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 標題  |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
 Posted - 10/29/2012 : 00:47:02
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论坛这段时间好寂静啊，西方战争讨论不少了。开个帖子討論下秦末漢初的戰爭吧。这段时间历史从史记看是十分有趣的。大陆论坛这几年的讨论，感觉对秦有些过度吹捧。对项羽的难处和刘邦的强大讨论的很细致了，但是又有些过头了。
几个问题：
1、秦始皇的死对秦的灭亡到底有多大作用？
2、项羽在那个时候有办法翻盘吗？
3、刘邦从论坛讨论得出的印象看被大大扭曲和低估了，这一点是否是汉室有意识的宣传？ |
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chinaboy
新手上路
108 Posts |
Posted - 10/29/2012 : 14:29:49
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1.嬴政的死亡对秦朝是崩盘的作用，尤其是他没有安排好接班人问题。
2.哪个时候要翻盘？到垓下了再想翻盘是做梦。
3.汉室会摸黑汉高祖？ |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 10/29/2012 : 15:59:26
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quote:
Originally posted by chinaboy
1.嬴政的死亡对秦朝是崩盘的作用，尤其是他没有安排好接班人问题。
2.哪个时候要翻盘？到垓下了再想翻盘是做梦。
3.汉室会摸黑汉高祖？
1、问题是，看看史记秦楚岁月表陈胜吴广起义的时间和攻略的速度，很难相信嬴政在会有多大不同。有个说法认为嬴政在世时候，在内挖空了统治集团，在外山东埋下了巨大的地雷，到嬴政死的时候，就差一根导火索了，从这方面看，嬴政早死还是比较运气的，起码比王莽、苻坚、萧衍的下场好很多。
2、当然是进入函谷关鸿门宴开始时候，垓下翻盘是做梦了，这个问题其实问的是，项羽怎么输的？
3、不是抹黑，而是汉室突出的是刘邦为天子是天意所归，而不是靠刘邦的智慧勇气功德啥啥的。比如史记那个刘邦母亲感而生育的说法，现在看来是抹黑。可史记对三皇五帝基本都是这个赞颂路子。所以如果不对比详细看，光表面上读很可能留下刘邦一无所长，只有脸厚心黑的看法。而实际上认真看刘邦真的很强。 |
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chinaboy
新手上路
108 Posts |
Posted - 10/29/2012 : 18:54:13
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起码比王莽、苻坚、萧衍的下场好很多
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始皇帝和那几位不能比，尤其是威望，秦王扫六合，虎视何雄哉，只要嬴政还活着，没人敢乱动。王莽没有军功，也没有威望，只有裙带关系和人脉。苻坚有威望有军功，但是也只是统一北方，没有统一天下，梁武帝这种奇葩就不用提了，自己缔造了萧梁帝国，又自己亲手摧毁了它，只留下了“南朝四百八十寺，多少楼台烟雨中”的诗句。
项羽是输在战略上，本来支持他的实力派是多数，结果自己逼反了一大批。自己安排下监视刘邦的三秦诸侯，再受到刘邦攻击需要支援的时候，项羽却被东方诸侯的叛乱牵制，让刘邦摆平了三秦，从汉中盆地里轻易的杀出来。跟刘邦在中原对峙的时候，又让彭越英布在西南方叛乱，楚军兵力始终集中不起来，没法给刘邦决定性打击，还抽不出手来支持赵国齐国，给了韩信表现的机会，把华北战略要地拿在手中。本来天下诸侯臣楚，结果到最后是联合反楚，项羽缺乏政治头脑是他输掉的根本原因。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/29/2012 : 19:11:28
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胡亥剛上台就搞一堆花樣,賜死他老哥與大將,然後大殺其它兄弟還車裂姊妹們--小弟不禁懷疑胡亥是不是有一種很罕見的性變態?很少有車裂女人的......這種情況下,秦軍前半年內只怕是在中央痲痹下缺乏及時作為.
