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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
 Posted - 01/19/2013 : 22:47:21
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quote:
Originally posted by pcgamer
>>人間異語：全家靠18% 不怕兒啃老
我的天哪，這還『不算溺愛』？
其實也沒那麼嚴重。
這要知道還有人是幫老爸收房租就不愁吃穿了。
有資本家老爸的人，就是靠繼承老爸的資本就有賺，其實自古皆然。
畢竟資本家如果過世，他的資本還是要有人管理。
搞家族企業的人，家族企業也是要有人繼承（現在很多家族企業都請CEO，持有100%股份的創業者家族也不用怎麼經營，收錢就好）。地主過世，總得有人來繼續管理這些土地。
只是沒吃過苦頭又是家裡蹲的人往往腦袋會出問題，是需要在社會上接受一點歷練。
雖然確實也有富二代在外面工作交了壞朋友敗光家產的，可是家裡蹲啃老我個人認為也只是另一個極端。
怕兒子走向一個極端然後把他送往另一個極端也不是什麼好事。
如果說家裡蹲太極端，靠家裡的錢唸書唸到三十幾歲的研究生也是大有人在，這也算是一種啃老。
不過講真的，可以唸書或搞創作搞到三十幾歲的，自古以來都是家裡至少有點小錢的。
各位看古代那些請秀才家教讓兒子考科舉大都是員外。還有寫唐詩跟宋詞裡頭一派文人，查查背景很多都嘛是有錢人。一堆人不務正業，三、四十歲還在到處閒逛。好一點的頂多也是公務員。
農民或窮忙族的兒子要百忙賺錢之餘還抽時間唸書或搞創作，大都是些有非凡精神力的強者。有些人可以一邊務農一邊搞創作我就真的覺得是強者。
要知道農業跟畜牧業是365天不能休息，天天都要照顧作物跟照顧牲畜。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/19/2013 22:58:20 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 01/20/2013 : 10:49:36
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這種不用公務員啊,最好的例子不就是前歌手立委嗎
家裡負債幾千萬也不怕,老爸出來再搖幾下就補回來了 |
Edited by - GMM on 01/20/2013 10:51:22 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 01/20/2013 : 11:52:55
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quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by 慎．中野
賺不到錢就要刪減支出，舉債不是好事，這是常識。
刪減支出的方式是種族屠殺的時候,你幹不幹?
相信為了求生所以殺人不會被判死罪,對吧?
政府整天在講高齡化問題 現在不正有個可以多少舒緩這問題的方式? |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 01/20/2013 : 12:19:26
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照台灣人喜歡在自己人背後捅刀的習慣
哪族的人口多,真的開打前就先損一半了 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 01/20/2013 : 16:54:00
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勞動三權為什麼第一權叫團結。
http://www.naipo.com/Portals/1/web_tw/Knowledge_Center/Editorial/publish-67.htm
高物價、低薪資，生活水準難以平衡，台灣經濟環境今非昔比。一個國家的運作要靠社會大眾共同集資才能正常運作，必須透過納稅的方式來集資，每個人都有這些義務，企業家獲利後回饋給社會是應盡的義務，這些義務不會白費，它終究會在回流到自由市場上，幫助企業家獲得更多投資與經營資源，互利共生。廣大的勞動階級也應共同團結並爭取自己的權利，漠視自己權利，最後受傷的仍是自己。
