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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
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所有
新手上路
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 Posted - 09/10/2014 : 12:02:55
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表现的蛮诚恳，相互利用，只有永远的利益。将来多于大陆合作更好了。quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
美國海軍軍令部長葛林奈特表示，已就潛艦議題與台灣官員討論。羅紹和上午在國防部記者會面對媒體詢問時表示，由於相關資訊有限，無法對此評論與回應。
不過，羅紹和說，國防部感謝美國對中華民國的支持，協助國軍提升自我防衛的能力，此有助於維護亞太地區的和平與穩定。
羅紹和表示，「潛艦國造」是國防部的政策，國防部會努力以赴，目前尚有部份技術與裝備尚存窒礙因素，若能獲得美方的協助，將更能推動「潛艦國造」。
http://n.yam.com/cna/politics/20140909/20140909538730.html
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
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Posted - 09/10/2014 : 18:18:28
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他說，國防部國防工業發展基金會，繼103年撥款新台幣1200萬元後，104年將再度撥款約1100餘萬元，繼續執行「潛艦國造關鍵技術」整合型研究計畫。
由於初步研究結果相當正面，林郁方表示，不排除爭取後續年度直接編列公務預算，開始執行第一階段「潛艦藍圖與構型設計（合約設計）」，正式啟動「潛艦國造」。
他說，104年國防預算中，海軍司令部也從年度維修預算中動支相關經費，於104到105年執行「海獅級潛艦性能重建」，由於翻修幅度變大，金額將從原本的4億5000萬元增加為近8億元。
林郁方表示，本案絕不是要以「海獅級」作為未來國造潛艦藍圖，而是配合「海獅級」潛艦每隔一段時間固定要進行的大修，對「海獅級」潛艦的「壓力殼」、「設備」與「管線」進行部分更換，提升安全性並維持訓練效能。
http://n.yam.com/cna/politics/20140910/20140910542499.html
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hawkeye
我是老鳥
6209 Posts |
Posted - 09/11/2014 : 08:52:38
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潛艦藍圖連海龍級都嫌落伍了ˋ應該是蒼龍級吧
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pcgamer
我是老鳥
10097 Posts |
Posted - 09/11/2014 : 11:36:42
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| 不管怎樣，先繼續當做狼來了。 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 09/13/2014 : 08:46:37
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費加洛報（Le Figaro）11日晚間刊載「台灣要建造自己的潛艦」為題的報導說，台灣打算借助美國技術移轉，製造自己的潛艦，美國海軍軍令部長葛林奈特（Jonathan Greenert）日前也證實台美雙方有所討論，但不透露內容。
報導表示，台灣自製潛艦的議題不時浮現，10多年來，台灣一直尋求艦隊現代化。台灣目前有4艘潛艦，只有兩艘荷蘭製的能夠運作，另外兩艘是來自美國的Guppy II級潛艦，已是二戰時的產物，且只用來訓練部隊。
報導引述台灣軍方表示，美國願意於1992年賣F-16戰機給台灣，是因為台灣當時已經開始自製戰機，若台灣能發展自己的潛艦到一定程度，美國就可能考慮技術移轉。
http://n.yam.com/cna/international/20140912/20140912548397.html
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所有
新手上路
72 Posts |
Posted - 09/13/2014 : 11:04:39
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扯。。。是美国不愿看台湾军事太落后了，自己完全研制费大劲了。quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
費加洛報（Le Figaro）11日晚間刊載「台灣要建造自己的潛艦」為題的報導說，台灣打算借助美國技術移轉，製造自己的潛艦，美國海軍軍令部長葛林奈特（Jonathan Greenert）日前也證實台美雙方有所討論，但不透露內容。
報導表示，台灣自製潛艦的議題不時浮現，10多年來，台灣一直尋求艦隊現代化。台灣目前有4艘潛艦，只有兩艘荷蘭製的能夠運作，另外兩艘是來自美國的Guppy II級潛艦，已是二戰時的產物，且只用來訓練部隊。
報導引述台灣軍方表示，美國願意於1992年賣F-16戰機給台灣，是因為台灣當時已經開始自製戰機，若台灣能發展自己的潛艦到一定程度，美國就可能考慮技術移轉。
http://n.yam.com/cna/international/20140912/20140912548397.html
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 09/13/2014 : 13:56:42
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quote:
Originally posted by 所有
扯。。。是美国不愿看台湾军事太落后了，自己完全研制费大劲了。quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
費加洛報（Le Figaro）11日晚間刊載「台灣要建造自己的潛艦」為題的報導說，台灣打算借助美國技術移轉，製造自己的潛艦，美國海軍軍令部長葛林奈特（Jonathan Greenert）日前也證實台美雙方有所討論，但不透露內容。
報導表示，台灣自製潛艦的議題不時浮現，10多年來，台灣一直尋求艦隊現代化。台灣目前有4艘潛艦，只有兩艘荷蘭製的能夠運作，另外兩艘是來自美國的Guppy II級潛艦，已是二戰時的產物，且只用來訓練部隊。
報導引述台灣軍方表示，美國願意於1992年賣F-16戰機給台灣，是因為台灣當時已經開始自製戰機，若台灣能發展自己的潛艦到一定程度，美國就可能考慮技術移轉。
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扯不扯,是個人的感觀認定吧!!