楚漢之間項羽碰到的問題與1813年的拿破崙有點類似,常常顧此失彼,自己又分身乏術.相對的,劉邦牽制住項羽主力時,韓信幫他打下多少地方?如果當時韓信聽從人家的話,這個劉項韓的三國,搞不好會比魏蜀吳的三國還要精彩...... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/29/2012 : 22:22:38
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| 小的滿懷疑那是胡亥的意向,還是趙高的企圖? |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 10/29/2012 : 23:57:27
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我比較注意的是在秦軍主要武器是弩
可是到漢朝 尤其到漢武帝 漢軍遠距離武器似乎變成弓了
這種武器選擇轉變是否和漢軍需要對付騎兵為主的匈奴 所做的轉變嗎
因為弓比弩使用方便 更適合騎馬(馬弓) 機動性高
反觀秦軍似乎都是步兵方陣(兵馬俑)..適合用破壞力高一次齊射的弩呢 |
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張邁可
我是菜鳥
382 Posts |
Posted - 10/30/2012 : 11:33:49
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其實漢最主要的遠程武器還是弩，弓主要還是給騎兵或車兵用的。
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上聯：詩書易禮樂春秋
下聯：儒墨道法名陰陽
橫批：賦詩詞曲
我果然瘋了 |
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孔雀
新手上路
145 Posts |
Posted - 10/31/2012 : 12:37:42
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quote:
Originally posted by im7099
我比較注意的是在秦軍主要武器是弩
可是到漢朝 尤其到漢武帝 漢軍遠距離武器似乎變成弓了
這種武器選擇轉變是否和漢軍需要對付騎兵為主的匈奴 所做的轉變嗎
因為弓比弩使用方便 更適合騎馬(馬弓) 機動性高
反觀秦軍似乎都是步兵方陣(兵馬俑)..適合用破壞力高一次齊射的弩呢
弩和弓本來就是兩種兵器，兩種不同的用法，不能把弩和弓混為一談。秦軍和後來的漢軍一樣弓都是遠距離武器，而弩是近距離武器。從兵馬俑可以看出弩一般配備給軍爵較高的秦軍。司馬遷《史記》你記載：秦軍中的“奇兵”用弩，這裡的“奇兵”應該是特種部隊吧。兵馬俑里配備弩的秦軍都是不著盔甲的“輕軍”，秦軍中的“輕軍”基本都是騎兵，(兵馬俑)秦軍方陣也不都是步兵，只是騎兵很少，因此在展出的兵馬俑里難見秦軍騎兵，有也是戰車兵，戰車又都沒有保存下來。當時世界上還很少有騎兵出現，因為中國那是還沒有把 “馬鐙”發明出來，所以馬用來駕戰車。但秦軍的強大就在於，大家沒有騎兵時，獨獨秦軍有一隻“奇兵”，雖然因為沒有馬鐙士兵不能在馬背上使用長矛衝鋒，但一支當時獨有的騎著馬，裝備著強弩的騎兵戰鬥力也是六國不具備的。這可能是後來機動戰場輕騎兵的鼻祖吧。
大陸央視曾經拍過一部秦軍的紀錄片叫《復活的軍團》，拍的非常詳細。推薦找來看一下，細節全都有出土實物佐證說明。上面講的秦軍的“奇兵”，這部紀錄片就有詳細的描寫。
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 10/31/2012 : 12:39:32
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弓的選擇我認為還有個因素就是發射次數比快攜帶也方便
其實秦漢在武器上有些不同 可能和戰術 還有戰場的變化有關
到東漢時候有些武器甚至已經不在使用 比如戈
還有就是對盾牌的使用和戰術也有些不同.. |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 11/02/2012 : 20:21:13
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quote:
Originally posted by chinaboy
