
Q：這種教育方法有問題？
A：我先生不會溺愛小孩，他為人比較嚴肅，凡事講求規矩。我兒子還是有朋友，有社交圈，只是他爸會規定他朋友來家裡找他，如果他出門，就要準時回家。像他最近在網路上交了一個女朋友，他爸非常高興，請人把他的房間重新裝修，破例准許那女生在家過夜。我兒子現在每個禮拜六，都約他女友來家裡玩，一切都正常，也沒什麼問題。
Q：怎面對親戚朋友議論？
A：這他爸會作主，各人家事各自管，現在有工作的小孩也沒比較好。像我妹她女兒賺多少花多少，比我兒子還糟。
我先生現在64歲，我60，我們當然希望活久一點，至少看到他成個家。他爸私底下算過，我們夫妻兩人的存款，應該是夠他用。反正，我們兩老的錢，以後都是要給他，他現在這樣有什麼關係？
記者許家峻採訪整理
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這反應幾個事實。
1.18%真的足夠養兩個老人+1個兒子有剩。
2.父母有錢導致兒子不用工作的啃老族社會上真的不少。（或者是一時失業也不用擔心）
3.安定的社會，財產會繼承，富裕跟貧窮當然也會繼承。以前我就聽過一句至理名言：「創業最傳統的方法，是靠你老爸的錢。」
話說我也不是沒有那種靠老爸的錢的日子，關於2這點還是必須對自己的好運有自知跟感謝。高中的時候我的好友就在打工賺錢了。
我也認識人因為要滿足父母要求考公務員的期待，靠家裡的錢上補習班跟過了好幾年的重考生活。
（關於這點古時候科舉時代的重考生也是一樣啦）
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/19/2013 22:43:23 |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 01/19/2013 : 22:42:57
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>>人間異語：全家靠18% 不怕兒啃老
我的天哪，這還『不算溺愛』？ |
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台灣的生活與社會百態02
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