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 標題  |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
 Posted - 10/07/2012 : 16:46:50
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你是英國人?還是過去在超大混媚共太久了?狐假虎威是美國還是大陸在撐腰？
台灣你是的MOTHER LAND....用狐假虎威說你媽真是她ｘ的了不起！
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Edited by - Dr Evil on 10/07/2012 16:47:20 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/07/2012 : 19:58:16
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在野生世界，不是狐狸，也沒有虎威可以假，沒利多也是個問題．．．．．．
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/07/2012 : 20:46:42
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沒說錯呀~
螞蝗最高的指導原則是救經濟~所以日本與大陸的觀光客的[曼尼]都要賺~~
也正因如此讓人有靠攏北京的錯覺就有糖可以吃~~
這..............不...........好............嗎??????????????
正義跟道義根本不存在~~更不能當飯吃~~~
這也是米國大叔教的~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 10/07/2012 : 22:14:37
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本來就是，如果單方面台灣跟日本衝突，日本才不會立刻降低身段，台灣自己能做的也就是一次性到釣魚台擺姿態安撫自己人，然後就把今年度剩下的海巡油錢燒光。弱者趁勢而為狐假虎威才有機會拿到較好的籌碼。
但是日本現在拋球不代表台灣立刻就要埋單，也可以繼續觀望等價碼進一步提高；如果北京方面也想息事寧人降低給日本的壓力，接下來即便恢復台日漁權談判，台灣也不見得討得到便宜。現在就看政府高層怎麼接這顆球。現在情勢有台灣從中獲利的空間，也是可能兩邊不討好的燙手山芋，問題在於台灣是否有正確判形勢以及實質利益VS政治面子的能力。
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 10/07/2012 22:43:32 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 10/07/2012 : 22:34:01
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quote:
Originally posted by 慎．中野
在野生世界，不是狐狸，也沒有虎威可以假，沒利多也是個問題．．．．．．
想當狐狸也要有本事與膽識，否則安分地選一邊。
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 10/07/2012 22:44:09 |
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kingflyer
新手上路
159 Posts |
Posted - 10/08/2012 : 02:19:25
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quote:
Originally posted by Captain Picard
本來就是，如果單方面台灣跟日本衝突，日本才不會立刻降低身段，台灣自己能做的也就是一次性到釣魚台擺姿態安撫自己人，然後就把今年度剩下的海巡油錢燒光。弱者趁勢而為狐假虎威才有機會拿到較好的籌碼。
但是日本現在拋球不代表台灣立刻就要埋單，也可以繼續觀望等價碼進一步提高；如果北京方面也想息事寧人降低給日本的壓力，接下來即便恢復台日漁權談判，台灣也不見得討得到便宜。現在就看政府高層怎麼接這顆球。現在情勢有台灣從中獲利的空間，也是可能兩邊不討好的燙手山芋，問題在於台灣是否有正確判形勢以及實質利益VS政治面子的能力。
同樣的問題，海巡的錢燒光，那海軍跑哪去了？算了台灣海軍每次需要她們的時候都不在
目前對台灣最好的狀況就是中共施壓，這是很微妙的問題，主要是看中國內部對於上面的反應結果滿不滿意，習近平還沒接班，在接班以前說什麼都是空的，釣魚台的問題如果處裡不好接班的未必是他，借力使力政治的基本操作 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 10/08/2012 : 03:00:56
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quote:
Originally posted by kingflyer
同樣的問題，海巡的錢燒光，那海軍跑哪去了？算了台灣海軍每次需要她們的時候都不在
連中共這等霸權國家都不會腦殘到直接派軍艦將衝突升級到戰爭層級,居然要台灣主動當麻煩製造者幫日本解套?這麼想逼美國棄台?