近幾個月以來，常常可以從媒體上看到，社會新鮮人和年輕人找不到工作，但是企業主也在喊找不到人，部分人力銀行調查可能的問題有新鮮人不會找工作、大學生在畢業前都沒有對未來做規劃，對生涯規劃一片茫然、企業提供的工作類別和年輕人想做的工作項目無法搭配，而報章雜誌更屢次出現，台商企業響應政府政策回台，月薪3~5萬，本土科技業起薪4~5萬擴大增才，結果不是招不滿，就是到職沒多久就再度離職，本土企業和鮭魚回流企業都感嘆找不到理想員工。
今非昔比 高物價、低薪資難平衡
事實上，台灣許多年輕勞工也感嘆找不到理想企業，媒體、人力銀行、企業資方在共同的利益下，形成一股力量，在新聞媒體和行銷資訊上持續打壓勞工的薪資與福利，民間企業逐漸形成一股壓榨勞工的默契，1980年以前肯打拼就能出頭天的台灣環境，早已今非昔比，但台灣許多企業主、研究學者、媒體知名度較高的長輩，思想仍然停留在1980年代以前，散播就業問題來自於年輕人無法吃苦和眼光不夠遠，大多數台灣勞工的薪資在近十多年來都沒有跟著台灣經濟一起成長，從圖一可以發現，人民經常性支出占經常性收入的比例上升到68%，相較於1980年以前不到40%（圖二），勞工的收入超過2/3要應付生活的支出，高物價實在無法和30年前相比，民間企業的薪資沒有提升，家庭儲蓄不斷的下降，人民越來越難找到理想企業，生活也越來越痛苦。
圖一、1980年至2011年台灣家庭和個人收支變化
資料來源：內政部主計處
圖二、1985年至2011年台灣人民經常性支出佔收入百分比
資料來源：內政部主計處、社會司
過去出走台灣的部分企業，在政府主打的鮭魚回流政策下回到台灣，事實上這些企業並非鮭魚，甚至大部分是「惡」魚。下圖三可知中國製造業單位勞工成本逐年上升，2010年至2011年更呈現戲劇性的大躍進。在中國勞工薪資成本和土地成本持續上升的壓力下，這些企業才傾向回台灣找尋相對「便宜」的年輕勞工或建教生，但台灣年輕勞工的勞工意識逐漸高漲，這些企業找不到「便宜」的人力，只好轉向政府要求相對「便宜」的外籍東南亞勞工，這些眼中只有「利潤」，沒有「道德」和「社會責任」的慣老闆，雖然回到台灣，但仍要求政府開放外籍勞工來降低營運成本，對台灣勞工的影響卻是弊大於利。
圖三、1995年至2011年中國製造業單位勞工成本變化
資料來源：香港貿發局
以台北市為例（表一），2012年台北市受理勞工申訴案件數高達2137件，比2011年的1732件，申訴量增加405 件，成長23.38%，無論案件數或成長率皆創下歷年新高，2012年全年度申訴案件數較2002年558件成長近4倍之多，其中欠薪及未給付加班費等涉及「工資」 1213件，佔56.76%為最大宗；其次依序為超時工作及休息、休假等涉及「工時」477件，佔22.32%，資遣、解僱及離職預告等涉及「僱用管理」 277件，佔12.96%；職災補償及安全衛生設施等涉及「保障與褔利」73件，佔3.42%；無薪休假、工作規則及勞資會議等涉及「綜合問題」54件，佔2.53%，如今2013年基本時薪從103元調高到109元，但不少老闆仍然用舊薪資標準在徵才，就算老闆若未依規定給薪遭查處，也只會罰款2到30萬元，相對於老闆違法的所得利益，部份老闆仍選擇鋌而走險，台灣的就業問題，有一部分來自於求職者沒辦法接受企業主開出的廉價待遇，企業主連同加班費、津貼、伙食費、加給與全勤，甚至是勞、健保負擔都算到薪資裡面，才有「帳面」上顯示的3~5萬元待遇，實際上的底薪與22K沒啥差別，薪資能達到4~5萬以上的職缺，大多是超長工時、夜班或者特殊工作環境，和過去數十年來相比，薪資相對於物價水平不是停滯就是倒退，台灣職場多的是打腫臉充胖子的資本家。
當公司出的薪資無法吸引到理想的員工，反倒是吸引了一堆無能力的蒼蠅，企業主看到的素質低落員工並不是理想員工，如果公司開的薪資夠高，那麼有機會吸引更多刻苦耐勞的人前來競爭，企業主就看不到那些草莓員工了，他們自然會被優質市場淘汰掉。就業市場上，不僅是老闆尋找好員工，好員工也在尋找好老闆，許多企業主抱怨找不到好員工，不是那些公司的員工太草莓，而是那些公司被優秀人才的眼光淘汰掉，只能選擇那些爛草莓，如同施文彬曾經說過：「只出得起香蕉的公司，絕對只請得起猴子」
當然對於勞工來說，「如果你只有猴子的價值，那麼你就是吃香蕉的命」
共享社會資源 回饋應是全民義務
許多企業老闆認為公司的成就都是來自於自己奮鬥的成果，完全忘了那些社會成本，例如社會大眾的納稅，政府修建道路，公司的貨物才能在工廠和市場之間順利運輸；社會大眾出資建立了完善的教育制度，企業才可以雇用到優秀的員工；老闆不用擔心搶劫或意外，因為政府設立了安全的警政機構與消防隊安全維護工廠的安全，企業老闆可以在經營獲利時，拿走大部分的利潤，但是別忘了那背後隱藏的社會責任，你可以拿走這些利潤，但是你必須為下一代人負擔這些費用，讓國家的制度運作得更順利，一個國家的運作要靠社會大眾共同集資才能正常運作，必須透過納稅的方式來集資，每個人都有這些義務，企業家之所以能夠有理想的經營環境與資源，主要都是靠社會資源從各方面所建構而成的，企業家經營企業有獲利了，回饋給社會是應盡的義務，這些義務不會白費，它終究會在回流到自由市場上，幫助企業家獲得更多投資與經營資源，互利共生。
