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 標題  |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
 Posted - 11/07/2012 : 17:30:57
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Originally posted by dasha
台灣造軍艦的問題,其實在於作戰系統,就算你真夠大膽去買439台幣的MS Windows 8也好,這方面有個基礎以後,要裝哪些東西與集合還是分散式,都好討論,OS沒決定就講哪些周邊,誰也沒辦法幫你決定驅動程式啊.
老共當年引進法國系統,是他們海軍最成功的一步.
武三的軟體魔改造或是網路上載個BSD或是企鵝系列的改改? |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/08/2012 : 11:12:07
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有個東西叫做模擬器~vmware就是業界佼佼者~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 11/08/2012 : 14:28:30
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戰鬥系統很多時候高度牽涉硬體或需要hard real time、synchronize，用VM 在一個現存作業系統上模擬另一個，似乎不太合理。
個人認為如果有本事開發VM還不如真的去寫一套適合的作業系統。一些情況是要在新的硬體上跑一些原本只搭配舊硬體的軟體，例如
美國軍規電腦停產後，想使用標準SM2的用戶就必須用模擬的方式在新硬體上模擬舊硬體特性。
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 11/08/2012 14:29:01 |
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josef_r93
剛剛入門
10 Posts |
Posted - 11/08/2012 : 15:39:37
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Originally posted by Captain Picard
個人認為如果有本事開發VM還不如真的去寫一套適合的作業系統。一些情況是要在新的硬體上跑一些原本只搭配舊硬體的軟體，例如
美國軍規電腦停產後，想使用標準SM2的用戶就必須用模擬的方式在新硬體上模擬舊硬體特性。
其實現在業界大多是用模擬器,然後在timing上去調整. 不然那些50到70年代的硬體沒得替換時要如何解決. |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 11/08/2012 : 16:39:34
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關於艦艇提升防空的方面在此題個他山之石ˋ也是以前曾經合作過飛彈快艇的以色列ˋ以色列和印度合作就短程艦對空飛彈(Barak)改良為延長射程70公里以上的BarakNG型ˋ遠遠超過標準一型飛彈等同ESSM級˙
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%A9%E3%82%AF_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
跟我們以往都有密切的軍事合作關係的以國ˋ想必用"暗渡陳倉"方式來改良海劍二也可以ˋ看看人家我們海軍的消極作法真是汗顏˙˙˙˙ |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 11/08/2012 : 17:05:51
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希望這會是迅遠或下一代通用巡防艦的船體，聯設有去驗收
排水量與紀德艦相當的客輪，全鋼材單體設計，極速42節.....喵的
http://www.youtube.com/watch?v=UnLDyAWYt-c
台閩之星開放參觀 內部豪華
台灣新生報 – 2012年11月7日
巴福實業所屬台閩之星客貨車三用高速客輪訂明年春節前正式開航，航行基隆至福建平潭航線，將為兩岸直航客運市場再添一生力軍，昨（六）日對外開放參觀，使得該輪豪華內裝正式亮相（見圖，黃雅羚攝）。
該公司介紹，船上配置兩間餐廳、多間購物櫃檯、醫務室、休閒養身房及三部電梯；以及設置經濟、商務二艙等客艙供旅客選擇，目標提供兩岸便利、舒適航運交通方式。
該輪特色為客貨車三用，位於甲板下設置二層提供貨物與車輛停放區域，車輛能直接從船艏或船尾開啟閘門駛進船艙預定位置，以專用繩索進行繫固，相當便利。
台閩之星船身為鋼質主體，據研究較適合於台灣海峽航行。再加上該船設計船廠為海軍拉法葉軍艦法國廠，重視結構安全，最高抗浪高為六公尺、陣風十級至十二級。
引擎為兩部德國賓士MTU主機及兩具美國通用電力Gas Turbing渦輪高速噴射輔助引擎，安全可靠。
http://www.youtube.com/watch?v=7uGBgydHvEw
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Edited by - Dr Evil on 11/08/2012 17:07:41 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/08/2012 : 18:07:46
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這是未來船鄔登陸艦的藍本吧??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 11/08/2012 : 18:27:56
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哥哥!要當船屋，後半段船身要有超大室內游泳池，上面那台沒有
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/08/2012 : 22:01:11
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武三那種系統現在魔改也改不來,單單人家可能只能抓幾KB的RAM,你就買不到這種等級的硬體,現在連CPU的第一階Cache可能都比人家的系統定址上限還大......所以這年頭都是用模擬器去跑老東西.新東西要決定用哪種OS也要注意,一來是廠商的開發能力,另一個是要擔心(美國海軍發生過的),使用者隨便入侵,偷情報可能還可以防,灌程式或遊戲進去就難搞:
"敵人飛彈打過來時,戰情在幹甚?"
