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toga
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Tajikistan
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toga
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Tajikistan
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
 Posted - 10/30/2012 : 16:10:14
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| 是說連義大利也設計神盾艦了... |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 10/31/2012 : 02:29:44
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USS Crommelin FFG-37在10月30日除役。可列入考量，這是長艦體構型。
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 10/31/2012 02:34:00 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 10/31/2012 : 12:48:59
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
讓我意外的是
CIWS既不是老方陣也不是新公羊
而是千禧年35快砲系統
這兩張已經是三四年前出展時的舊照片,推出的也只是個概念模型沒有定型,所以廠商想推銷什麼大概就放什麼,以後進入實際建造的成品不見得用一樣的配備.
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jackguof1273
路人甲乙丙
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sscorp
我是菜鳥
456 Posts |
Posted - 11/03/2012 : 00:36:37
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（中央社記者曾依璇台北2日電）軍方今天舉行「海軍高效能艦艇原型艦」開工典禮，預定2年後交艦；軍方表示，此艦具極佳環境適應性，可有效提升海軍戰力。
軍方表示，國防部海軍司令董翔龍上將與龍德造船公司董事長黃守真主持「海軍高效能艦艇原型艦」開工典禮；原型艦採雙船體設計，具穩定性佳、航速快及打擊力強性能，預定民國103年11月4日交艦。
軍方表示，董翔龍致詞時說，這型艦是海軍未來建軍極重要的艦艇，艦型為國內公務船舶首創，為使造艦作業順遂，海軍監造組會與龍德公司及國防部軍備局中山科學研究院充分溝通，建立共識，以求順利完成造艦任務。
軍方表示，「高性能艦艇原型艦」是由海軍依據作戰需求及敵情威脅，參考國外雙船體資訊，與國內產學界合作自行研發設計，具極佳環境適應性，符合台海作戰任務需求。1011102
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呃...迅海艦開工了...現在正名為「海軍高效能艦」啦？
高效能所指為何？只是航速快這一點嗎？
........................
X毛：中國已不把毛子的技術放在眼裡 (噓) |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 11/04/2012 : 17:23:35
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要看以後海軍的建軍規劃，雖然我看好之後海軍還是且戰且走、換個司令就換構想或者揣摩執政者的喜好。如果只需要接替老船任務，用這種觀點，問題可能比較簡單一點，弄比較新的船來接手原本的巡邏排班。
這個LCS系列的個人看好度不會大幅高於之前一直沒有找到買主的FF21，美國主要盟邦買的都是柏克級的等級，其他買主還有更多歐洲現成的方案可以選，犯不著買貴得多又不見得比較好的美國產品，況且LCS的高速性能別人不見得需要，卻又十分昂貴且代價顯著（至今還有技術問題，而且提高油耗）；而相較於FF21，LCS的基礎船型有美國海軍訂單支持，比較佔優勢（至少與美國海軍共通的組件較多），但工程發展與系統整合等於還是要從頭來過，150m型船型測試肯定要重做，對台灣而言等於是未經驗證的系統。以這次台灣升級F16的雷達都非常在意是否與美國空軍同步裝備、以後是否有其他國家跟進（不想獨自負擔研發費用）。
如果台灣還是想要比較高性能的防空艦艇，又不想養柏克級這麼大的船，最好應該還是選有現成方案的F100/澳洲荷伯特級中型神盾艦。LCS系列如果只能搭載SPY1F雷達，就不夠格稱為高性能防空艦艇。政治與行政方面，如果台灣還是不願意走商購管道自己擔負行政責任，仍堅持走美國軍售管道（無論買澳洲的設計或LCS），就還是要面對政治風險（美國就是希望盡量減少敏感度化明為暗，台灣還偏要走軍售管道.....）；更何況美國造艦成本偏高，近十幾年美國主導的造艦案無論是LCS或埃及的飛彈快艇，價格都比原先估計漲了一倍不止，個人認為台灣恐怕無法接受。況且美國已經拒絕出售完整的神盾系統給台灣，以現在的政治狀況可能性更低。
所以個人認為可行性最高的應該還是之前看到那個產評002巡防艦，對內政治上也比較容易被接受。接下來就看這種產評002巡防艦是什麼規格，如果是原始的PCEG（類似蔚山的等級），以水面作戰為主（可視為大型飛彈快艇的延伸），不需要敏感層次高的系統如區域防空與長程反潛監視，就比較容易搞定，價格也相對便宜。最保險的方案就是把諾克斯現有的部分裝備（如武進三系統）搬到一個新的國產船體上。
如果海軍還是想造有區域防空能力的艦艇（意味著不走徹底小型化的發展路線）而不想花太多錢，可以使用標準二型飛彈但沒有神盾，現成方案就是韓國KDX-2，成本相對低廉，戰力比派里級高但不如紀德級。而如果是新的造艦案，倒是可以考慮之前海軍不太想投資的海天劍二型系統，把發射與射控系統一次整合到位，並且用上國產的追蹤射控雷達系統；不過海軍就算要換新飛彈，恐怕也會想要從美國買與ESSM同級的系統。
而如果沒有時間等新艦來代替諾克斯，就直接買二手派里級吧！
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 11/04/2012 17:56:04 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/05/2012 : 10:51:40
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LCS的設計,尤其是洛馬案還有一個優點,倒是比較少人注意,那就是吃水淺,4m,戰時可佈署港口大增,與快艇搶港口......