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 10/08/2012 : 04:35:03
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更好玩的在於日本也開始擔憂美國協助防守釣魚台不是空白支票，因為美國所謂釣魚台適用美日安保是基於日本有行政權的地區，然而美國只有定調承認日本對釣魚台的行政權，但對主權保持中立讓當事國自己談。這就是好玩的地方，是否有可能在某種情況下即便日本依舊主張釣魚台主權，而美國卻會認為日本失去了行政權？然後必定要問的是如果要不是中國綜合國力相對增強，美國對釣魚台的態度是否還會如此曖昧？
現在中國還有不少籌碼，可以在這個程度裡慢慢玩並讓日本感到痛──只要中國不犯傻到真撕破臉打起來。
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天佑吾「王」！ |
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yuchingc
新手上路
72 Posts |
Posted - 10/08/2012 : 05:10:39
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海巡署的油料費不夠，今年不是第一次了，往年也都循第二預備金支應，請不要再為媒體的報導糾結。
海巡署則需要自我重新定位為中華民國武裝力量之一的角色，認真思考站在第一線時裝備的需求與不足之處。
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Edited by - yuchingc on 10/08/2012 07:30:03 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 10/08/2012 : 09:52:52
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釣魚台在日本宣布收歸國有之前，多年來台灣
從來不乏民間自發的行動，海巡護航與海保對
峙的新聞，難到你從沒聽過?這叫狐假虎威？
之後在保釣問題上大陸想趁機統戰，台灣方面
讓對岸熱臉貼冷屁股，在民間自發行動之前，
便切割與對岸聯手的觀感，事發第一時間外交
部反應比大陸還快還激烈，這叫狐假虎威？
而在事件開始，大陸宣布千條漁船赴釣島，到
現在船團都不知到在哪？反倒是我們海巡與魚
船作到連虎都沒作到的事，這叫狐假虎威?
保釣問題兩岸都在爭，與大陸本來主張就相同
當風雲再起起，兩造都不可能沒有行動，而你
卻把台灣方面的行動，逕自腦補認定就是借力
使力
你從來不乏現實刻薄從惡揣測的觀點，真是夠了!
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/08/2012 : 10:53:29
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本質上表面工夫做得好,在上面的都知道該讓一讓,因為擺明了大家都拿不到,所以還有下一次,讓一讓無仿,所以不管是狐威或虎威都一樣,對內對外都交代過去就好.
上一次比較大的是台灣聚集多艘海巡艦艇集體前往釣魚台....以日本海巡或海保來看,這個數量只怕沒啥好怕,但是日本最後說了什麼作為讓步?台灣展示了他們的意志云云?
這一次是大家互噴水槍作結.要不要趁現在想想下一場要怎麼秀? |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/08/2012 : 11:15:09
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quote:
Originally posted by kingflyer
同樣的問題，海巡的錢燒光，那海軍跑哪去了？算了台灣海軍每次需要她們的時候都不在
這是你不爽海軍的原因??
海軍一直都在二線~沒有大直某山洞的艦令根本不能動手~~若是這點您都不清楚那還是別談海軍作為~~
所有三方出動的都是海巡/海監/海保三大類的船隻~還輪不到海軍出面的時候~~
現在噴完水了~該是上演海上推推樂的時候到了~~可是海巡非中船製造的船隻不耐推擠呀~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/08/2012 : 11:36:25
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quote:
Originally posted by Dr Evil
而在事件開始，大陸宣布千條漁船赴釣島，到
現在船團都不知到在哪？反倒是我們海巡與魚
船作到連虎都沒作到的事，這叫狐假虎威?
不知道大陸船團在哪的只有台灣,日本可是清楚得很,一直放出幾時發現多少船在哪幾時移到哪的新聞,讓看得到新聞的人知道你們都在我們監視下,只是有些地方的人看不到新聞...... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/08/2012 : 11:43:07
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quote:
Originally posted by kingflyer
同樣的問題，海巡的錢燒光，那海軍跑哪去了？算了台灣海軍每次需要她們的時候都不在
大概直到七八年前,海巡還是海軍在做,海巡做的事情只有秀,作秀給上面的看--因為船隻人力遠不足應付需求,只有作秀成功然後借機要錢,多些船多些人,海巡才能擺脫只作秀不作事的窘境.
當然,對於只看秀看不到工作的人,海軍確實都不在.
另一方面,台灣就算海巡海軍加起來,巡邏船依然不夠用,然後優先巡邏區域又是台海防空圈的雷達死角,剩下的區域只能說鞭長莫及......
油錢啊,不要說油錢,小弟還記得當年有一次海軍差點連薪水都發不出來...... |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 10/08/2012 : 14:04:49
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quote:
Originally posted by dasha
不知道大陸船團在哪的只有台灣,日本可是清楚得很,一直放出幾時發現多少船在哪幾時移到哪的新聞,讓看得到新聞的人知道你們都在我們監視下,只是有些地方的人看不到新聞......