台灣的經濟成長除了出口貿易，還有民間消費的內需經濟，人民收入沒有成長，零售消費自然難以大幅成長，進而影響企業銷售和獲利，獲利不佳，就更難提高薪資，形成惡性循環，慣老闆們的「cost down」做法，最終也會毒害到自己，只是長時間才會反映出來，短時間內無法察覺，政府應該利用較嚴格的政策和法規來規範台灣的企業主，這些台灣企業老闆只想從國家或社會得到利潤，卻不想對國家或社會付出，政府也是嚴重傾向資方，老闆只把利潤放進自己、或高階經理人口袋，未與基層員工雨露均霑，低薪化和內需不振變成惡性循環，政府官員和總統也淪為幫兇。
台灣勞工也有責任多為同事或同胞發聲，在歐美澳加等國，如果老闆無緣無故開除員工，員工們可能會團結一致罷工，要求資方說個清楚給個交代，透過工會的力量和資方抗衡，迫使資方做任何決策都要考慮員工的權益，避免今天同事遭殃，明天就換自己遭殃。但是在台灣，同事如果無故被開除，大概只會慶幸自己平安無事，故作鎮定繼續工作，勞工們無法團結，反而被資方各個擊破，台灣勞工長期以來漠視主動團結同事的觀念，逐漸失去和資方談判的籌碼，如今勞工意識再度抬頭，廣大的勞動階級應該趁這些社會運動崛起之時，共同團結並爭取自己的權利，漠視自己權利，最後受傷的仍是自己。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
Edited by - yusaku on 01/20/2013 16:55:13 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 01/20/2013 : 18:37:05
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要拿大陸的來比,那麼大陸生產線OP做的事,台灣也做得到沒錯,可是大陸整體工資就算漲了,也還是比台灣的22k低很多
大陸就屬上海工資最高,產線OP差不多要接近台灣22k了(聽說3000RMB起跳),高到沒幾間廠可以承受,產線都往更內地的遷移,只留給某個利潤較高的大客戶
要罷工的話,看前陣子國營事業被砍年終喊出上街頭要罷工被噓的樣子,台電中油一般員工領薪水有錯嗎,他們不就是供電穩定供油正常就完成任務可以領錢了,冗員多不多那是另一回事,哪間公司說沒冗員的才有鬼
畢竟休假一定要有人可以頂,如果人力剛剛好,每次都讓同部門的扛,就變成大家不敢放假 |
Edited by - GMM on 01/20/2013 18:40:48 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 01/20/2013 : 20:09:07
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看到下面的推文，我越來越能理解1930年代的日本長怎樣了。
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/life/20130119/162225
公務員初考考中共體制黨章 考生：該送分
2013年01月19日19:43
今天登場的公務人員初考「公民與英文」，出現中共政治體制、中共黨章考題，不少考生質疑考題不適當；考選部解釋「並未超出命題大綱」。
「中央社」報導，「公民與英文」科目第15題，詢問考生「中共政治體制中，共產黨與國家機構的職權有時難以區分，下列何者在共產黨與國家機構中皆有設置，而被稱『兩塊招牌，一套人馬』」？考生必須從「中央軍事委員會、政法委員會、紀律檢查委員會、國務院」4個選項中，選一個答案。
同科目第16題則問「中共的某項策略以『以人為本、全面、協調、可持續』為核心並寫入黨章，這稱為何」？答案選項包括「科學發展觀、和諧社會、三個代表、社會主義初級階段論」。
多名考生受訪時都表示，公務員初考公民考科，出這樣的題目，很不適當。游姓考生反問：「這跟我們台灣有什麼關係」，這兩題都該送分。
部分考生也質疑，「中華民國的國家考試，為什麼要考中華人民共和國的政治體制」？
不過，考選部指出，去年10月公布公務員初考的公民科目命題大綱，範圍就包括「世界主要政治意識型態與兩岸關係」，考生有疑慮的這兩題，並未超出命題大綱範圍；至於正確解答，21日會公布。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
Edited by - yusaku on 01/20/2013 20:09:43 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 01/21/2013 : 00:42:53