起码比王莽、苻坚、萧衍的下场好很多
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始皇帝和那几位不能比，尤其是威望，秦王扫六合，虎视何雄哉，只要嬴政还活着，没人敢乱动。王莽没有军功，也没有威望，只有裙带关系和人脉。苻坚有威望有军功，但是也只是统一北方，没有统一天下，梁武帝这种奇葩就不用提了，自己缔造了萧梁帝国，又自己亲手摧毁了它，只留下了“南朝四百八十寺，多少楼台烟雨中”的诗句。
项羽是输在战略上，本来支持他的实力派是多数，结果自己逼反了一大批。自己安排下监视刘邦的三秦诸侯，再受到刘邦攻击需要支援的时候，项羽却被东方诸侯的叛乱牵制，让刘邦摆平了三秦，从汉中盆地里轻易的杀出来。跟刘邦在中原对峙的时候，又让彭越英布在西南方叛乱，楚军兵力始终集中不起来，没法给刘邦决定性打击，还抽不出手来支持赵国齐国，给了韩信表现的机会，把华北战略要地拿在手中。本来天下诸侯臣楚，结果到最后是联合反楚，项羽缺乏政治头脑是他输掉的根本原因。
秦始皇和苻坚和萧衍没有本质的不同。苻坚有威望有军功不能阻止人举兵。萧衍惊才绝艳，文武兼备，而且崇尚节俭，他统治江南的四十年是南朝极盛，侯景以800人来到南朝作乱，其实开局表面难度未必比陈胜吴广小多少。后世对其评论不佳，那是因为他最后晚节不保，如果他早死1年，估计后世对他评价就和秦始皇类似了。考虑到秦始皇死后不到1年就天下大乱，实在很怀疑秦始皇活着局面能改变多少。
支持项羽的实力派谈不上多数吧。项羽回楚地记得才2个月还是4个月田荣就揭竿反对项羽的统治秩序。天下诸侯臣楚其实不存在吧，从史记的时间记载看，项羽并没有能得到一个休整喘息的机会。
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 11/02/2012 : 20:46:27
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quote:
Originally posted by dasha
胡亥剛上台就搞一堆花樣,賜死他老哥與大將,然後大殺其它兄弟還車裂姊妹們--小弟不禁懷疑胡亥是不是有一種很罕見的性變態?很少有車裂女人的......這種情況下,秦軍前半年內只怕是在中央痲痹下缺乏及時作為.
楚漢之間項羽碰到的問題與1813年的拿破崙有點類似,常常顧此失彼,自己又分身乏術.相對的,劉邦牽制住項羽主力時,韓信幫他打下多少地方?如果當時韓信聽從人家的話,這個劉項韓的三國,搞不好會比魏蜀吳的三國還要精彩......
秦始皇7月死，9月发丧，胡亥即为。秦以10月为岁首，转过月就到二世元年了。第二年春天胡亥出巡一路到山东到浙江到辽东快速绕了一大圈，到4月才回到咸阳。7月陈胜吴广就开始起义了。
换句话说二世在台上刚做了9个月，在古代来说等于是屁股都没做热呢就开始天下大乱了。很怀疑这么短时间二世再能败家能败到什么地步。
陈胜吴广7月起兵，8月偏师已经打到邯郸赵国复国，9月已经到进函谷关，同月齐国韩国魏国燕国相继复国。
1000人起兵，3个月就拿下半个中国而且打到了首都门口，秦在山东的统治简直就是沙堆啊。
韩信手下主要将领大都是刘邦的乡里，时间又太短，很难经营起自己的势力，真要造反，只怕搞不定手下这批人。 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 11/03/2012 : 20:17:22
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嬴政如果用後來劉邦的方法搞郡國制 讓秦的宗室子弟分治遠東三國舊地 是否會好一點？
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/04/2012 : 09:13:34
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
嬴政如果用後來劉邦的方法搞郡國制 讓秦的宗室子弟分治遠東三國舊地 是否會好一點？
恐怕沒那麼容易,後來項羽分封各國還要遷就原五國的貴族,等這些傢伙自己打成一團然後又被韓信幹掉,劉邦再度分封給那些不姓劉的,然後再找機會幹掉這些異姓王,才算穩定一點;看看張良,秦一投降他就離開劉邦回韓國去了,要等到他在韓國碰過一些釘子後,深感這些貴族沒路用也不懂他,只有劉邦聽得懂他說甚也能照作,他才對故國死心而再跑去跟從劉邦,沒有這種過程,很多人還是照樣服從故主,即使嬴政在世時反不起來,胡亥(其實是李斯趙高)對內大整肅導致政府陷入暫時性失能時,保證反.