是啊！這陣子持續讓海上保安廳加班加不完的是中國海監漁政。台灣海巡無論2008或這一次就是一次性配合民間保釣活動接近釣魚台，當然這以台灣的實際資源和立場這才是妥當的分寸，在日本受壓的情況下再加給他最後一根稻草迫使他開條件；如果要經常比照辦理，湊足兵力接近釣魚台海域給11管區施壓，海巡沒幾天就倒了，其他例行勤務（包括暫訂執法線以內正常該做的護漁）也不用幹了。
日本甚至懷疑中國海軍表面上沒參與，實際上暗地裡還是配合著行動，讓海自也常常加班出來盯哨而沒辦法正常訓練。更糟的是中國動員的那些漁船，也不能肯定純粹是民間身份。
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 10/08/2012 21:48:08 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 10/08/2012 : 17:55:02
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quote:
Originally posted by dasha
問題是,日本現在已經提出警告,他們這兩年因為福島後的買油,已經變成貿易赤字......日本每年的石油需求量,未來人口減低後不知道,現在來說,花一兩兆美元搶油其實划算......
野田不是頂著壓力重啟核電站了嗎
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 10/08/2012 : 22:44:45
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
野田不是頂著壓力重啟核電站了嗎
要補上炸掉的那兩個所產生的缺口也要耗不少 |
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kingflyer
新手上路
159 Posts |
Posted - 10/09/2012 : 04:23:09
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quote:
Originally posted by HOTARU
連中共這等霸權國家都不會腦殘到直接派軍艦將衝突升級到戰爭層級,居然要台灣主動當麻煩製造者幫日本解套?這麼想逼美國棄台?
派軍艦出去就等於直接提昇到戰爭等級？誰說的？中國前幾年開潛艇直接潛入日本領海後，在浮升升起中國國旗，這兩國有宣戰嗎？
其次釣魚台是台灣領土周圍是台灣領海，請問台灣海軍什麼時候變成陸上海軍了？雖然這是自民國建立以來的傳統 |
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kingflyer
新手上路
159 Posts |
Posted - 10/09/2012 : 04:47:30
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quote:
Originally posted by 冗丙
這是你不爽海軍的原因??
海軍一直都在二線~沒有大直某山洞的艦令根本不能動手~~若是這點您都不清楚那還是別談海軍作為~~
所有三方出動的都是海巡/海監/海保三大類的船隻~還輪不到海軍出面的時候~~
現在噴完水了~該是上演海上推推樂的時候到了~~可是海巡非中船製造的船隻不耐推擠呀~~~
有艦令海軍就會聽嗎？50年前現在應該是60年前瞜，海軍抗命投共，那麼久過去了，歷經拉法葉、接艦、張鳳強，海軍是沒有命令不敢？還是?
在這次保釣事件後，應該是第二天吧，中國時報這個有名的黨報，再第二版還是第三版有刊出一則新聞，內容大致上是說這次事件非常緊張，相關官員不敢善動注意收聽無線電回報等等，最後寫了一段文字大概如下：
海巡署官員見情況緊急，還對著無線電詢問(和星艦是指揮艦)：有沒有看到海軍，三分鐘後指揮艦回報：沒有看到海軍友艦支隊，令在場的國防部官員十分尷尬etc...
海軍如果沒有相關命令，負責的海巡署官員為何會詢問？因為海巡署的等級不夠大所以不需要向海巡署這個現場指揮單位通報友軍狀況？如果是國軍的指管出現非常嚴重的問題
配置和海巡署相關人員所知不同？海軍為什麼會背著友軍做出這種配置呢？
中國時報記者亂寫？以該報的背景，事件重要性，該事件背後代表的相關利益，和喜歡誇大的個性，中國時報記者應該是寫我海軍出動多艘艦艇在後方掩護隨時準備介入吧
至於三方都出動？別忘了我們這邊可是派了空軍到現場呢，是只有海巡和空軍聽命令，還是只派出海巡和空軍？ |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 10/09/2012 : 05:31:53
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quote:
Originally posted by kingflyer
至於三方都出動？別忘了我們這邊可是派了空軍到現場呢，是只有海巡和空軍聽命令，還是只派出海巡和空軍？
那喇賽大家都來。
你說空軍有到場? 證據在哪? 你出海有看到嗎??