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 09/16/2014 : 10:33:16
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任何國家發展自主潛艦都是要先透過從先進國家轉移成熟技術
否則要重新發明輪子根本不可能
中共能在1950年代自行生產W級潛艦也是靠蘇聯專家手把手的把技術轉移給中國
幾年前有一期兵器知識（北方工業公司的軍武雜誌）訪問共軍第一代潛艦工程師
那些退休工程師自己就說中國能在50年代造出潛艦
並且在後來20年掌握潛艦技術完全是蘇聯專家技術轉移的功勞
還說了一句很酸的話
"不然你看台灣的科技不是也很進步, 但是潛艦還是造不出來"
台灣能不能造潛艦, 關鍵在於有沒有"外國專家"把成熟技術轉移給台灣
一如1950年代的中國一樣
quote:
Originally posted by 所有
扯。。。是美国不愿看台湾军事太落后了，自己完全研制费大劲了。quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
費加洛報（Le Figaro）11日晚間刊載「台灣要建造自己的潛艦」為題的報導說，台灣打算借助美國技術移轉，製造自己的潛艦，美國海軍軍令部長葛林奈特（Jonathan Greenert）日前也證實台美雙方有所討論，但不透露內容。
報導表示，台灣自製潛艦的議題不時浮現，10多年來，台灣一直尋求艦隊現代化。台灣目前有4艘潛艦，只有兩艘荷蘭製的能夠運作，另外兩艘是來自美國的Guppy II級潛艦，已是二戰時的產物，且只用來訓練部隊。
報導引述台灣軍方表示，美國願意於1992年賣F-16戰機給台灣，是因為台灣當時已經開始自製戰機，若台灣能發展自己的潛艦到一定程度，美國就可能考慮技術移轉。
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 09/16/2014 11:25:53 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 09/16/2014 : 10:58:57
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台灣不可能走重新發明輪子的路。
若真要做,台美在檯面下應該早就有默契要技術轉移。
台灣先練一下自己造殼的經驗值,等多年後出了新手村,或許會有意外的裝備出現. |
Edited by - kumachan on 09/16/2014 11:00:22 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 09/16/2014 : 11:31:54
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quote:
Originally posted by kumachan
台灣不可能走重新發明輪子的路。
若真要做,台美在檯面下應該早就有默契要技術轉移。
台灣先練一下自己造殼的經驗值,等多年後出了新手村,或許會有意外的裝備出現.
我個人相信只要台灣肯花錢肯下政治決心
（因為這會是長達十年以上的國防工業長跑, 需要很大的政治決心否則一定會胎死腹中）
美國應該就會轉移技術
因為對美國來說, 錢不賺白不賺
並且美國早就不用SSK, 所以也沒有太多所謂美軍先進裝備高科技洩漏的問題
(更不要提美國早就出口台灣潛射魚叉飛彈的技術
而台灣的荷製潛艦能打潛射魚叉,代表美國可能早已轉移戰系技術裝備給台灣）
並且更重要的是, 台灣有SSK也就等於美軍有SSK
因為台灣的潛艦會替美軍看守中共進出第一島鏈的活動
但是前提是台灣要讓美方相信台灣的政治決心
因為美國出口台灣技術是會要付出可能的代價和風險（政治問題）
所以要讓美國相信這個代價和風險是一個會有收益的投資 （會真的造出SSK)
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 09/16/2014 : 15:14:07
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原本希望的應該是老美找到SSK商源,請第三國賣給台灣.