而晚了兩代的七國之亂,基本上與中央政府及山東各地的矛盾也是有關,分裂幾百年的地方,沒那麼容易整合. |
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chinaboy
新手上路
108 Posts |
Posted - 11/04/2012 : 13:10:36
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| 这是思维习惯的问题，分封制从周武王时代开始到秦汉历经了800年，天下人早就习惯了，新朝立国当然要分封，这在当时被所有人视为天经地义。矛盾就在于，地主阶级取代奴隶主阶级成为新的统治阶级后，地主阶层需要的是一个能够保护其地主拥有土地财产的制度，这个就是专制主义中央集权君主制。而项羽和刘邦建国初期的实力派和功臣，则都是按照传统习惯以诸侯自居，没有做一个忠君臣子的习惯，打的都是听封不听调的心思，这个就跟当时的发展趋势有了冲突，必然要起争端。刘邦建国后杀彭越，杀韩信，灭九江王英布，灭燕王臧荼，都是这种矛盾的解决方式，最终在平定所有分封诸侯之后，刘邦杀白马祭天，发出了“非刘不王，非功不侯”的盟誓，这个习惯一直在中国历朝历代沿用了几千年。 |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 11/05/2012 : 00:16:36
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回孔雀
秦漢對於武器選擇上很大不同我個人認為爭點在於馬的使用，就如你說馬蹬的發明中國最早是東漢
也有文獻是記載於漢獻帝就有了，也因為沒有馬蹬所以騎兵在使用上一定不廣泛所以只能用去拉車(戰車)
還有您推薦的那部片子小弟老早看過，小弟認為央視所說的奇兵應該不是所謂的特種部隊兒是主力兵種
早年看過一本書有介紹秦軍交戰部陣是以弩兵在前弓手在後最後再以馬為主的戰車還有輕裝騎兵
弓矢的使用占秦軍攻擊上很大的比例再來是持短兵器的士兵 最少是坐在車上 騎在馬上持戟矛戈的兵
可是這種靠弓矢威力的戰術在遇到騎兵衝鋒時可慘了尤其到後期重甲騎兵的出現遠處放箭這招數效果不大
弓矢的威力可參考流言終結者某集，戰國時代是以青銅為主的時代，也因為是青銅所以武器不可能大量製造，兵馬俑出土的青銅劍精美無比但是可不能人手一支
所以用少量青銅就可以製造的武器成為主要如箭鏃，槍頭，戈在那個時代甚至重甲武士身穿的甲冑都是用石片串起來的
其實冶鐵的發展改變秦漢武器選擇不同有很大的影響，最明顯是刀和劍，在秦朝劍是貴族象徵高級軍官用的到了漢朝 尤其東漢..人手一把刀...
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Edited by - im7099 on 11/05/2012 00:19:06 |
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孔雀
新手上路
145 Posts |
Posted - 11/05/2012 : 11:04:17
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quote:
Originally posted by im7099
回孔雀
秦漢對於武器選擇上很大不同我個人認為爭點在於馬的使用，就如你說馬蹬的發明中國最早是東漢
也有文獻是記載於漢獻帝就有了，也因為沒有馬蹬所以騎兵在使用上一定不廣泛所以只能用去拉車(戰車)
還有您推薦的那部片子小弟老早看過，小弟認為央視所說的奇兵應該不是所謂的特種部隊兒是主力兵種
早年看過一本書有介紹秦軍交戰部陣是以弩兵在前弓手在後最後再以馬為主的戰車還有輕裝騎兵
弓矢的使用占秦軍攻擊上很大的比例再來是持短兵器的士兵 最少是坐在車上 騎在馬上持戟矛戈的兵
可是這種靠弓矢威力的戰術在遇到騎兵衝鋒時可慘了尤其到後期重甲騎兵的出現遠處放箭這招數效果不大
弓矢的威力可參考流言終結者某集，戰國時代是以青銅為主的時代，也因為是青銅所以武器不可能大量製造，兵馬俑出土的青銅劍精美無比但是可不能人手一支
所以用少量青銅就可以製造的武器成為主要如箭鏃，槍頭，戈在那個時代甚至重甲武士身穿的甲冑都是用石片串起來的
其實冶鐵的發展改變秦漢武器選擇不同有很大的影響，最明顯是刀和劍，在秦朝劍是貴族象徵高級軍官用的到了漢朝 尤其東漢..人手一把刀...
