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ZPLUSC1
路人甲乙丙
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 Posted - 10/09/2012 : 19:33:20
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Originally posted by kingflyer
同樣的問題，海巡的錢燒光，那海軍跑哪去了？算了台灣海軍每次需要她們的時候都不在
目前對台灣最好的狀況就是中共施壓，這是很微妙的問題，主要是看中國內部對於上面的反應結果滿不滿意，習近平還沒接班，在接班以前說什麼都是空的，釣魚台的問題如果處裡不好接班的未必是他，借力使力政治的基本操作
是啊,開海軍過去請問台灣是要跟日本開戰嗎?
老共喊得好像要把日本滅國一樣都沒有種直接開海軍過去
合著台灣該去當馬前卒試試看海自的反艦能力不成? |
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kingflyer
新手上路
159 Posts |
Posted - 10/09/2012 : 21:28:43
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quote:
Originally posted by ZPLUSC1
是啊,開海軍過去請問台灣是要跟日本開戰嗎?
老共喊得好像要把日本滅國一樣都沒有種直接開海軍過去
合著台灣該去當馬前卒試試看海自的反艦能力不成?
那就是問你摟，中華民國海軍在自己的領海內徇義、運補、防範他國人民偷渡，為什麼會開戰呢？
如果海軍開出去就是開戰，那廢掉海軍算了 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/09/2012 : 21:47:58
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實際上是海軍真的有開出去~
還在釣魚台西方約42浬處，再度發現日本公務船（PLH04）.........................................
而您列的中華民國海軍在自己的領海內徇義、運補、防範他國人民偷渡等工作目前均屬海巡所屬艦隊執掌處理範圍~
最好的比喻就是警察負責攔檢而憲兵在旁戒備支援。
有些事情您不知道沒關係~~
但是我可以告訴您基隆海巡艦艇每次出航都會跟港務局與基隆第三軍區131艦隊呈報海巡計畫與電碼等等依照權責通報該通報的資料
以免出事找不到艦艇概略方位~~
一旦查覺不法也須按照表發報通知岸上電台後開始加速轉彎攔檢~追趕途中電報士也必須定時回報艦艇方位~
然而此次噴水秀也不例外~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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kingflyer
新手上路
159 Posts |
Posted - 10/09/2012 : 21:49:20
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quote:
Originally posted by MACOS8
那喇賽大家都來。
你說空軍有到場? 證據在哪? 你出海有看到嗎??
海軍背著友軍做出這種配置? 感情那位海巡署官員是在衡山嗎? 那通無線電只有指出海巡的官員是在多麼狀況外而以。
中國時報在報這種新聞時是常常在狀況外。連江艦會被寫成連江125號就可以知道他的素質在哪裡了..
那這個問題更大了，事前部署和佈局均不需要通報友軍了解，可見海軍的指管出現嚴重疏失，有能力可以進去，有資格可以發言的，竟然沒有資格可以了解當天會有哪些單位部署，這不是很詭異的事情嗎？
當天早上五台有線台全面轉播，出現單位只有兩，空軍、海巡，別忘了，空軍到達事發現場是用分來計算時間，海軍到達事發現場是用小時來計算的
請問發生海上碰撞，需要海軍去碰碰樂的時候，海軍要花多久時間才能到現場？一個小時兩個小時？沉船才需要多久時間？難道海軍要因為一起海上碰撞意外就發射反艦飛彈嗎？
話說回來中時記者水準真的不夠，這種海軍沒出現的消息怎麼可以上新聞版面，海軍還是把船都廢掉當陸上海軍算了，沒辦法在這種預知可能會出事的情況出現在附近那還玩什麼？ |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 10/10/2012 : 00:20:38
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空軍出現在哪? 記者會現場? 你要不要確定一下那位是空軍單位的人，還是國防部單位的人?
空軍到現場能幹嘛? 出了事情5分鐘趕到現場後能幹嘛? 拿機砲掃射?
