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Captain Picard
我是老鳥
9672 Posts |
 Posted - 08/30/2014 : 22:04:37
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如果怕MK-26發射器料件耗盡，最低風險的作法其實就是把MK-26發射器換成MK-41，原本的彈還可以繼續用。
整個換成天弓艦載版等於推倒重來，連載台基礎條件都不確定了，為了取代一個很成熟很好的東西而從頭發明輪子。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 08/30/2014 22:05:26 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/31/2014 : 02:31:41
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quote:
Originally posted by Captain Picard
如果怕MK-26發射器料件耗盡，最低風險的作法其實就是把MK-26發射器換成MK-41，原本的彈還可以繼續用。
整個換成天弓艦載版等於推倒重來，連載台基礎條件都不確定了，為了取代一個很成熟很好的東西而從頭發明輪子。
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MDC Naval Ensign.
我個人反對搞海天弓三
但是或許這是不得以而為之
因為或許SM3/SM6無法保證可以取得
所以只能用開發海基天弓的方式化整為零的引進美國先進艦載防空飛彈系統
例如在美國的協助下開發MK41發射版本的天弓飛彈
(MK41 能發射的 SM-2ER/SM-6的大小都大於天弓三
所以我想體型大小方面 天弓應該是塞的進去MK41
但是塞得進去和能不能實用化是兩回事)
還有,海基行天弓三假設真的可行
我認為政治意義可能會比較大
因為可以作為海基型反彈道飛彈武器, 等於是協助美國在東亞攔截彈道飛彈
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 09/01/2014 07:16:02 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 08/31/2014 : 05:12:12
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| SM-6不管自用外銷都是配神盾艦上,美國也沒把它整合進NTU系統,雖然理論上應該辦得到,不過我們就算買得到這筆整合的錢應該也是算我們頭上...既然如此還是上弓三就好了... |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 08/31/2014 : 09:21:51
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quote:
Originally posted by Captain Picard
如果怕MK-26發射器料件耗盡，最低風險的作法其實就是把MK-26發射器換成MK-41，原本的彈還可以繼續用。
整個換成天弓艦載版等於推倒重來，連載台基礎條件都不確定了，為了取代一個很成熟很好的東西而從頭發明輪子。
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MDC Naval Ensign.
紀德級上面配的MK26 NTU 專用 SM2 與神盾 MK41 專用SM2 是不同次型
沒有想像中好改
而且飛彈壽命沒有砲彈長
雖然台灣是2005 ＆ 2007 分批採購飛彈
但是飛彈是美國庫存貨
美國會淘汰他
也是統一後勤 提昇戰力
原本的彈續用 大概花不少錢 提昇 改良 才能辦到
沒有想像中省錢省事
武進三型 根本是整套完整積木 可以大玩分解組合
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Captain Picard
我是老鳥
9672 Posts |
Posted - 08/31/2014 : 11:02:09
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至少肯定比推倒從來發展海版天弓簡單，紀德級就算換垂直發射器也不會換射控，估計換幾個組件，現在買的彈就可以繼續用。
窮國軍飛彈都省著不用，才會老是傳出某些飛彈大片地過期要延壽，標準2肯定也是的，這種嫌貴的彈一定會積壓一堆過期需要換組件跟藥柱，不必想著很快就會打完。
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Edited by - Captain Picard on 08/31/2014 11:21:16 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 08/31/2014 : 11:08:34
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雖然我不是完全贊成重新搞海弓，但就現況來看，美製系統的價格與噸位皆呈等比級數成長，且台灣軍購獲得景況在未來又可能會比1980年還差，這時發展海天弓其實是個不錯的選擇。畢竟裡面幾個關鍵科技是天劍跟天弓都可以共享的，而且可以增加天弓三系統的總量與技術壽命。
至於說換組件飛彈就可以留用...不是那麼簡單的。現在的問題在於SM-2自己的次型號也不一樣，所以連飛彈也要進行更新才行。 |