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“奇兵”是不是秦軍陣中的主力，可以從“兵馬俑”的陣列中看得出來：“奇兵”不是主力，秦軍主力還是身披重甲的長劍步兵。（秦軍獨有的青銅冶煉術，能鍛出超過六國的長劍）.秦國“奇兵”不著甲胄而輕裝 ，只裝備“弩”和短劍，但在戰場上的作用的確是起到非常關鍵的作用，從這點來說它是主力部隊也不爲過。
秦軍的“奇兵”對後世的東亞戰場影響很久，用日本武士爲例；歐洲的騎兵都是持長矛重甲成隊形沖鋒，而草原遊牧是輕甲持刀自由沖鋒。日本武士的騎兵很大部分受到中原戰法的影響，騎兵在日本戰場基本不用來沖鋒作戰，馬匹只是作爲機動能力，士兵是騎著馬快速沖到目的地，趕快下馬作戰。多半也是因爲日本馬匹稀缺而無法行成建制。
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張邁可
我是菜鳥
382 Posts |
Posted - 11/05/2012 : 16:20:05
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Originally posted by im7099
秦漢對於武器選擇上很大不同我個人認為爭點在於馬的使用，就如你說馬蹬的發明中國最早是東漢
也有文獻是記載於漢獻帝就有了，也因為沒有馬蹬所以騎兵在使用上一定不廣泛所以只能用去拉車(戰車)
其實目前考古到的最早馬蹬實物只有到魏晉南北朝、沒有到東漢，而且挖到的還是單邊馬蹬而已……
單邊馬蹬是什麼？簡單來說就只是種輔助騎兵上馬的器具……
記得中國真的挖到現在意義上的雙邊馬蹬是從北魏古墓中挖到的。
quote:
Originally posted by im7099
弓矢的威力可參考流言終結者某集，戰國時代是以青銅為主的時代，也因為是青銅所以武器不可能大量製造，兵馬俑出土的青銅劍精美無比但是可不能人手一支
所以用少量青銅就可以製造的武器成為主要如箭鏃，槍頭，戈在那個時代甚至重甲武士身穿的甲冑都是用石片串起來的
其實冶鐵的發展改變秦漢武器選擇不同有很大的影響，最明顯是刀和劍，在秦朝劍是貴族象徵高級軍官用的到了漢朝 尤其東漢..人手一把刀...
關於中國青銅的問題，記得在發問區那邊有人貼過百度上的討論串，所以我就不囉嗦了。雖然說立論的開串者吵到一半就消失看起來好像吵輸了，但就在下所認識稍微能看懂的人表示開串者對於中國青銅的分析實際上是對的樣子……
另一個問題是雖然兵馬俑上的甲冑是石製的，但其實戰國時代的甲冑基本上都是皮甲……
簡單來說那些一片片的甲片都是一片片的皮甲片，這些甲片是被繩線綁或編在一起的，這種盔甲構型有個專有名詞：札甲。當然札甲不一定要是用皮片去做的，像是在西漢就出現了鐵札甲；不過到了東漢後，基本上鐵札甲就被魚鱗甲給逐漸取代了。
順帶一提，羅馬帝國全盛時的羅馬盔甲在分類上是札板甲；而中國的札甲也流傳到了日本變為大鎧與胴丸，並在最後演變成了具足。
另外聽說中國的鐵能大量生產是因為生產的是生鐵，導致要做武器時其實還要把生鐵回爐鍛造成熟鐵，與西方一開始就直接做熟鐵不同。倒是聽說因為工業革命後，因為需要大量的鐵產量，所以西方才和中國一樣先大量生產生鐵、再回爐鍛造成熟鐵的樣子。不過這邊我也是道聽途說，不知真假。
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橫批：賦詩詞曲
我果然瘋了 |
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孔雀
新手上路
145 Posts |
Posted - 11/08/2012 : 01:28:22
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Originally posted by 孔雀
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Originally posted by im7099
回孔雀
秦漢對於武器選擇上很大不同我個人認為爭點在於馬的使用，就如你說馬蹬的發明中國最早是東漢
也有文獻是記載於漢獻帝就有了，也因為沒有馬蹬所以騎兵在使用上一定不廣泛所以只能用去拉車(戰車)
還有您推薦的那部片子小弟老早看過，小弟認為央視所說的奇兵應該不是所謂的特種部隊兒是主力兵種
早年看過一本書有介紹秦軍交戰部陣是以弩兵在前弓手在後最後再以馬為主的戰車還有輕裝騎兵
弓矢的使用占秦軍攻擊上很大的比例再來是持短兵器的士兵 最少是坐在車上 騎在馬上持戟矛戈的兵
可是這種靠弓矢威力的戰術在遇到騎兵衝鋒時可慘了尤其到後期重甲騎兵的出現遠處放箭這招數效果不大
弓矢的威力可參考流言終結者某集，戰國時代是以青銅為主的時代，也因為是青銅所以武器不可能大量製造，兵馬俑出土的青銅劍精美無比但是可不能人手一支
所以用少量青銅就可以製造的武器成為主要如箭鏃，槍頭，戈在那個時代甚至重甲武士身穿的甲冑都是用石片串起來的
其實冶鐵的發展改變秦漢武器選擇不同有很大的影響，最明顯是刀和劍，在秦朝劍是貴族象徵高級軍官用的到了漢朝 尤其東漢..人手一把刀...