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讓我想起二戰期間日本禁止學英文
說這是敵性語言
還好當時的海軍兵學校以及海軍高層將官仍然堅持要有英語教育
quote:
Originally posted by yusaku
看到下面的推文，我越來越能理解1930年代的日本長怎樣了。
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/life/20130119/162225
公務員初考考中共體制黨章 考生：該送分
2013年01月19日19:43
今天登場的公務人員初考「公民與英文」，出現中共政治體制、中共黨章考題，不少考生質疑考題不適當；考選部解釋「並未超出命題大綱」。
「中央社」報導，「公民與英文」科目第15題，詢問考生「中共政治體制中，共產黨與國家機構的職權有時難以區分，下列何者在共產黨與國家機構中皆有設置，而被稱『兩塊招牌，一套人馬』」？考生必須從「中央軍事委員會、政法委員會、紀律檢查委員會、國務院」4個選項中，選一個答案。
同科目第16題則問「中共的某項策略以『以人為本、全面、協調、可持續』為核心並寫入黨章，這稱為何」？答案選項包括「科學發展觀、和諧社會、三個代表、社會主義初級階段論」。
多名考生受訪時都表示，公務員初考公民考科，出這樣的題目，很不適當。游姓考生反問：「這跟我們台灣有什麼關係」，這兩題都該送分。
部分考生也質疑，「中華民國的國家考試，為什麼要考中華人民共和國的政治體制」？
不過，考選部指出，去年10月公布公務員初考的公民科目命題大綱，範圍就包括「世界主要政治意識型態與兩岸關係」，考生有疑慮的這兩題，並未超出命題大綱範圍；至於正確解答，21日會公布。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/21/2013 : 10:05:44
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by pcgamer
>>人間異語：全家靠18% 不怕兒啃老
我的天哪，這還『不算溺愛』？
其實也沒那麼嚴重。
這要知道還有人是幫老爸收房租就不愁吃穿了。
有資本家老爸的人，就是靠繼承老爸的資本就有賺，其實自古皆然。
......中野大,這不太一樣,
靠老爸是因為上一代賺的拿給下一代用,這不會有收入和支出不平衡的問題.
錢的都是靠資本家老爸的本事賺來的(經營也有風險,不能說不勞而獲)....
歌手後代也是老爸賣老臉去四處賣唱,是有付出而不是靠老百性供養.
把他自己靠勞力賺的錢養成年子女,也沒有任何道德問題,頂多只是子女不爭氣.
那是他們家庭自己的事.
不過,像希臘那樣全民公務員化,連後代也享受福利,
(已去世公務員的子女，不論已婚未婚，可繼續領取父母的退休金)
就會變成是從其他在職勞動者身上抽血供養....
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Edited by - kumachan on 01/21/2013 10:52:48 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/21/2013 : 10:07:44
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quote:
Originally posted by kumachan
[quote]Originally posted by yusaku
今非昔比 高物價、低薪資難平衡
從圖一可以發現，人民經常性支出占經常性收入的比例上升到68%，相較於1980年以前不到40%（圖二），勞工的收入超過2/3要應付生活的支出，
圖一、1980年至2011年台灣家庭和個人收支變化
圖二、1985年至2011年台灣人民經常性支出佔收入百分比
許多企業主抱怨找不到好員工，不是那些公司的員工太草莓，而是那些公司被優秀人才的眼光淘汰掉，只能選擇那些爛草莓，如同施文彬曾經說過：「只出得起香蕉的公司，絕對只請得起猴子」
這篇講的大部份都對,只可惜只講經常性支出變多與物價有關.
沒有點出經常性支出暴增,儲蓄下降的原因.
也就是房價高漲. 房貸是家庭經常性支出中最龐大的一塊,也是增長最快的部份.
長達10幾年佔超過一半的家庭收支也不是不可能.
薪資方面:好工作根本一堆人搶.
台積電有抱怨說薪水開這麼高,還找不到人嗎?
台積電有抱怨要不到外勞嗎?
一堆人願意去中油台電當底層起跳3萬多的體力活.
說穿了,那些號稱月薪上看X萬,沒人肯來的,大多是假的.....