"報告,正在用Office打下週的菜單!"
"X!說了多少次不要拿作戰系統處理文書就是不聽!"
以色列那個要注意,人家看起來同系列的飛彈,內部可能沒有多少關係,就像臺灣三種雄風的差距一樣大,不是普通的改裝,根本是重新設計.
又,那艘法國船:
http://www.ship-technology.com/projects/liamone/
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liamone_(NGV)
可以看看人家新船時的照片,這玩意可以"開口笑",是兩棲艦的結構.而這可以解釋只能耐6m浪的原因.不過這邊是弄二手船,能觀摩多少內部結構甚的就不要想太多,LCS的設計比這個容易改成巡邏艦用. |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 11/09/2012 : 00:06:40
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quote:
Originally posted by Captain Picard
戰鬥系統很多時候高度牽涉硬體或需要hard real time、synchronize，用VM 在一個現存作業系統上模擬另一個，似乎不太合理。
個人認為如果有本事開發VM還不如真的去寫一套適合的作業系統。一些情況是要在新的硬體上跑一些原本只搭配舊硬體的軟體，例如
美國軍規電腦停產後，想使用標準SM2的用戶就必須用模擬的方式在新硬體上模擬舊硬體特性。
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天佑吾「王」！
如果新硬體的時脈比舊硬體高上十倍甚至100倍，那只要參數turn好的話，對舊裝置來講也幾乎是real time
話說中科院偏愛使用windows來當作業系統，似乎看過有人考慮過用android當作業系統，一個核心可以包含通訊、定位還有操控，而且還是正統的real time作業系統，當機後重開機也快，硬體需求又低，內建CDMA2000晶片還可以直接用亞太增強抗電子戰能力(重點!)
趁現在HTC搖搖欲墜時，中科院抓幾個RD回家，到時或許陸射劍二的控制系統可以縮減到一台智慧型手機的大小
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 11/09/2012 : 00:45:20
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你把RD想的太厲害了
台灣你常聽到的rd不過就是把現有的線路ic兜在一起
只是太多不同廠商難免會有衝突或是layout能力太差讓東西問題很多
真要有那種縮小的能力,去挖角聯發科這種ic設計的比較有可能 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4742 Posts |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/09/2012 : 11:19:36
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quote:
Originally posted by GMM
你把RD想的太厲害了
穩潔是RD~而小弟是SE~
VM已經玩到不想玩了~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/10/2012 : 11:14:27
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quote:
Originally posted by Dr Evil
難得一見，海峽號遭遇十級風浪的現場即景
http://youtu.be/HHr9jybbtrw
看來大型雙體穿浪設計耐海性還行，就看長期金屬結構疲勞問題
海峽號簡介
http://youtu.be/Z9oxGlORT_0
不要以為一年前的新聞,大家就已經忘記了當初發生甚事情.其實那次的浪大約是8-9級,新聞挑數字大的報,而且船內固定的酒櫃一整排全倒,內部裝潢一堆都完蛋,人也是倒得一榻糊塗,船速只剩廣告值的一半.
