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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
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 Posted - 11/27/2012 : 09:45:18
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中國末日求生之內河船型避難屋
"我怕2012年世界末日來臨，洪水淹沒我家，
所以把家中所有積蓄拿出來製造了這艘船，到時候大家可以在船上避難"
http://www.nownews.com/2012/11/22/11800-2875486.htm
陸政海本人相信2012年世界末日的謠言，建造這艘船一為接待遊客，沿塔里木河旅遊觀光；二為抗洪救災.....
看到這我只想到,淺底蠻適合台北的末日準備者.
雖然防不了核生化,但是台北發生機率最大的天災,如大雨造成水患,
大地震導致土嚷液化,橋樑斷裂.....船型避難屋都能有效防範.
必要時用低速從淡水河口逃脫,它的最大優點是,
就算道路橋樑擠滿難民和車輛,船的行動也不受影響.
還有,市區發生重大傳染病時,船也可以離岸自我封鎖隔離或防禦.
缺點是建造成本和難度很高,不過不用在台北"買地"是優點.(空地超貴)
簡易版的做法:老家鄉下有個水利會的大池塘,
理論上應該可以用空汽油桶和柵欄鋼架弄個浮動平台+舷外機.
上面看要搭木屋或帳篷都可.
哪兒也去不了,但可以定錨在池塘中央,躲避可能的危機.....
平時靠岸則當成常見的浮動碼頭,離岸則變成浮動避難屋.
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Edited by - kumachan on 11/27/2012 10:32:25 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 11/27/2012 : 09:53:11
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台北市可以在河邊停船嗎？
話說台灣對船屋的法律不知道如何，我一直記得最強的民兵、什麼東西都可以變成工具跟武器的馬蓋先，就是住船屋。
我也記得BBC《Top Gear》的主持人將Toyota的皮卡車門縫全部焊死，在車斗上外掛兩個空汽油桶跟船外機，就變成水陸兩用車，橫渡了多佛海峽。
http://www.youtube.com/watch?v=WTVPPTV-bQM
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/27/2012 09:58:12 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 11/27/2012 : 10:04:12
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淡水河可以停船,不過那真的是船公司的營業船.ex:停泊在關渡的「大河之戀皇后號」
停在官方碼頭當然要申請,一般自造的改裝船鐵定不准吧,
而且船上八成不准住人(雖然危機時沒人可管)
官方自己的浮動平台本身倒是蠻常見,
港內或河邊的小型碼頭很多是做成浮動平台以適應潮差水位變化.
但是一般人自己搞一定會被強拆吧....
所以想說到鄉下大池塘的浮動避難屋.
類似這種,能放簡單的小建物.
http://www.feng-yu.net/a/gb2312/chenggonganli/2010/1015/133.html
岸邊不要固定,就變成浮動避難屋.
我記得有看過類似的台灣的鄉民鐵工DIY的汽油筒+鐵管+木板平台,
應該是跟政府租用水利會水塘來養魚用的設備,你租了水池,地方政府不太會干預,
反正成本低,大不了被檢舉就拆掉(或自沉?) |
Edited by - kumachan on 11/27/2012 10:13:49 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 11/27/2012 : 10:14:16
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話說考慮到水災時的對策，在建造貨櫃屋的時候直接在底下裝一個汽油筒+木板的平台順道加高避開地面濕氣好像不錯。
貨櫃屋如果有縫隙全部焊死本身就會浮動，掛上幾個汽油筒跟船外機好像就會變成膠筏，當作水災對策應該行得通。泡水泡太久會生鏽就是了。
話說水池跟農地比起來划算嗎？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/27/2012 10:16:35 |
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kumachan
路人甲乙丙
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 11/27/2012 : 10:29:41
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Wikipedia衝浪時發現關於神器Duct Tape的二、三事：
1.馬蓋先在影集的初期出門隨身攜帶Duct Tape。
2.Duct Tape是二次大戰的時候Johnson & Johnson公司為軍隊設計的。
3.3M的8979N Duct Tape是以在核子管理設施中也能使用設計的。
4.1970年的阿波羅13號事故中，船員用Duct Tape緊急修復了空氣管線，解除了危機。
結論：
1.出門跟歹徒搏鬥還有執行間諜任務，請攜帶瑞士刀跟Duct Tape。
2.參加世界大戰請攜帶Duct Tape。
3.Fallout時請攜帶Duct Tape。
4.去月球時記得Duct Tape。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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kumachan
路人甲乙丙
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3832 Posts |
Posted - 11/27/2012 : 10:31:04
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>貨櫃屋直接在底下裝一個汽油筒+木板的平台順道
住人的貨櫃屋應該沒辦法浮動,因為會開門窗...而且弄不好就是水淹進住家XD.