只是新聞媒體配合雇主打壓勞動者(戰略最終目的是壓低本勞+開放外勞)
最近號稱上看7萬,平均月薪5,6萬,43K起跳....的那間XX輪胎,有人開應徵只有28K,
但28k的工時和環境是惡臭高熱的3K等級.(要多錢就輪班+多加班+不休假)
另有應徵作業員的則說薪水是看件數無保障.(要多錢就輪班+多加班+不休假)
無論那一個都跟新聞講的完全不同,雖然也不見得低於業界標準.
但是也不能說有好到想搶人,只是丟出香蕉看有沒有笨猴子肯揀...
根據鄉民的說法則是,輪班的工作不是不做,只是錢不夠福利不夠,轉頭報名台電中油....
反正都要輪班+加班了,直接在7-11當正職每天站2班當成加班,還比較輕鬆多錢,
重賞之下必有勇夫Everyone has their price,不願重賞就只有缺工.
亞洲多國人口紅利下降的現象,導致許多企業開始必須拉高薪資以應付缺工.
但是多數企業主不願意如此,從過去10年的企業收益成長率來看,
其實賺多少和給多少是兩碼事,
所以集體營造猴子只值香蕉的氣氛,會是未來重點工作項目
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Edited by - kumachan on 01/21/2013 10:21:49 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/21/2013 : 10:30:58
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quote:
Originally posted by LUMBER
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Originally posted by 慎．中野
賺不到錢就要刪減支出，舉債不是好事，這是常識。
刪減支出的方式是種族屠殺的時候,你幹不幹?
相信為了求生所以殺人不會被判死罪,對吧?
話說我最近讀到一個1729年的文章，全名叫做：
《一個適宜的提議：為了防止愛爾蘭貧民的小孩成為雙親與國家的負擔，使其成為對國家社會有益的存在》 （Modest Proposal: For Preventing the Children of Poor People in Ireland from Being a Burden to Their Parents or Country, and for Making Them Beneficial to the Public）
http://en.wikipedia.org/wiki/A_Modest_Proposal
具體來說，就是為了解決愛爾蘭窮人過多的問題，建議將愛爾蘭窮人的小孩只養到一歲，然後殺來作為提供給富裕階層的餐點。
文章內容包括此政策對國家社會以及對富人跟貧民都具有的好處，養育所需資源，窮人賣給富裕階層的適當售價，還有料理方法等等，一貫具有不列顛式正經八百的以假亂真之幽默風格。
這是愛爾蘭的神父作家、《格列佛遊記》的作者Jonathan Swift寫的一篇諷刺文，被譽為Swift的諷刺文中最高的傑作。
東方人可能很難理解不列顛島人的毒舌跟黑色幽默（我是覺得很好笑啦），倒是貧富差距搞到太大，富裕階層實質的奴役貧困階層，也跟殺來吃沒啥兩樣。
嘛，砍退休金或是福利金，或者是增稅，也算是一種殺來吃啦。
當然，現在的台灣比18世紀的愛爾蘭還好得很多，不過古典的經驗還是可以參考一下。
quote:
分隔線
話說各位覺得為了減少國家社會的負擔，橫豎要殺來吃的話，要殺富人還是窮人？還有要不要殺公務員？
我個人是聽說養的肥滋滋的那種比較好吃，而且可以用更少的殺生數取得更多的肉。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/21/2013 10:49:35 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/21/2013 : 10:46:37
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
幣值降低的話，物價就會上漲。韓國人不在乎(韓國電價漲了好多次)，
台灣人民可在乎的很。
韓國人電價目前比台灣便宜......
韓國人不是不在乎物價上漲,而是由於近年人均GDP衝的也很快,抵消掉物價上漲.
他們比較擔心的是貧富差距的問題,因為韓國人均GDP成長只受惠到某些產業.
貧者真的不在乎嗎?
這也提醒我們要注意隴斷問題,當企業大到可以影響國家影響媒體....
窮人就算在乎也沒有新聞會報,因為媒體廣告費是富人給的...
台灣人民在乎,是因為薪資實質下跌中,物價還持續上漲.....
Bye~Bye~台灣的DRAM慘業,被韓國海放多年,終於停損了. |
Edited by - kumachan on 01/21/2013 11:15:59 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/21/2013 : 11:12:49
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quote:
Originally posted by 慎．中野
話說各位覺得為了減少國家社會的負擔，橫豎要殺來吃的話，要殺富人還是窮人？
還有要不要殺公務員？
我個人是聽說養的肥滋滋的那種比較好吃，而且可以用更少的殺生數取得更多的肉。
這樣的說法,沒有意義阿.......