Edited by - MACOS8 on 08/31/2014 12:00:45 |
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Captain Picard
我是老鳥
9672 Posts |
Posted - 08/31/2014 : 13:17:40
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quote:
Originally posted by MACOS8
雖然我不是完全贊成重新搞海弓，但就現況來看，美製系統的價格與噸位皆呈等比級數成長，且台灣軍購獲得景況在未來又可能會比1980年還差，這時發展海天弓其實是個不錯的選擇。畢竟裡面幾個關鍵科技是天劍跟天弓都可以共享的，而且可以增加天弓三系統的總量與技術壽命。
至於說換組件飛彈就可以留用...不是那麼簡單的。現在的問題在於SM-2自己的次型號也不一樣，所以連飛彈也要進行更新才行。
SM-2 Block 3有給神盾艦與NUT艦使用的版本，早期版本可透過更換套件的方式升級，花的功夫絕對比台灣從頭搞海天弓3少很多。
現在海總不是心比天搞同時還想搞潛艇？他們沒有無限的資源搞每一件事。MK-26或許斷貨危機較近，SM-2還不至於。
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Edited by - Captain Picard on 08/31/2014 13:20:41 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 08/31/2014 : 19:06:03
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quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by MACOS8
雖然我不是完全贊成重新搞海弓，但就現況來看，美製系統的價格與噸位皆呈等比級數成長，且台灣軍購獲得景況在未來又可能會比1980年還差，這時發展海天弓其實是個不錯的選擇。畢竟裡面幾個關鍵科技是天劍跟天弓都可以共享的，而且可以增加天弓三系統的總量與技術壽命。
至於說換組件飛彈就可以留用...不是那麼簡單的。現在的問題在於SM-2自己的次型號也不一樣，所以連飛彈也要進行更新才行。
SM-2 Block 3有給神盾艦與NUT艦使用的版本，早期版本可透過更換套件的方式升級，花的功夫絕對比台灣從頭搞海天弓3少很多。
現在海總不是心比天搞同時還想搞潛艇？他們沒有無限的資源搞每一件事。MK-26或許斷貨危機較近，SM-2還不至於。
海總可能是想學泡菜玩K-VLS的玩法：老美肯賣的東西就裝在MK-41上，老美不肯賣的自家貨就裝在K-VLS上。而且這種"T-VLS"如果發展得好的話，不只可以上岸給天弓三用，還可以給雄2E、雄三甚至"T-ASROC"用。反正那個"洞"如果是自己訂規格的話，就可以設計得比MK-41大，方便自己設計的飛彈可以放去達到所需性能
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/31/2014 : 19:34:49
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quote:
Originally posted by rockitten
海總可能是想學泡菜玩K-VLS的玩法：老美肯賣的東西就裝在MK-41上，老美不肯賣的自家貨就裝在K-VLS上。而且這種"T-VLS"如果發展得好的話，不只可以上岸給天弓三用，還可以給雄2E、雄三甚至"T-ASROC"用。反正那個"洞"如果是自己訂規格的話，就可以設計得比MK-41大，方便自己設計的飛彈可以放去達到所需性能
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
個人也很希望早日看到T-VLS,
但是,一直聽說中科院的T-VLS一直有問題,不是冷卻有問題,就是性能不穩定.
一路走來,也快10年了吧......(一整個卡在這裡)
難道就不能降點規格,先讓它可以用再說?!
譬如裝少點,size大點,讓發射單位可多加點冷卻裝置之類的.
這點令人十分不解.
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 08/31/2014 : 21:32:08
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有時候問題不是出在這邊，而是後面的東西。
海上發射不比中科院所熟悉的陸上系統，有初始姿態的問題。
這東西不真的上艦測試是很難有進步的。 |
Edited by - MACOS8 on 08/31/2014 21:36:45 |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 08/31/2014 : 22:22:59
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>>沱江帶有技術驗證性質,海軍也曾表達若成果滿意將進一步造更大的雙體船,
您確定"若成果滿意將進一步造更大的雙體船"這句話真的是海軍說的? |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 09/01/2014 : 00:26:18
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quote:
Originally posted by qaz9491
>>沱江帶有技術驗證性質,海軍也曾表達若成果滿意將進一步造更大的雙體船,
您確定"若成果滿意將進一步造更大的雙體船"這句話真的是海軍說的?