如果這麼屌的，直接出現在現場也沒有問題的話，那空軍為什麼不去衝個場，鼓舞一下士氣? 你到底知不知道你在講甚麼東西?? |
Edited by - MACOS8 on 10/10/2012 01:02:21 |
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kingflyer
新手上路
159 Posts |
Posted - 10/12/2012 : 21:36:24
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quote:
Originally posted by MACOS8
空軍出現在哪? 記者會現場? 你要不要確定一下那位是空軍單位的人，還是國防部單位的人?
空軍到現場能幹嘛? 出了事情5分鐘趕到現場後能幹嘛? 拿機砲掃射?
如果這麼屌的，直接出現在現場也沒有問題的話，那空軍為什麼不去衝個場，鼓舞一下士氣? 你到底知不知道你在講甚麼東西??
我知道我在講什麼東西，你知道你在講什麼東西嗎？
不要把衝突就直接等於戰爭，衝突的意義有很多種類，出意外空軍可以在五分鐘內到現場定位搜尋，可以直接把現場資訊傳達給高層，海軍不行，衝突發生空軍可以派遣直升機前往救援，飛行單位的優勢
你海軍能做什麼？最近的一艘救難船你知道在哪嗎？在基隆港裡面
情報不要只看一條，9/26日總統在釣魚台事件發生後前往聯勤司令部餐會並發表談話，強調海巡第一線，海軍第二線
同日國防部發表聲明，海軍已經做好萬全準備，在基隆港部署一艘救難船
秋節勞軍，海軍最高層級為海軍上將，海軍民間最高層級為南投肉品什麼公會
空軍最高層級是縣市首長，海巡署最高層級是議長及大量民間如獅子會等團體
台灣花蓮縣長在前往花蓮防衛司令部勞軍時特別強調感謝海巡署護漁，因此特別來慰勞國軍
9/24日海軍官方，歡迎新任督察室法務組組長到任
9/25日監察院派出監察委員前往外島海軍基地巡察
這在美國影集可能會這樣演，里奧：你說台灣海軍出了問題？喬西：不然有什麼好理由可以解釋台灣總統在發生這麼重要的事情後沒有前往海軍致意，甚至連高級一點的非軍方官員都沒有，並且在同日還派出監察人員前往海軍基地？ |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 10/13/2012 : 01:23:23
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1. 海軍所有的船都可以充當救難使用，空軍有幾架可以當作救難機的? 講話前先想想..
2. 空軍當天在空中待命的飛機是甚麼飛機? 高速、小型的戰鬥機並不適合充當你講的任務使用。要作為現場連絡、觀測、救難的飛機空軍不是沒有，但並非是當天在外圍待命的機種。 這點國防部發的新聞稿已經說的很清楚了。當日離現場最近的救難機在松山機場，等到達現場的時候人都已經被日本的直昇機或船艦救起來了，還等你過去嗎?
3. 同樣的，請問當天海自的船在哪裡? 這麼多天過去了解放軍海軍的船有接近釣魚島12海哩嗎? |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/13/2012 : 10:37:19
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Originally posted by kingflyer
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Originally posted by MACOS8
空軍出現在哪? 記者會現場? 你要不要確定一下那位是空軍單位的人，還是國防部單位的人?
空軍到現場能幹嘛? 出了事情5分鐘趕到現場後能幹嘛? 拿機砲掃射?
如果這麼屌的，直接出現在現場也沒有問題的話，那空軍為什麼不去衝個場，鼓舞一下士氣? 你到底知不知道你在講甚麼東西??
我知道我在講什麼東西，你知道你在講什麼東西嗎？
不要把衝突就直接等於戰爭，衝突的意義有很多種類，出意外空軍可以在五分鐘內到現場定位搜尋，可以直接把現場資訊傳達給高層，
從紅字部份就知道,你不知道你在講甚還自以為知道.
飛機出發的相關準備很花時間,而且釣魚台離台灣主要戰鬥機的幾個機場,都在開後燃器後的航程以外,要過去不能後燃器全開,更花時間.五十分鐘趕到還差不多.