當年耕者有其田也是政府帶頭宰殺富者,以重新分配土地資源,他們只能認命.
我的老師就很不爽小時候國民黨強搶民地,使其家道從此中落.....
但那有時代背景(獨裁時代,有土地的人沒有實力,有實力的就對肥羊下手)
這不會重演,除非變成非洲無政府化暴亂.
如果你要談災難糧食短缺時,該吃哪種人的肉...
那...老實說,窮苦與低階勞動者會先被殺,因為國家權力實力都掌握在另一種人手上.
(沒有實力的就是肥羊,就算你很瘦....)
只看實力的話,殺生數根本不重要.
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Edited by - kumachan on 01/21/2013 11:20:00 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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EdwardCC
新手上路
134 Posts |
Posted - 01/21/2013 : 12:14:57
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以下這段話，大家可能會會覺得我好冷血
但請細心想想，其道理
中、蘇都放棄了共產主義
共產主義不是不好，只是太理想化了
人沒那樣完美，完美的主義在不完美的現世界，是行不通的
中、蘇玩了幾十年後，總算了解到了
現在到是西方國家玩起了共產主義.....
在西方，社會主義、共產主義，不再叫社會主義、共產主義
而是叫...公平、正義等
這些國家所謂的富人稅，有的高達75%(法國)
其實又和共產有多大分別呢....
不是說應該殺了窮人給富人吃，
而是窮人應少生些，富人應生多些孩子
窮人只生1、2個，好養，也更容易集中資源，提高子女的水平
富人應生多些，每人分到的財產會少些，富人也就沒那樣富了
而且子女多，花錢大，他們花了錢，窮人才有賺錢的機會
富人越花得大、越亂花越好
中國一個孩子政策，對不少父母帶來了極大的痛苦
但對中國以至世界，則是最負責的行為
最不負責的，反到是西方那些人道主義者，不斷救助非洲多仔公和那些西方國家一生生好幾個，而又自己養不活的家庭 |
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user72011
我是菜鳥
Taiwan
550 Posts |
Posted - 01/21/2013 : 12:27:38
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quote:
大家可能會會覺得我好冷血
不會啦,頂多是認為閣下好傻好天真  .
中國在鄧小平時期為什麼要搞一胎化政策,當然不是像閣下講的那樣為世界負責或者窮人與富人著想,而是為他的前任擦屁股.
建議閣下先去搜尋下列關鍵字瞭解一胎化政策的前因後果再好好想想
"毛澤東 馬寅初"
"人多好辦事"
"批錯一個人 多生三億人" |
Edited by - user72011 on 01/21/2013 12:28:22 |
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SK2x2
我是菜鳥
569 Posts |
Posted - 01/21/2013 : 12:45:33
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| Please study what is communism and socialism before commenting about these two theories...sigh |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 01/21/2013 : 13:07:24
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quote:
Originally posted by EdwardCC
以下這段話，大家可能會會覺得我好冷血
但請細心想想，其道理
....
不是說應該殺了窮人給富人吃，
而是窮人應少生些，富人應生多些孩子
窮人只生1、2個，好養，也更容易集中資源，提高子女的水平
富人應生多些，每人分到的財產會少些，富人也就沒那樣富了
而且子女多，花錢大，他們花了錢，窮人才有賺錢的機會
富人越花得大、越亂花越好
以現在人的晚婚和女生的體力的考量
要回覆到以前的一夫多妻制度才有可能富人多生窮人少生.......
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 01/21/2013 : 13:31:53
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quote:
Originally posted by EdwardCC
以下這段話，大家可能會會覺得我好冷血
但請細心想想，其道理
中、蘇都放棄了共產主義
共產主義不是不好，只是太理想化了
人沒那樣完美，完美的主義在不完美的現世界，是行不通的
中、蘇玩了幾十年後，總算了解到了
現在到是西方國家玩起了共產主義.....
在西方，社會主義、共產主義，不再叫社會主義、共產主義
而是叫...公平、正義等
這些國家所謂的富人稅，有的高達75%(法國)
其實又和共產有多大分別呢....