這樣有錢就能交貨,省下很多學習曲線和風險.
但這顯然問題很難解決,除了老美誰敢得罪中國.
而老美自己沒有SSK,也不希望重開SSK生產線.
所以SSK空轉多年,解法只能是台灣花點學費和風險自己學造殼.
美國不想太早得罪中國,所以不可能現在提早公開承諾甚麼.
但期望台灣有SSK協助封鎖島鏈的意圖應該是有的.
等台灣練功完畢,時機到了,再轉移關鍵技術,
過去台灣自製武器大多都是循這途徑發展來的.
反正最差也是讓海獅級能繼續服役繼續當訓練艦. |
Edited by - kumachan on 09/16/2014 15:15:25 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/17/2014 : 11:20:56
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quote:
Originally posted by kumachan
台灣不可能走重新發明輪子的路。
不過有時要表達這種決心,蔣經國就搞過,這次說要讓海獅海豹能重新服役也是,這樣或許能讓美國重新考慮一些事情...... |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 09/17/2014 : 21:36:47
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by kumachan
台灣不可能走重新發明輪子的路。
不過有時要表達這種決心,蔣經國就搞過,這次說要讓海獅海豹能重新服役也是,這樣或許能讓美國重新考慮一些事情......
海獅海豹畢竟那只是改造裝修,證明我們是決心要潛艦,不是喊喊口號.
若是要重新發明輪子就是動力戰系全都來一套DIY版的等級.
潛艦百年來的科技斷層,要自己來的代價太大.
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Edited by - kumachan on 09/17/2014 21:39:48 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9672 Posts |
Posted - 09/23/2014 : 07:01:05
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不知道他們有沒有意識到，如果台灣想以任何方式引進完整潛艇或關鍵技術，透過美國是唯一管道，美國是唯一有「可能性」承受政治壓力提供台灣重大武器系統的國家，雖然也要看美國政府的對外政策。
現在是多了一個選項，日本開放對外軍事出口技術，日本與澳洲SSK潛艇的交易已經有譜了，而日澳都是美國的親密同盟。技術上，只要美國在背後牽線，是可以解決美國沒有現成SSK而日本不敢直接與台灣交易等幾近無解的問題──雖然依舊是高難度與高政治風險。
20年前造過新型潛艇的澳洲，這一次都因為成本因素考慮向日本直接買整船。要現實一點。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 09/23/2014 07:05:57 |
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xc091832
路人甲乙丙
674 Posts |
Posted - 09/23/2014 : 08:11:17
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新潛艦建軍後也是要有母港，若全擺左營應該不妥
海軍是否應有新軍港計劃，安東可能太困難，那選擇基隆新港或許可以?
雖要冒不小政治風險，但至少地方應該能支持 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/24/2014 : 11:32:15
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| 港口還有環境因素,不能挑那種船只能擱淺的地方,然後台灣能停吃水比較深船艦的港口就不多了...... |
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xc091832
路人甲乙丙
674 Posts |
Posted - 09/24/2014 : 11:51:27
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quote:
Originally posted by dasha
港口還有環境因素,不能挑那種船只能擱淺的地方,然後台灣能停吃水比較深船艦的港口就不多了......
基隆新港應該不至於會擱淺吧？另外我國有幾個港口可整補潛艦？ |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 09/24/2014 : 11:56:02
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這個問題不該問，只需要知道連左營都要疏濬
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/24/2014 : 12:11:26
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2000噸潛艦對港口深度的要求與10000噸級水面艦差不多,5000噸以上潛艦要求就是美國哪種超級航艦深度的港口,就算500噸潛艦的港口深度要求,也是4000噸級水面艦的水準......
先不要說有沒有相關的船塢,港口深度來說,台灣只有左營高雄還算可以持續疏濬後讓潛艦待,其他地方先準備核彈埋到海底進行港區加深作業......或者你要選青島或葫蘆島小弟也不反對,30年前教科書可是把那邊當成我國港口......
又,快400篇了,小弟又快出國,就照慣例先封了,後續要討論的請到新欄...... |
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中華民國海軍未來發展討論區2
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