一般來說,基隆/彭佳嶼這種可以開後燃器全速趕到的地區,陸海軍從通報到我機臨空,都是當三十分鐘算,五分鐘那是在空機,在附近巡邏的飛機才行,這種飛機要不是空軍的運輸機或電戰機,就是海軍的巡邏機,能作的事情就是語音通報,希望一小時內能通連到有決策權的人耳中--很難這麼快. |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/13/2012 : 10:41:39
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唉~
還在玩呀??
跟426的糞青屬同一等級的~連基本的海自與海保都分不清楚~
我看它也不知道整沖繩縣周邊唯一海上能垂直救難單位是海保~而海自根本沒有U機單位在沖繩~只有陸自的AH-1與CH-1U與CH47~~
此外早就跟他說過基隆海巡跟海軍的關係，連區域聯防這摩簡單的部署都搞不懂~~
只會看著新聞與政府公報胡亂聯想與猜測~
這種小事情根本輪不到橫山指揮部的人出面搞協調，連升級到軍隊進入戰備狀況三的機會都沒有那關海軍高層屁事??
各單位只需要照平常的演練與作息下去操演就好而這些細節你根本不知道也沒資格知道~~
難道要我直說那幾天基隆港靠近火車站的大型海巡船艦一艘都沒有~而東岸碼頭的江字號與諾克斯級等等也不在港內的事情嗎??
再講下去我可能會去南區憲兵隊喝咖啡了~
要自重呀~
從小朋友升級到白目的日子不遠了~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/14/2012 : 10:18:30
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咦~
某人沒出現??那我就為這段做個總結吧~
珍珠港時代日本請日僑每日監控港口與機場的事情，相信某人根本不知道~~也是因為這些僑民的努力讓山本早六小時知道珍珠港裡根本沒有航母的存在~
往往這些沒用的資訊整理出來就是有用的部隊調動的情報~
有多少東岸碼頭山上的學生一大清早站在窗戶旁邊伸懶腰兼數東岸軍艦數量??然後趕公車在碼頭那兩座人行陸橋塞車等紅燈，這時候只要車上無正妹也無聊到數西岸碼頭的海巡船艦還剩多少??
更別提沒事就出沒在港區釣魚的釣客??或者是報關行行員又出沒在海港大樓與海關大樓裡轉個頭就看到大字號在旁洗甲板~~
其實真正有殺傷力的是在東西兩岸開洗衣店兼換裝儲藏櫃的店家~只要老闆娘的女兒很正那家洗衣店生意大好~~
只要有命令一堆弟兄開始湧入脫下便服換裝登艦，然後就會有嘴巴大的軍官不小心跟正妹炫耀~~
後果..........................
這是真實又古老的保防案例，每天上演，稀疏平常且捉不勝捉~~~
所以很多新聞只是笑話~~記者沒爆點就沒薪水等著被老闆巴頭~~
只是一個普通而行之破百年的日本海軍觀艦式也可以衍生出軍國主義復甦，要籌組日本陸戰隊的新聞.........
記者呀~~~~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/14/2012 : 10:59:01
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quote:
Originally posted by 冗丙
難道要我直說那幾天基隆港靠近火車站的大型海巡船艦一艘都沒有~而東岸碼頭的江字號與諾克斯級等等也不在港內的事情嗎??
這種事情在基隆上下班的人就知道了吧?尤其這些年圍牆拆掉後,一目兩岸都瞭然.
問題是,船到哪邊巡邏了?港中的船都不見,那等於出門的傢伙增為四倍以上...... |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/14/2012 : 20:24:32
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所以我才說事情不像某些人光看新聞與網站公報就可以推敲的出來~~那麼容易那大家都別混了~~
致於東岸碼頭的圍牆還沒拆其實也沒必要~~我同學每天起床的地方就是火車站上面哪幾個基隆的英文大字旁~除海三廠外根本看光光~
所以真正的機密就如大俠所說的[ 船去哪裡了?? ]
哪.................就超出我的範圍了~~
下週回去基隆大概要去問西碼頭山洞牛肉麵的老闆才知道...................................