不是說應該殺了窮人給富人吃，
而是窮人應少生些，富人應生多些孩子
窮人只生1、2個，好養，也更容易集中資源，提高子女的水平
富人應生多些，每人分到的財產會少些，富人也就沒那樣富了
而且子女多，花錢大，他們花了錢，窮人才有賺錢的機會
富人越花得大、越亂花越好
中國一個孩子政策，對不少父母帶來了極大的痛苦
但對中國以至世界，則是最負責的行為
最不負責的，反到是西方那些人道主義者，不斷救助非洲多仔公和那些西方國家一生生好幾個，而又自己養不活的家庭
你真的不了解共產主義的思想阿
共產主義不等於社會主義
共產主義的定義是生產工具的集體化 無產階級掌握生產工具
社會主義只是維持社會的"公平""照顧弱勢"
共產主義衛了讓生產工具集體化 無產階級掌握生產工具
所以主張階級鬥爭以及資產國有化
也就是無產階級把資產階級 也就是地主富農工商經營者給殺掉 (暴力革命)
這在中國大陸真的發生過 只是台灣沒有經歷過 所以各位對共產主義似乎存有比較美麗的幻想
殺了地主富農公司行號經營者以後 就把土地 工廠 機器 不是分給工人農民歐
而是收歸國有~~~你沒看錯 收歸國有
所以佃農在共產黨掌權以後還是佃農 只是地主從資產家變成政府/共產黨
而共產黨代表無產階級(你也可以說無產階級"被"共產黨"代表")
而共產黨組成政府 所以政府就是無產階級
所以 共產國家沒有私營企業 生產以及資源分配全部是共產黨和政府說了算
(你可以看德國電影再見列寧 裡面要買一輛汽車不是有錢就能買 要和政府申請排隊
這就是生產和資源分配是政府決定 而不是市場交易決定
所以今天的中國不是共產主義國家 是"中國特色的社會主義"國家 只是掌權的叫做共產黨)
土地 企業國有
所以今天中國的所有土地都是國有的 民眾只能買使用權
而大型的企業也幾乎都是國營的
甚至連學校/報社這種不算是真正"商業化營利組織"都收歸國有
(所以民國時代的私立大學 教會學校通通消失了
中國最強的協合醫學院 原本是美國洛克斐勒基金會成立的醫學院 今天被阿共收過去變成阿共的國立大學
所以有大陸學生問我說為什麼我以前的母校要叫作國立XX大學
因為他們不能理解原來台灣的大學不全是政府辦的 私人或是教會也可以成立大學)
甚至連教會都要被黨和國家"團結"
所以今天天主教在大陸還是非法組織 因為不肯被阿共團結
而很多新教教派也還是只能地下活動
而傳統的宗教組織 甚至是非宗教民間社團都是非法組織 例如一貫道則被稱為"反動會道門"
還是違法組織
說穿了 在共產國家 所有人民團體只要不是阿共的旗下組織 只要一大起來就會被棒打出頭鳥
這和主張民主自由的歐洲社會主義國家政黨是天差地別
請問法國有像今天的中國或是過去的蘇聯嗎?
稅收的高 福利作的好 不等於共產主義阿 只是社會主義而已
有些共產主義者故意披上社會主義的糖衣包裝 但是這不因該被混淆
以前三民主義/公民課本應該都有提到社會主義或民生主義和共產主義是不一樣的東西
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/21/2013 13:49:52 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/21/2013 : 13:53:59
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quote:
Originally posted by 冗丙
耕者有其田是有配套措施~並非強搶農地~~
當年水泥、紙業、工礦、農林的股票不是誰能買的起，而且也不是壁紙~~
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%80%95%E8%80%85%E6%9C%89%E5%85%B6%E7%94%B0
徵收方面，補償地主70%為政府發行的實物土地債券（分十年均等償付，並加給年息4%），30%為水泥、紙業、工礦、農林等公營事業股票（一次給付）。
講是這樣講,土地價格怎麼換算成債券價值的? 政府自己決定XD.
多數小地主被徵收後立即變貧窮.
那情形有點像,你家多一間房屋,價值2000萬,每月收房租2萬,
政府說"我給你200萬等值債券,這房子政府拿走嚕....."
是有補償沒錯,但是那價格會讓你含血含淚硬吞(不然槍會指在頭上....)
你只能選耕地換債券,或耕地換墳地@_@.
以"現在,目前"的眼光來看,那其實和強搶農地沒差太多.
不過相對當年中國大陸對付地主的方式,台灣那時算文明多了.
....但這招若放在現在是一定會暴動革命的.