這與F-22可以飛20G一樣,這不是無人載具,人掛了飛機好好的船好好的,對有人載具來說,沒有意義.小弟自己嘗過這種惡劣風浪下的苦頭,雖然是在南非而不是台灣,其他人想講"耐海性還行",船票與平安保險小弟出(不過受益人要寫小弟),在小弟預報有惡劣海象的日子上船去玩玩看,然後再考慮實情如何--前提是小弟沒拿到保險金. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 11/10/2012 : 20:11:00
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quote:
Originally posted by Captain Picard
要看以後海軍的建軍規劃，雖然我看好之後海軍還是且戰且走、換個司令就換構想或者揣摩執政者的喜好。如果只需要接替老船任務，用這種觀點，問題可能比較簡單一點，弄比較新的船來接手原本的巡邏排班。
這個LCS系列的個人看好度不會大幅高於之前一直沒有找到買主的FF21，美國主要盟邦買的都是柏克級的等級，其他買主還有更多歐洲現成的方案可以選，犯不著買貴得多又不見得比較好的美國產品，況且LCS的高速性能別人不見得需要，卻又十分昂貴且代價顯著（至今還有技術問題，而且提高油耗）；而相較於FF21，LCS的基礎船型有美國海軍訂單支持，比較佔優勢（至少與美國海軍共通的組件較多），但工程發展與系統整合等於還是要從頭來過，150m型船型測試肯定要重做，對台灣而言等於是未經驗證的系統。以這次台灣升級F16的雷達都非常在意是否與美國空軍同步裝備、以後是否有其他國家跟進（不想獨自負擔研發費用）。
如果台灣還是想要比較高性能的防空艦艇，又不想養柏克級這麼大的船，最好應該還是選有現成方案的F100/澳洲荷伯特級中型神盾艦。LCS系列如果只能搭載SPY1F雷達，就不夠格稱為高性能防空艦艇。政治與行政方面，如果台灣還是不願意走商購管道自己擔負行政責任，仍堅持走美國軍售管道（無論買澳洲的設計或LCS），就還是要面對政治風險（美國就是希望盡量減少敏感度化明為暗，台灣還偏要走軍售管道.....）；更何況美國造艦成本偏高，近十幾年美國主導的造艦案無論是LCS或埃及的飛彈快艇，價格都比原先估計漲了一倍不止，個人認為台灣恐怕無法接受。況且美國已經拒絕出售完整的神盾系統給台灣，以現在的政治狀況可能性更低。
所以個人認為可行性最高的應該還是之前看到那個產評002巡防艦，對內政治上也比較容易被接受。接下來就看這種產評002巡防艦是什麼規格，如果是原始的PCEG（類似蔚山的等級），以水面作戰為主（可視為大型飛彈快艇的延伸），不需要敏感層次高的系統如區域防空與長程反潛監視，就比較容易搞定，價格也相對便宜。最保險的方案就是把諾克斯現有的部分裝備（如武進三系統）搬到一個新的國產船體上。
如果海軍還是想造有區域防空能力的艦艇（意味著不走徹底小型化的發展路線）而不想花太多錢，可以使用標準二型飛彈但沒有神盾，現成方案就是韓國KDX-2，成本相對低廉，戰力比派里級高但不如紀德級。而如果是新的造艦案，倒是可以考慮之前海軍不太想投資的海天劍二型系統，把發射與射控系統一次整合到位，並且用上國產的追蹤射控雷達系統；不過海軍就算要換新飛彈，恐怕也會想要從美國買與ESSM同級的系統。
而如果沒有時間等新艦來代替諾克斯，就直接買二手派里級吧！
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天佑吾「王」！
我看Picard大在介紹巴基斯坦海軍的f22p型巡防艦的時候
有提到過"漢和"報導美國想向巴基斯坦推銷一款4000噸級巡防艦
使用美國海巡的傳說級巡防艦作為藍本大改
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Security_Cutter
而wiki上面也提到美國海軍也把腦筋動到傳說級上面
因為LCS太貴 想要用傳說級去改一款廉價版的LCS替代品
(LCS原訂計畫要量產55艘 這種價格我實在很難想像怎麼能量產55艘）
並且還想出口給澳洲
我也在幾個月前的美國海軍戰略學會學報 Procedding USNI上看到有退役的軍官投書主張開發一款低檔的巡邏艦來取代部分LCS的空缺
所以我覺得這個消息還合理
所以我好奇這一款修改版傳說級巡防艦的未來如何？
這種傳統構型設計出口價格因該會遠低於LCS 更可能出口到亞太盟國手上吧 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/11/2012 : 10:27:17
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遙想那次冬天搭5000噸台馬輪讓我吐到快虛脫~~
雙體船最大的迷思是誤以為每一位乘客都是年輕小伙子組成的義務役海軍~可以訓練忍受離譜的震盪頻率而不會嘔吐與暈船~
而雙體450噸旭海專案用貴死人的5xxx鋁合金的建造費用幾乎超過海巡現役荷蘭造850噸鋼製謀星艦~
而我方海軍還故意跟500噸江字號精裝武三版來比性能，有種的話就跟謀星艦比價格與性能~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
Edited by - 冗丙 on 11/11/2012 10:38:16 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 11/11/2012 : 12:55:47