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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hawkeye
我是老鳥
6209 Posts |
Posted - 10/18/2012 : 16:51:57
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回鍋歷史一下:
釣魚台的肇端應該在於1943年10月的開羅會議ˋ軸心國已註定敗亡ˋ代表中國戰區的蔣介石和歷代中國政權領導一樣都重陸權而乎略海權ˋ據說當年美國有提到琉球歸屬甚至把八重山群島給國府ˋ但蔣那時只想有中國大陸萬里江山ˋ只要收回了馬關條約割讓的台澎就已經是非常豐功偉業了ˋ小小的島嶼算什麼?就這樣把良機給錯失掉了!
沒想到人算不如天算1949年蔣失去了中國大陸萬里江山撤退來台ˋ這時再想要八重山群島甚至琉球都是老美的囊中物再也要不到了ˋ後悔也來不及了!
日本若是沒有八重山群島也根本管不到釣魚台了ˋ一失足千古恨哪!
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kingflyer
新手上路
159 Posts |
Posted - 10/20/2012 : 21:00:16
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Originally posted by 冗丙
唉~
還在玩呀??
跟426的糞青屬同一等級的~連基本的海自與海保都分不清楚~
我看它也不知道整沖繩縣周邊唯一海上能垂直救難單位是海保~而海自根本沒有U機單位在沖繩~只有陸自的AH-1與CH-1U與CH47~~
此外早就跟他說過基隆海巡跟海軍的關係，連區域聯防這摩簡單的部署都搞不懂~~
只會看著新聞與政府公報胡亂聯想與猜測~
這種小事情根本輪不到橫山指揮部的人出面搞協調，連升級到軍隊進入戰備狀況三的機會都沒有那關海軍高層屁事??
各單位只需要照平常的演練與作息下去操演就好而這些細節你根本不知道也沒資格知道~~
難道要我直說那幾天基隆港靠近火車站的大型海巡船艦一艘都沒有~而東岸碼頭的江字號與諾克斯級等等也不在港內的事情嗎??
再講下去我可能會去南區憲兵隊喝咖啡了~
要自重呀~
從小朋友升級到白目的日子不遠了~
哀，幾個新聞你沒注意，第一個新聞，某立委爆料海軍越界，請問如果海軍正常那麼該立委怎麼取得這個資訊呢？
至於你說的東西，恩，其實當天某新聞台就直播了，記者沒你想的那麼可愛，最先報導的是諾克斯及等大型船艦數艘將前往應援，當天各新聞台快報中都有打出，隨時間過去空軍數量沒動，海軍數字可是逐漸下滑，在對峙時海軍數量已經變成成功艦數艘
盲點在這邊，記者也是做跟你一模一樣的推估，為什麼記者會不斷下修數字呢？國防部事後更是下修到只有一艘成功艦？三軍統帥更是強調海軍退居二線呢？還是你在暗示中華民國總統已經沒辦法掌握海軍了？ |
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kingflyer
新手上路
159 Posts |
Posted - 10/20/2012 : 21:27:40
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quote:
Originally posted by MACOS8
1. 海軍所有的船都可以充當救難使用，空軍有幾架可以當作救難機的? 講話前先想想..
2. 空軍當天在空中待命的飛機是甚麼飛機? 高速、小型的戰鬥機並不適合充當你講的任務使用。要作為現場連絡、觀測、救難的飛機空軍不是沒有，但並非是當天在外圍待命的機種。 這點國防部發的新聞稿已經說的很清楚了。當日離現場最近的救難機在松山機場，等到達現場的時候人都已經被日本的直昇機或船艦救起來了，還等你過去嗎?
3. 同樣的，請問當天海自的船在哪裡? 這麼多天過去了解放軍海軍的船有接近釣魚島12海哩嗎?