而在大家喊LCS由2億漲到6億時,亞里勃克其實也從11億漲到23億,雖然漲幅比較低,可是漲的價位卻高很多...... |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
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yuchingc
新手上路
72 Posts |
Posted - 11/05/2012 : 18:18:58
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以國防部說的價格而言一艘約1.2億美元，應不是像巴基斯坦連方陣都拆了的陽春艦，但艦體2000萬+方陣1000萬美元則還剩下8~9000萬美元應不夠挖洞改MK41，再把MK13與STIR裝回去?或者這是含AN/SQR-19的價錢?
看起來目前是真的只給兩艘退役派里，法新社的外文報導是部長有提到只取代濟陽級兩艘，所以還會繼續操作六艘武三改的Knox? 而退下來的兩艘則可以當作備料使用吧。
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 11/05/2012 : 19:11:35
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目前濟陽級的只有濟陽艦沒有標準應該是優先汰換的(因為武三只有七套)
花七十多億台幣好像很划算ˋ但這老派里加入ROCN使用也快30年了ˋ要改裝又得花大錢了ˋ標準一型美國已經汰除了ˋ就算有也已經存放很久了(我們也是)
總之購買派里是沒有遠見的策略ˋ派里級的戰力(還算進有MK13發射機和配滿標準一型)均不如目前"解放軍"南韓日本海軍的主力DDGˋ尤其解放海軍不是過去的中小型艦艇用武三還可應付ˋ現在可是擠進列強海軍的的武力水準了ˋ更別提超優勢的飛機和潛艦了ˋ日本海自和南韓可是也拼命的增強海軍的質與量神盾系統已經是起碼配備了ˋ我們卻從成功級後就停滯不前了ˋ好運得到了基隆級ˋ其他的全都毫無建樹可言ˋ是恨鐵不成鋼卻卻是對牛彈琴無奈˙˙˙ |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 11/05/2012 : 20:56:48
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林郁方：舊軍艦停在何處？
高華柱：停在美國軍港。舊軍艦性能相當於成功艦，價格也不貴，不可錯過此次機會！
林郁方：好，買下！
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天佑吾「王」！ |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 11/05/2012 : 22:40:56
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海軍最近幾年不錯啦！
禎祥補給艦，康平獵雷艦，迅遠戰車登陸艦，迅海高效能快艇，
剷平002巡防艦，這些計畫陸續開案，已經是除了一級艦之外，
盡可能作球給國內自製，再說海軍不長進只撿舊貨實在不公平啊
買二手派里是救援濟陽老化最快最省的方案
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Edited by - Dr Evil on 11/05/2012 22:45:18 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 11/05/2012 : 22:58:13
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quote:
Originally posted by hawkeye
目前濟陽級的只有濟陽艦沒有標準應該是優先汰換的(因為武三只有七套)
花七十多億台幣好像很划算ˋ但這老派里加入ROCN使用也快30年了ˋ要改裝又得花大錢了ˋ標準一型美國已經汰除了ˋ就算有也已經存放很久了(我們也是)
總之購買派里是沒有遠見的策略ˋ派里級的戰力(還算進有MK13發射機和配滿標準一型)均不如目前"解放軍"南韓日本海軍的主力DDGˋ尤其解放海軍不是過去的中小型艦艇用武三還可應付ˋ現在可是擠進列強海軍的的武力水準了ˋ更別提超優勢的飛機和潛艦了ˋ日本海自和南韓可是也拼命的增強海軍的質與量神盾系統已經是起碼配備了ˋ我們卻從成功級後就停滯不前了ˋ好運得到了基隆級ˋ其他的全都毫無建樹可言ˋ是恨鐵不成鋼卻卻是對牛彈琴無奈˙˙˙
請支持加稅用在國防建設上，並適度削減社會福利，不然和隔壁兩個近來賺大錢，又不用太理會鄉民意見的比，好像有些說不過去。雖然許多人都認為台灣有能力生產3000噸級的巡防艦，但是事實上是，台灣從來沒有從設計到建造出任何一款實用的多功能軍規巡防艦，我認為以目前來看，接收現成設計的不管是舊艦或圖紙，對台灣都是比較有效益的。 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 11/06/2012 : 05:13:04
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濟陽嗎~
時代變了，或許3千噸的巡防艦對台灣海軍來說快變雞肋了，反登陸有火力航速都不弱又低人力的飛彈快艇，洋上作戰能力又遠遠不如Kidd之類驅逐艦，根本無法為本島張開防禦網。
取代高不成低不就的巡防艦，一艘百多億太多了，用便宜多的二手艦/巡邏艦/飛彈快艇取代是剛好而已。
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 11/06/2012 : 10:33:07
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quote:
Originally posted by hawkeye
個人覺得ROCN最急的最優先該做的是提升防空能力ˋ也就是要引進ESSM這種等級的防空飛彈ˋ目前海軍只有標準飛彈尤其一型的都已經儲放超過10年以上甚至20年妥善率如何?海欉樹不提也罷˙
從歷史教訓證明軍艦無空防就是不設防ˋ二戰的日本海軍慘兮兮ˋ福克蘭戰役英軍雖有局部空優但還是被阿根廷飛機炸沉不少軍艦ˋ看目前"海軍高效能艦艇"也沒配備防空飛彈(等著被挨打嗎?)ˋ同樣的以色列的Saar 4.5和Saar5http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%AB5%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88都配備的大量的防空飛彈ˋ比康定級還多好幾倍.
ROCN到現在還是沒有要引進新型防空飛彈的消息ˋ海劍二老美是不可能提供整合技術的啦ˋ就是繼續自我感覺良好下去吧~
我認為台灣防衛戰最重要的就是防空
只要防空顧好 戰爭就能控制在小衝突的階段（只要不打登陸戰就可以控制成小型海空衝突）
因為登陸戰的前提就是掌握空權 能夠有效炸射岸防部隊
那要如何防空？
除了陸基的防空網外 海上的防空艦可以提供更遠防空縱深
我不是不贊同搞這種中大型飛彈快艇
而是這種中大型飛彈快艇只能依託現有的陸基天弓/愛國者防空飛彈陣地
沒有辦法增加台灣的防空縱深
如果沒有辦法有效防空
艦艇被空襲炸沉也是遲早的事情 艦艇被消耗殆盡之時
衝突擴大為全面開戰/登陸奪島戰也只是時間問題
我承認我是把軍艦當做活動防空砲台.........
還有請問什麼是"產評002巡防艦"??
"或許3千噸的巡防艦對台灣海軍來說快變雞肋了"
我認為不是對台灣海軍變成雞肋 而是全世界的海軍.....