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“奇兵”是不是秦軍陣中的主力，可以從“兵馬俑”的陣列中看得出來：“奇兵”不是主力，秦軍主力還是身披重甲的長劍步兵。（秦軍獨有的青銅冶煉術，能鍛出超過六國的長劍）.秦國“奇兵”不著甲胄而輕裝 ，只裝備“弩”和短劍，但在戰場上的作用的確是起到非常關鍵的作用，從這點來說它是主力部隊也不爲過。
秦軍的“奇兵”對後世的東亞戰場影響很久，用日本武士爲例；歐洲的騎兵都是持長矛重甲成隊形沖鋒，而草原遊牧是輕甲持刀自由沖鋒。日本武士的騎兵很大部分受到中原戰法的影響，騎兵在日本戰場基本不用來沖鋒作戰，馬匹只是作爲機動能力，士兵是騎著馬快速沖到目的地，趕快下馬作戰。多半也是因爲日本馬匹稀缺而無法行成建制。
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孔雀
新手上路
145 Posts |
Posted - 11/08/2012 : 01:31:37
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Originally posted by 孔雀
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Originally posted by 孔雀
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Originally posted by im7099
回孔雀
秦漢對於武器選擇上很大不同我個人認為爭點在於馬的使用，就如你說馬蹬的發明中國最早是東漢
也有文獻是記載於漢獻帝就有了，也因為沒有馬蹬所以騎兵在使用上一定不廣泛所以只能用去拉車(戰車)
還有您推薦的那部片子小弟老早看過，小弟認為央視所說的奇兵應該不是所謂的特種部隊兒是主力兵種
早年看過一本書有介紹秦軍交戰部陣是以弩兵在前弓手在後最後再以馬為主的戰車還有輕裝騎兵
弓矢的使用占秦軍攻擊上很大的比例再來是持短兵器的士兵 最少是坐在車上 騎在馬上持戟矛戈的兵
可是這種靠弓矢威力的戰術在遇到騎兵衝鋒時可慘了尤其到後期重甲騎兵的出現遠處放箭這招數效果不大
弓矢的威力可參考流言終結者某集，戰國時代是以青銅為主的時代，也因為是青銅所以武器不可能大量製造，兵馬俑出土的青銅劍精美無比但是可不能人手一支
所以用少量青銅就可以製造的武器成為主要如箭鏃，槍頭，戈在那個時代甚至重甲武士身穿的甲冑都是用石片串起來的
其實冶鐵的發展改變秦漢武器選擇不同有很大的影響，最明顯是刀和劍，在秦朝劍是貴族象徵高級軍官用的到了漢朝 尤其東漢..人手一把刀...