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我看Picard大在介紹巴基斯坦海軍的f22p型巡防艦的時候
有提到過"漢和"報導美國想向巴基斯坦推銷一款4000噸級巡防艦
使用美國海巡的傳說級巡防艦作為藍本大改
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Security_Cutter
而wiki上面也提到美國海軍也把腦筋動到傳說級上面
因為LCS太貴 想要用傳說級去改一款廉價版的LCS替代品
(LCS原訂計畫要量產55艘 這種價格我實在很難想像怎麼能量產55艘）
並且還想出口給澳洲
我也在幾個月前的美國海軍戰略學會學報 Procedding USNI上看到有退役的軍官投書主張開發一款低檔的巡邏艦來取代部分LCS的空缺
所以我覺得這個消息還合理
所以我好奇這一款修改版傳說級巡防艦的未來如何？
這種傳統構型設計出口價格因該會遠低於LCS 更可能出口到亞太盟國手上吧
其實，LCS玩到後來就已經發現上直升機的話模組化與否根本不太重要。反正上直升機吊聲納魚雷就算反潛艦；掛企鵝魚叉就算制海艦；裝rockitten就叫貓艦。然後LCS為了省錢，後繼的都改用民規了。那直接改海巡艦就好了。
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但這類船天生就是沒打算撐很久的消耗品，神盾TMD之類高端應用就別想太多。Corolla 再怎樣改也不可能變法拉利的
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 11/11/2012 : 13:00:55
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我覺得海峽號最不可思議的是
http://en.wikipedia.org/wiki/HSC_The_Cat
這艘船長寬是97m x 22.6m 怎麼會排水量高達6500噸？
八成是又有人把容積噸當成排水噸了
容積噸和排水噸能夠換算嗎？
怎麼換算阿？ |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 11/11/2012 : 13:20:52
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記得以前出海遇到接近輕颱的低壓
光是敲擊船身造成的噪音就讓人難受
更別提破浪造成的搖晃........ |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 11/11/2012 : 17:17:38
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
容積噸和排水噸能夠換算嗎？
怎麼換算阿？
不能換，純粹是寫錯格 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/12/2012 : 20:13:48
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容積噸與排水噸有換算法則,但問題是這個法則要看船隻的設計,雙體船的相關換算法則可能要重新建立,因為這些四十節的船,油量很大,以前十幾節的船可以忽略油量,因為那個才幾個百分比,但現在的雙體船有的長程航線搞到標準噸居然約2/3是裝油,只剩1/3給你裝貨......
新船的詳細資料可以查一些民航單位的資料,上次查NGV Liamone(就是台閩之星第一個船名)就看到一大堆這種網頁,重點是想辦法找到新造時的船名,接下來英文相關資料就一大堆.6500噸那個應該是該船的排水噸,這類高速船的容積噸往往很低,不要說97m級,112m級的容積噸都只在一千上下,可能是因為這類船有很多空間不被劃分為貨艙. |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 04/16/2014 : 17:26:04
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判決指出，郭力恆於民國78年在海軍參與購艦計畫，與認識多年的汪傳浦（現仍在通緝）合謀，由郭力恆提供軍方分析意見與建議，汪傳浦則負責與法方聯繫，共同協助法國湯姆笙（THOMSON）公司取得售艦案，再自湯姆笙公司獲取鉅額回扣。
民國82年爆發海軍總部武獲室執行長尹清楓上校命案，郭力恆時任武獲室組長，被認為是尹案重要關係人。郭力恆後來被控承辦獵雷艦採購案收賄、洩密給軍火商汪傳浦，被軍事法院判處無期徒刑。軍審法修法後，郭力恆移監到台北監獄，去年年底已經服刑期滿出獄。
http://n.yam.com/cna/society/20140416/20140416235353.html
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
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中華民國海軍未來發展討論區2
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