因為現代的防空巡防艦如果要裝小神盾系統也至少需要4000~5000噸的排水量
（挪威南森級）
如果不考慮區域防空飛彈 只顧中距離反潛以及防空自衛, 2000噸出頭就夠了
（韓國FFX/中國056級/土耳其國家艦） |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/06/2012 10:42:21 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 11/06/2012 : 11:14:08
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所謂的「產評002巡防艦」主要是基於國械國造和軍品釋商的理由，在軍方提出採購需求後，先由經濟部的航太工業小組評估自製的可能性，當初消息是刊載在這個網站上，不過現在資料已經刪除了，由於資料本身很少，所以有可能是下一代巡防艦的自製評估:
http://www.ahccddi.org.tw/News_List.asp
不過從「經濟部工業局99年度專案計畫期末執行成果報告」就可以看出經過評估後，並不是所有裝備皆能自製，有的仍需外購，所以搞不好在去年此項評估的結果就是無法自製，所以才打算採購中古派理。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 11/06/2012 : 14:40:47
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quote:
Originally posted by ASMP
所謂的「產評002巡防艦」主要是基於國械國造和軍品釋商的理由，在軍方提出採購需求後，先由經濟部的航太工業小組評估自製的可能性，當初消息是刊載在這個網站上，不過現在資料已經刪除了，由於資料本身很少，所以有可能是下一代巡防艦的自製評估:
http://www.ahccddi.org.tw/News_List.asp
不過從「經濟部工業局99年度專案計畫期末執行成果報告」就可以看出經過評估後，並不是所有裝備皆能自製，有的仍需外購，所以搞不好在去年此項評估的結果就是無法自製，所以才打算採購中古派理。
那這個案子恐怕就被「評」沒了。好吧，先買足夠的二手派里級頂著，其他的從長計議。以國外的標準，台灣應該已經要開始籌建接替成功級和康定級的計畫；但以老陽標準，成功級跟康定級還可以再撐10年而不需要改變，台灣或許現階段先買四艘二手派里取代諾克斯就好，然後繼續等看下一任的政府有何打算，看是否要繼續造三千噸級艦艇或更徹底地小艦化。
但如果是與蔚山同級的船，不考慮複雜的防空系統與反潛系統，這種1500噸級的船如果台灣自己還是造不出來，就有點說不過去。
記得今年9月參觀Type 42驅逐艦的約克號（HMS York D-98），有詢問艦上軍官如果不是預算刪減，這艘驅逐艦是否繼續服役，因為感覺這艘船服役27年應該還沒有真正到大限；然而這位軍官說不會，因為這艘船的contract到期，而英國沒打算展期，必定會除役；更重要的是Type 42老了，這位皇家海軍軍官說現在中國、俄羅斯每年都投入大筆資金在海軍上，皇家海軍如果不與時俱進就會落伍。
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 11/06/2012 15:28:26 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 11/06/2012 : 18:26:05
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quote:
Originally posted by hawkeye
個人覺得ROCN最急的最優先該做的是提升防空能力ˋ也就是要引進ESSM這種等級的防空飛彈
海劍二老美是不可能提供整合技術的啦ˋ就是繼續自我感覺良好下去吧~
ESSM和現有的同級品基本上沒希望引進(法國貨和以色列貨基本上也不可能 北極熊的就顆顆了)
海艦二加自製配套構成一個與原本戰系老死不相往來的獨立系統加在船上反而比較可能 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 11/06/2012 : 20:14:51
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也就是高級版的叢樹....
這種獨立系統似乎反應和效率偏低
相對的容易搭載... |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 11/07/2012 : 01:06:14
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
也就是高級版的叢樹....
這種獨立系統似乎反應和效率偏低
相對的容易搭載...
或者跟現在濟陽S上的武三一樣，裝個新系統取代原系統的防空功能 其他繼續用原系統
(另外關於神盾:中科院手上的貨色要弄出個台灣版RIF或許也有可能) |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/07/2012 : 10:16:00
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台灣造軍艦的問題,其實在於作戰系統,就算你真夠大膽去買439台幣的MS Windows 8也好,這方面有個基礎以後,要裝哪些東西與集合還是分散式,都好討論,OS沒決定就講哪些周邊,誰也沒辦法幫你決定驅動程式啊.
老共當年引進法國系統,是他們海軍最成功的一步. |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 11/07/2012 : 11:33:44
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quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by ASMP
所謂的「產評002巡防艦」主要是基於國械國造和軍品釋商的理由，在軍方提出採購需求後，先由經濟部的航太工業小組評估自製的可能性，當初消息是刊載在這個網站上，不過現在資料已經刪除了，由於資料本身很少，所以有可能是下一代巡防艦的自製評估:
http://www.ahccddi.org.tw/News_List.asp
不過從「經濟部工業局99年度專案計畫期末執行成果報告」就可以看出經過評估後，並不是所有裝備皆能自製，有的仍需外購，所以搞不好在去年此項評估的結果就是無法自製，所以才打算採購中古派理。
但如果是與蔚山同級的船，不考慮複雜的防空系統與反潛系統，這種1500噸級的船如果台灣自己還是造不出來，就有點說不過去。
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天佑吾「王」！
002巡防艦.....從以前經驗來看，最好把噸位打個5~6折會比較好 。
如果是1千噸級，周邊大概都有現貨，只差整合而已。
中科院60km相位陣列雷達/射控系統，整合傾斜式海劍2/雄2.3飛彈與近岸聲納。
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中華民國海軍未來發展討論區2
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