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“奇兵”是不是秦軍陣中的主力，可以從“兵馬俑”的陣列中看得出來：“奇兵”不是主力，秦軍主力還是身披重甲的長劍步兵。（秦軍獨有的青銅冶煉術，能鍛出超過六國的長劍）.秦國“奇兵”不著甲胄而輕裝 ，只裝備“弩”和短劍，但在戰場上的作用的確是起到非常關鍵的作用，從這點來說它是主力部隊也不爲過。
秦軍的“奇兵”對後世的東亞戰場影響很久，用日本武士爲例；歐洲的騎兵都是持長矛重甲成隊形沖鋒，而草原遊牧是輕甲持刀自由沖鋒。日本武士的騎兵很大部分受到中原戰法的影響，騎兵在日本戰場基本不用來沖鋒作戰，馬匹只是作爲機動能力，士兵是騎著馬快速沖到目的地，趕快下馬作戰。多半也是因爲日本馬匹稀缺而無法行成建制。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/08/2012 : 20:53:46
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Originally posted by 孔雀
歐洲的騎兵都是持長矛重甲成隊形沖鋒，而草原遊牧是輕甲持刀自由沖鋒。日本武士的騎兵很大部分受到中原戰法的影響，騎兵在日本戰場基本不用來沖鋒作戰，馬匹只是作爲機動能力，士兵是騎著馬快速沖到目的地，趕快下馬作戰。多半也是因爲日本馬匹稀缺而無法行成建制。
其實歐洲騎兵也不一定都是成隊形衝鋒,鐵鎚查理就是把大家當龍騎兵用,下馬結陣抵擋回教徒的衝鋒,而且歐洲騎兵老爺身邊也是一堆負責打雜的傢伙,與日本差不多,可以騎馬衝鋒時才把這些傢伙放在後面,不然他們也是要在前面探路開路.只是日本沒有像南北朝中國以及中古歐洲那樣給騎兵拿長槍,反倒像隋唐中國與文藝復興歐洲那樣給步兵拿長槍,步兵的地位比那些中古時代的高. |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 11/10/2012 : 12:44:24
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等等，在日本最高等的武藝跟主力武器一直是弓箭，在騎射戰術面前，長槍衝鋒
的利點不多。
日本騎馬武士基本上還是先弓矢射擊戰之後，才拔刀衝鋒。長柄武器主要是下馬
作戰或單純徒步作戰的戰鬥員使用。
使用長槍的騎馬武者也是有的，但並非主流。
在日本，到了騎馬衝鋒，主要的近戰武器還是太刀。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/10/2012 12:47:44 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 11/10/2012 : 23:38:57
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quote:
Originally posted by 慎．中野
等等，在日本最高等的武藝跟主力武器一直是弓箭，在騎射戰術面前，長槍衝鋒
的利點不多。
日本騎馬武士基本上還是先弓矢射擊戰之後，才拔刀衝鋒。長柄武器主要是下馬
作戰或單純徒步作戰的戰鬥員使用。
使用長槍的騎馬武者也是有的，但並非主流。
在日本，到了騎馬衝鋒，主要的近戰武器還是太刀。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我好奇為何不使用馬槍作為必要的衝鋒武器呢？
因為中國古代也是以騎射為主 但是也同時使用騎兵長槍 腰刀是最後的防身武器
（清朝就有留下不少馬上持長槍的畫作
就好像戰車有主炮外 還有同軸機槍 最後還有車組人員的防身步槍一樣
日本騎兵只用弓箭＋太刀 好像不裝同軸機槍只用步槍.......） |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 11/10/2012 : 23:48:16
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似乎和馬有關
日本馬又矮又廢
衝擊力不足? |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 11/11/2012 : 09:39:28
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quote:
我好奇為何不使用馬槍作為必要的衝鋒武器呢？
因為中國古代也是以騎射為主 但是也同時使用騎兵長槍 腰刀是最後的防身武器
（清朝就有留下不少馬上持長槍的畫作
就好像戰車有主炮外 還有同軸機槍 最後還有車組人員的防身步槍一樣
日本騎兵只用弓箭＋太刀 好像不裝同軸機槍只用步槍.......）
日本武士用的不是騎馬民族常用的短弓，而是非常巨大的和弓。
你在馬上手持雙手大弓或長槍，還是可以在腰上配刀。
但是在馬上要同時拿長槍跟大弓是很困難的。
另外太刀的衝鋒威力也不能小看。
先別說彎刀比較適合混戰，騎馬戰時代的日本刀也有一部分是適合突刺的直刀。
在歐洲騎兵時代的末期，多數騎兵都已經捨棄長槍而改用軍刀了，但他們還是會
做衝鋒。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/11/2012 09:43:33 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 11/12/2012 : 10:16:35
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慎大，日本歷史也是要分時期好不，安土桃山時代就不流行鏑流馬了，鏑流馬都是平源之戰的事，相隔已經數百年之久了。
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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