弟非業內人士,只能參考媒體,海軍如未曾作相關表達,亦未發稿澄清媒體所言不實,則在下無從確認真偽,您若有其他看法,不妨礙機密前提下,或可提出交流
"雙體船多半用於快速客輪，例如往來香港、澳門之間的渡輪，多半都是雙體船，近年逐漸進入軍事用途。中共海軍的「○二二」飛彈快艇，就是雙體設計；美國「近海作戰艦」獨立號，則採用更複雜的三船體；海軍透露，沱江級服役後若證實性能良好，將生產更大雙船體新型作戰艦。"
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/8519300.shtml
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 09/01/2014 : 02:20:44
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人性本貪無國界之分。
建議不要太高規昂貴，規模太大承辦人數多，被上下其手的機會太多，看財團跟政客還有一些人渣這麼熱衷都更炒房A錢就知道了。
2千億的案子大概會被A掉500億，1千億大概會被A掉200億還可以，總額設定在6~8艘1千億左右比較好，平均每艘120~150億。
招標條約要清楚，也要有國內政商巨頭跟美國大軍火商合作研發當靠山，讓落敗的利益團體別像光六案一樣搞破壞拖時間。
採購條約審查要寫的清楚一些，會被A少一點，不然A太多被發現...有梅花或星星吃豆漿被丟到海裡就好笑了。 |
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ki1
路人甲乙丙
5879 Posts |
Posted - 09/01/2014 : 13:30:14
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quote:
Originally posted by MACOS8
有時候問題不是出在這邊，而是後面的東西。
海上發射不比中科院所熟悉的陸上系統，有初始姿態的問題。
這東西不真的上艦測試是很難有進步的。
現在終於開始處理這個問題了(937上的新玩具)，希望有好些的結果就是
(都是熱發射的話角度不同應該就不是太嚴重的問題了)
quote:
Originally posted by Captain Picard
SM-2 Block 3有給神盾艦與NUT艦使用的版本，早期版本可透過更換套件的方式升級，花的功夫絕對比台灣從頭搞海天弓3少很多。
現在海總不是心比天搞同時還想搞潛艇？他們沒有無限的資源搞每一件事。MK-26或許斷貨危機較近，SM-2還不至於。
或許就是因為現在沒有無限的資源才要自己搞，買現貨的付款週期沒有什麼理由拉長(國軍外購飛彈也是偏向快速大批交貨)，但是天弓上船可以慢慢磨個一陣子
(只要現在那批標二爛光前搞得出來就好，之後可以慢慢生產)
這個案子跟改垂直發射SM-2相比看起來也比較好處理國會和死老百姓方面的問題 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 09/01/2014 : 20:47:52
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quote:
Originally posted by 匿蹤鱸鰻
"雙體船多半用於快速客輪，例如往來香港、澳門之間的渡輪，
多半都是雙體船，近年逐漸進入軍事用途。中共海軍的「○二二」飛彈快艇，就是雙體設計；
美國「近海作戰艦」獨立號，則採用更複雜的三船體；
海軍透露，沱江級服役後若證實性能良好，將生產更大雙船體新型作戰艦。"
沱江艦不一定會放大,
但從吃水深度看來,台灣海軍長期而言,再搞更大雙船體可能性不低....
50噸的海鷗,吃水2米, 180噸的光六吃水3米.
500噸的沱江艦吃水2.3米.
海軍小船很重視戰時能疏散躲入漁港整備,船體甚麼都能改,但漁港深度不太能改.
而雙體艦的特性剛好是比同噸位的單體艦吃水淺.
也就是在漁港水深的硬限制下,用雙體船型能夠做到更大噸位更強戰力.
若不走雙體化,小船派就沒法再發展,因為吃水也差不多太深了.
而武器卻越來越大越重,連龐大的雄三都很可能再搞增程型。
光華六號原型艦在漢光演習擱淺在港口,海軍面子真的不太好看.
雖然認為是人為造成,但漁港水淺的問題恐怕也會更正視.
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Edited by - kumachan on 09/01/2014 21:02:44 |
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pcgamer
我是老鳥
10097 Posts |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 09/01/2014 : 22:48:58
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| 有夢最美趕快去睡的遊戲而已，15年願景又沒人講錢已經撥下去 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 09/01/2014 : 23:17:18
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quote:
Originally posted by kumachan
沱江艦不一定會放大,
但從吃水深度看來,台灣海軍長期而言,再搞更大雙船體可能性不低....