海軍背著友軍做出這種配置? 感情那位海巡署官員是在衡山嗎? 那通無線電只有指出海巡的官員是在多麼狀況外而以。
中國時報在報這種新聞時是常常在狀況外。連江艦會被寫成連江125號就可以知道他的素質在哪裡了.. |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 10/09/2012 : 05:47:42
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quote:
Originally posted by kingflyer
派軍艦出去就等於直接提昇到戰爭等級？誰說的？中國前幾年開潛艇直接潛入日本領海後，在浮升升起中國國旗，這兩國有宣戰嗎？
其次釣魚台是台灣領土周圍是台灣領海，請問台灣海軍什麼時候變成陸上海軍了？雖然這是自民國建立以來的傳統
原來中共軍艦是去護漁的了?一點概念也無還是少說兩句. |
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yuchingc
新手上路
72 Posts |
Posted - 10/09/2012 : 07:37:13
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quote:
Originally posted by kingflyer
quote:
Originally posted by 冗丙
這是你不爽海軍的原因??
海軍一直都在二線~沒有大直某山洞的艦令根本不能動手~~若是這點您都不清楚那還是別談海軍作為~~
所有三方出動的都是海巡/海監/海保三大類的船隻~還輪不到海軍出面的時候~~
現在噴完水了~該是上演海上推推樂的時候到了~~可是海巡非中船製造的船隻不耐推擠呀~~~
有艦令海軍就會聽嗎？50年前現在應該是60年前瞜，海軍抗命投共，那麼久過去了，歷經拉法葉、接艦、張鳳強，海軍是沒有命令不敢？還是?
在這次保釣事件後，應該是第二天吧，中國時報這個有名的黨報，再第二版還是第三版有刊出一則新聞，內容大致上是說這次事件非常緊張，相關官員不敢善動注意收聽無線電回報等等，最後寫了一段文字大概如下：
海巡署官員見情況緊急，還對著無線電詢問(和星艦是指揮艦)：有沒有看到海軍，三分鐘後指揮艦回報：沒有看到海軍友艦支隊，令在場的國防部官員十分尷尬etc...
海軍如果沒有相關命令，負責的海巡署官員為何會詢問？因為海巡署的等級不夠大所以不需要向海巡署這個現場指揮單位通報友軍狀況？如果是國軍的指管出現非常嚴重的問題
配置和海巡署相關人員所知不同？海軍為什麼會背著友軍做出這種配置呢？
中國時報記者亂寫？以該報的背景，事件重要性，該事件背後代表的相關利益，和喜歡誇大的個性，中國時報記者應該是寫我海軍出動多艘艦艇在後方掩護隨時準備介入吧
至於三方都出動？別忘了我們這邊可是派了空軍到現場呢，是只有海巡和空軍聽命令，還是只派出海巡和空軍？
http://www.cga.gov.tw/GipOpen/wSite/ct?xItem=57277&ctNode=650&mp=999
-->
二、24日23時14分，本署金門艦於釣魚台西南方約39浬處，發現首艘日本公務船（PLH21），海軍艦船亦於釣魚台西方約42浬處，再度發現日本公務船（PLH04）。
建議看一下，看不出來這種場合有需要海軍出現，更何況現在是空權與飛彈的年代。 |
Edited by - yuchingc on 10/09/2012 09:01:22 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/09/2012 : 09:30:03
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Originally posted by MACOS8
中國時報在報這種新聞時是常常在狀況外。連江艦會被寫成連江125號就可以知道他的素質在哪裡了..
其實很感嘆的是,中時的專業軍事記者哪去了?最近還報一個美國要在沖繩部署F-22/35兩種戰鬥機的新聞,用的預計部署時間居然是五六年前那個2014-15年F-35成軍服役的時間,其實現在已經延到2019年以後了......
至於說看不看得到,老共海軍與日本海自這次都保持在離島80公里以外,甚至超過100海浬,做後方監視,更接近釣魚台的都是警察部隊或民間船隻,以免事情鬧得更大,我們海軍應該沒有理由例外衝到前方肉眼看得到的地方,除非要授人以柄......
要作情報分析,第一個要點就是"不要漏過任何一條",第二個要點是"不要輕信任何一條",看到一份報紙就信,那就是看秀不看工作的...... |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/09/2012 : 12:43:59
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所以囉~
海軍在哪裡問八斗子漁業電台的人最準~~那些人已經超過火腿族魔人的範圍~根本是直接透過HF/VHF直接跟遠洋船上的漁民簽六合彩報明牌~~
至於kingflyer兄~
您初次來這裡博觀而約取~厚積而薄發較好~~
光靠海軍船上的電戰系統不開雷達也知道海保與海巡的位置~~還不需要談艦上的聲納開被動模式~
至於中時~~
唉~~
至少聯合還有從豬油跳過來的許大記者~~
中時真的甚麼都沒有~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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標題 |
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＜新聞＞我海巡艦與日保安艦釣魚台衝突