1.海軍移撥救難直升機給空軍，救難大隊友直升機，請問一下海軍每艘船都可以當救難使用那船呢？
2.國防部發布的新聞稿很清楚，戰鬥用和偵察用的都有派出，戰鬥用負責驅離，偵查用負責定位，再由本島派出直升機就可以救援，請問海軍要怎麼救援呢？載我質疑的前幾天新聞報導的船難共有三則，請問一下一小時內根本無法到達的海軍船艦要怎麼救援？
由海自和海保救援？那個不叫做救援，那個叫做逮捕，20年前晚餐的配菜是，保七總隊海上警察落海遭到對岸逮捕，送回大陸經兩會緊急協調後放回，當年海軍的動作是立刻出動陽字號前往送行
3.那麼多天過去了，你還沒找到資料嗎？還是要我告訴你防衛省親自證實她們有派出數量不明的軍艦和軍用飛機進入釣魚台甚至在必要時候直接介入？ |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 10/21/2012 : 08:52:05
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| 這位朋友，你真的知道你在說甚麼嗎?? |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/21/2012 : 09:18:55
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他向來不知道自己再說啥~
它從來不提供新聞稿的連結或貼圖~只會鬼叫還會啥??
火星呆久了嘛~~
看病症已經可以到禁止發言的地步了~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/21/2012 : 17:20:39
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要趕人要提案通過才行,即使能證明是先前哪個被趕走的人(有點像),起碼的提案是要的.
鐵達尼出問題後,各國船隻的安全救生裝備質量都有大幅提升,要救難的話裝備是夠了;而在那時代之前,船隻也還是常常作救援的.
至於海軍的船在哪邊,為何20年前海軍的船會讓人看得到而現在看不到,基本上就是海軍到處出動,尤其到敏感海域,會惹美國老大不高興,解嚴後也該排除軍人從事警察任務的問題,所以搞了海巡,因此現在海軍的船就不用到大家都看得到的地方了,除非我們有膽像北朝鮮那樣與美國衝突......
同樣的,海上自衛隊的船在多遠的距離?不要一句"釣魚台海域"解決,這段時間人家是把100海浬內的船都說成是"釣魚台海域",我國海軍的船是有到這個範圍內的. |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/21/2012 : 21:18:24
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問題是這種從啊輝伯時代就知道危機處理開始畫分成海軍與保七的事情它就是故意裝傻~
不然就是它啥都不知道只知道逞口舌之能~
這clibg/cccsibara 留著他是個禍害~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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kingflyer
新手上路
159 Posts |
Posted - 10/21/2012 : 23:25:20
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quote:
Originally posted by dasha
要趕人要提案通過才行,即使能證明是先前哪個被趕走的人(有點像),起碼的提案是要的.
鐵達尼出問題後,各國船隻的安全救生裝備質量都有大幅提升,要救難的話裝備是夠了;而在那時代之前,船隻也還是常常作救援的.
至於海軍的船在哪邊,為何20年前海軍的船會讓人看得到而現在看不到,基本上就是海軍到處出動,尤其到敏感海域,會惹美國老大不高興,解嚴後也該排除軍人從事警察任務的問題,所以搞了海巡,因此現在海軍的船就不用到大家都看得到的地方了,除非我們有膽像北朝鮮那樣與美國衝突......
同樣的,海上自衛隊的船在多遠的距離?不要一句"釣魚台海域"解決,這段時間人家是把100海浬內的船都說成是"釣魚台海域",我國海軍的船是有到這個範圍內的.