50噸的海鷗,吃水2米, 180噸的光六吃水3米.
500噸的沱江艦吃水2.3米.
海軍小船很重視戰時能疏散躲入漁港整備,船體甚麼都能改,但漁港深度不太能改.
而雙體艦的特性剛好是比同噸位的單體艦吃水淺.
也就是在漁港水深的硬限制下,用雙體船型能夠做到更大噸位更強戰力.
若不走雙體化,小船派就沒法再發展,因為吃水也差不多太深了.
而武器卻越來越大越重,連龐大的雄三都很可能再搞增程型。
光華六號原型艦在漢光演習擱淺在港口,海軍面子真的不太好看.
雖然認為是人為造成,但漁港水淺的問題恐怕也會更正視.
漁港深度不但不大能改, 還有漂砂淤積的問題
ch3-海岸新生之漁港疏濬整體規劃 - 行政院農業委員會漁業署
http://www.fa.gov.tw/upload/173/2012010212501586676.pdf
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/03/2014 : 08:16:29
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quote:
Originally posted by pcgamer
船艦排水量大，才有日後改裝改良的餘裕空間，才不會綁手綁腳，省得到時候才在後悔，為什麼當年沒規劃大一點的排水量。
史普魯恩斯與Type22當初也是這樣想,但最後改良升級還是搞別的計劃去做...... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/03/2014 : 08:22:10
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quote:
Originally posted by jackguof1273
招標條約要清楚，也要有國內政商巨頭跟美國大軍火商合作研發當靠山，讓落敗的利益團體別像光六案一樣搞破壞拖時間。
陸軍這樣反而搞到計劃通通四不像,因為採購招標會有法務審計的來製造麻煩,陸軍系統生產廠多,好幾個山頭要代理,彼此都會來挑毛病,最後能選的只有所有人都會罵的最爛規格.
海軍還好的是國外商源有限,來挑毛病的山頭會比較少,但過去好幾年沒買大貨,反而要怕根本沒有軍火商要靠過來...... |
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pcgamer
我是老鳥
10097 Posts |
Posted - 09/04/2014 : 11:55:45
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by pcgamer
船艦排水量大，才有日後改裝改良的餘裕空間，才不會綁手綁腳，省得到時候才在後悔，為什麼當年沒規劃大一點的排水量。
史普魯恩斯與Type22當初也是這樣想,但最後改良升級還是搞別的計劃去做......
可是咱們海軍可不比美國海軍有那樣的能力跟規模，說推翻掉就推翻掉，咱們海軍也應該只會盡量利用現有的平台，像錦江艦那樣，幾百噸排水量在服役過程中塞一堆裝備進去......所以我才會認為排水量作大一點，對於未來的升級規劃是好處的。 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 09/09/2014 : 13:05:03
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派里級艦 明年回不了台
【聯合報╱記者程嘉文／台北報導】
2014.09.09 03:24 am
國軍向美國購買兩艘「派里級巡防艦」，取代船齡超過四十年的「濟陽（諾克斯）級巡防艦」。原本明年中就要返國服役，卻因美國參議院遲未批准本案，導致流程延宕，預計民國一○五年才能返國。
根據國防部預算書，派里級採購計畫為五十五點六億元，原編至一○四年度就結案，如今卻改為一○五年度才結案。
美國政府對外軍售，須經國會的批准，本案去年底就已在眾議院軍事委員會通過，參議院卻一直拖到現在。不過，國防部官員強調，軍售案絕未生變，單純是美國參議院的議事延宕。
美方原本批准釋出四艘派里級，但我方堅持不要已退役封存的「冷艦」，因此只挑了「泰勒號」與「蓋瑞」號兩艘現役「熱艦」。兩艦預計明年初退役，原本除役典禮一結束，我方立刻登船接收，如今軍售手續延宕，兩艦可能被迫先封存，我方恐得多花重新啟封的成本。
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目前只有udn 聯合報電子報 這樣報
如果是真的
那黃花菜都涼了
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Luke-Skywalker
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中華民國海軍未來發展討論區2
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