跟當年的過份強硬比起來,現在所謂的的改革,根本只是一陣輕風罷了...
某方面來說由於強制家道中落,導致許多小康的地主家庭的後代,必須參與工作勞動,
在農業轉工業的過程中提供大量勞動力....
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Edited by - kumachan on 01/21/2013 14:08:04 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/21/2013 : 14:14:17
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by EdwardCC
以下這段話，大家可能會會覺得我好冷血
但請細心想想，其道理
中、蘇都放棄了共產主義
共產主義不是不好，只是太理想化了
人沒那樣完美，完美的主義在不完美的現世界，是行不通的
中、蘇玩了幾十年後，總算了解到了
現在到是西方國家玩起了共產主義.....
在西方，社會主義、共產主義，不再叫社會主義、共產主義
而是叫...公平、正義等
這些國家所謂的富人稅，有的高達75%(法國)
其實又和共產有多大分別呢....
你真的不了解共產主義的思想阿
共產主義不等於社會主義
共產主義的定義是生產工具的集體化 無產階級掌握生產工具
社會主義只是維持社會的"公平""照顧弱勢"
其實台灣人真的分不太出來社會主義、共產主義......問10個大概有8個覺得差不多.
加上孫文自己也說,"民生主義就是社會主義，又名共產主義，即是大同主義".
一開始就沒教好了, 分不清楚也不意外. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 01/21/2013 : 14:32:35
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quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by 冗丙
耕者有其田是有配套措施~並非強搶農地~~
當年水泥、紙業、工礦、農林的股票不是誰能買的起，而且也不是壁紙~~
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%80%95%E8%80%85%E6%9C%89%E5%85%B6%E7%94%B0
徵收方面，補償地主70%為政府發行的實物土地債券（分十年均等償付，並加給年息4%），30%為水泥、紙業、工礦、農林等公營事業股票（一次給付）。
講是這樣講,土地價格怎麼換算成債券價值的? 政府自己決定XD.
多數小地主被徵收後立即變貧窮.
那情形有點像,你家多一間房屋,價值2000萬,每月收房租2萬,
政府說"我給你200萬等值債券,這房子政府拿走嚕....."
是有補償沒錯,但是那價格會讓你含血含淚硬吞(不然槍會指在頭上....)
你只能選耕地換債券,或耕地換墳地@_@.
以"現在,目前"的眼光來看,那其實和強搶農地沒差太多.
不過相對當年中國大陸對付地主的方式,台灣那時算文明多了.
....但這招若放在現在是一定會暴動革命的.
跟當年的過份強硬比起來,現在所謂的的改革,根本只是一陣輕風罷了...
某方面來說由於強制家道中落,導致許多小康的地主家庭的後代,必須參與工作勞動,
在農業轉工業的過程中提供大量勞動力....
重點是為什麼搶土地
共產黨在大陸那一套不只是暴力 重點是還把土地收歸國有
台灣至少是分給佃農 這樣等於是把土地重新分配給農民 所以佃農也變成地主了
並且地主自己還能留我記得3甲的土地 用幾個人頭 例如兄弟姊妹小孩分一分還可以保有不少地
我有一個遠親就是高雄某地方的地主 到今天還是有不小的土地
共產黨是把大小地主通通打死 自己來當中國最大也是唯一的一個地主 而佃農還是佃農 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/21/2013 14:36:40 |
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EdwardCC
新手上路
134 Posts |
Posted - 01/21/2013 : 15:08:08
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quote:
Originally posted by user72011
quote:
大家可能會會覺得我好冷血
不會啦,頂多是認為閣下好傻好天真.
中國在鄧小平時期為什麼要搞一胎化政策,當然不是像閣下講的那樣為世界負責或者窮人與富人著想,而是為他的前任擦屁股.
建議閣下先去搜尋下列關鍵字瞭解一胎化政策的前因後果再好好想想
"毛澤東 馬寅初"
"人多好辦事"
"批錯一個人 多生三億人"
你看的是前因
我看的是後果！ |
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EdwardCC
新手上路
134 Posts |
Posted - 01/21/2013 : 15:10:14
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quote:
Originally posted by cht1234
[quote]Originally posted by EdwardCC
以現在人的晚婚和女生的體力的考量
要回覆到以前的一夫多妻制度才有可能富人多生窮人少生.......
到也不用
大陸有錢人
不少超生/出國生
還有......
一堆二、三奶 |
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EdwardCC
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台灣的生活與社會百態02
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