你懂我再說什麼嗎？你講的是船隻有救援設備，我講的是船隻有救援設備但是船在哪邊？之前俄羅斯還是哪國發生核子潛艇災變，請問一下遙遠的水下救難設備派得上用場嗎？重點不是在船隻有沒有救難設備，而是最近的船隻在哪邊？
套用在這個問題上，當雙方發生衝突時，海軍的船隻在哪？一百海浬遠？就算一百海浬遠好了，請問我國的海軍船隻要花多久時間才能到達現場？成功級29節算他30節也要三個小時後才能到達現場，以海巡船隻噸位的大小，請問有能力抵抗海保的船嗎？
前面有人說日本的船艦也會救援，這是很好笑的說法，海保方面的救援與其說是人道救援，倒不如說是避免犯人死亡的救援，後續問題有人想過嗎？當海巡的人員被海上保安廳逮捕，以嫌疑犯之姿出線在鏡頭上甚至受審收押，誰能承擔這個後果
還有，解嚴之後是理論上要排除軍人干涉，事實上按照京都公約，海巡署連登船檢查的資格都沒有，只有海關才有資格登船檢查，解嚴之後海軍還幹了很多好事呢，X星艦為什麼是海巡船不是海關船？海軍幹的 |
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kingflyer
新手上路
159 Posts |
Posted - 10/21/2012 : 23:27:27
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Originally posted by 冗丙
他向來不知道自己再說啥~
它從來不提供新聞稿的連結或貼圖~只會鬼叫還會啥??
火星呆久了嘛~~
看病症已經可以到禁止發言的地步了~~
基本功荒廢了喔，難道已經荒廢到需要別人提供政府公開資訊的新聞稿這個地步了嗎？很抱歉版規沒有要求一定要附上相關資訊來源，再說你有付錢要我找到來源嗎？ |
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kingflyer
新手上路
159 Posts |
Posted - 10/22/2012 : 00:17:01
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Originally posted by MACOS8
這位朋友，你真的知道你在說甚麼嗎??
你的問題應該問大俠才對，海軍船艦的GPS資料或者應該說船隻航行的方向和位置一艘船有多少人可以直接接觸並且清楚了解，而一名非執政黨立委又如何得知海軍船艦越界的事情
再往後為什麼一名海軍出身的總統，儘管他沒上過船但從來不妨礙他到處宣揚他在海軍服役的出身，為什麼它的正式新聞稿會用"強調"兩個字，內容還說提到第二線
同樣的未什麼那麼恰巧，海軍接連面對到督察組長換人以及監察院委員巡查，時間點僅差不到三日，這兩個事件分開來看是非常單純的事件，因為過去都有分別進行的正式文稿發出，從沒那麼接近的還選在可能會有衝突的時候
接下來的勞軍，只是再度證明有問題，根據總統府、國防部、青年日報還有軍聞社的相關內容，你會發現全部都繞開海軍，馬英九發表談話當天的行程，飛彈指揮部、關渡指揮部、聯勤指揮部，海軍失蹤了喔 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 10/22/2012 : 01:19:04
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Originally posted by kingflyer
你懂我再說什麼嗎？
我想應該沒人有義務懂無關軍事的無限迴圈語無倫次.
既然知道是分身,都沒人要提案嗎?雖然我沒興趣討論但我可以代勞. |
Edited by - HOTARU on 10/22/2012 01:23:21 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/22/2012 : 07:38:33
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GPS很早以前就知道了....有些人就是搞不清楚自己越界了沒,所以才有一大堆新聞.
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海巡如果會被海保抓走,還是海巡自己的問題....船不夠大就繼續買船,火力不夠就增添武器.用海軍來打警察這種大問題還要再拿出來說嘴? |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 10/22/2012 : 07:55:35
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基本上...這個等級的無限迴圈還沒到違反版規的程度..
雖說看了很討厭...但如同大俠說的...要趕人也要於法有據呀~~~
而且...我沒記錯的話...版規不禁分身...
如果H桑願意搜證然後幫忙掃地的話...
我想大家是樂觀其成的`!!!
從另一個角度來看...
這就像壓大老二一樣...
拿我海軍打海保就像拿梅花二去壓人家的黑桃A...
就算中共一起打了張方塊二..
日本拿了紅心二或是找老大哥拿黑桃二出來就更難看了!!!
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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標題 |
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＜新聞＞我海巡艦與日保安艦釣魚台衝突