所以只能靠一定能浮動的大平台把貨櫃屋抬起來.
要算算承重.
20呎小冷凍櫃大概3噸上下,加上內裝及儲物算4-5噸.
要固定一堆汽油桶,總要做個鋼架之類的,上面再鋪木板.
水災時靠大平台把貨櫃屋抬起來.
這平板要明顯比貨櫃屋大上一大圈才行.
否則汽油桶總數不夠,則浮力太低,有可能浮不起來...
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Edited by - kumachan on 11/27/2012 10:33:00 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 11/27/2012 : 10:55:46
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quote:
Originally posted by 慎．中野
Wikipedia衝浪時發現關於神器Duct Tape的二、三事：
1.馬蓋先在影集的初期出門隨身攜帶Duct Tape。
2.Duct Tape是二次大戰的時候Johnson & Johnson公司為軍隊設計的。
3.3M的8979N Duct Tape是以在核子管理設施中也能使用設計的。
4.1970年的阿波羅13號事故中，船員用Duct Tape緊急修復了空氣管線，解除了危機。
結論：
1.出門跟歹徒搏鬥還有執行間諜任務，請攜帶瑞士刀跟Duct Tape。
2.參加世界大戰請攜帶Duct Tape。
3.Fallout時請攜帶Duct Tape。
4.去月球時記得Duct Tape。
Duct Tape遇到車子漏油沒有用。 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 11/27/2012 : 11:34:25
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地理頻道的末日求生密技都有對準備者做評論.
用同樣標準來看台灣最有名的埔里511王老師貨櫃屋,
(弱點超多,輸老美的一大截)
末日求生密技:王老師篇
做法對的:
1.集合一群準備者協力面對災難.
在社會失序崩潰的大災難中,一群人肯定比一個人更有能力面對.
有準備上百戶的社群是正確的方向.
不過建議社群要有各種技能(EX:水電工,木匠,鐵工,醫療,通訊.....)
2.物資準備,數量不明,不過有準備是正確的.
大災難後必須靠物資儲備來渡過難關.
(外傳貨櫃屋大量囤積米、礦泉水、柴油、木炭等，
白米就準備9千包，據說足夠讓一個軍營吃1年.)
做法不當的:
1.貨櫃屋的擺放方式'完全缺乏防禦力!
假設天災真如王老師預言的這麼大,你必須面對的不只是天災,
還可能有當地成千上萬流竄肌餓的災民/暴民.(全都知道你有白米9千包...XD)
建議,如果是堆成類似福建土樓或四合院那種,
易守難攻,會比較恰當.
外牆應該盡可能疊2-3層以上(超過4.5-7米),
且外牆底層避免開門窗,以免成為防禦弱點.
開放設計會讓你的基地等於是無法災民免費大放送的大賣場.
2.沒有準備逃生車輛.
在王老師預期的複合型天災(超大地震連帶超大海嘯)後.
有可能發生最後須放棄此地的情形(被災民攻佔或必須逃往其他安全處)
移動這麼龐大的社群,你需要一些大型車輛來載運人員以及物資.
大型車輛本身也可以做為基地防禦的一部份.
比如說末日型電影中,常用大巴士/卡車當成基地的"大門".
你也需要一些小型的4WD車輛用來偵查或探路,以避免可能的危險.
3.武器防備.
雖然台灣不允許武裝,但在合法範圍還是該有所準備.
個人武裝,在合法範圍如棍棒,只要綁上小刀就成為長矛或投擲的標槍..
古代的做法依然適用.配合高聳的貨櫃外牆,可以避免近接肉搏.
這可以和上一項一起看.
"車輛本身可以視為巨大武器!"
再強悍的暴民,甚至槍彈,也擋不住大卡車的衝撞.
當法律和秩序蕩然無存,大型車輛的威嚇力是最驚人的.
無組織暴民也可能有車輛,但比不上你有準備的大型車輛.
必要時要徹離基地時,車輛也可以圍成一個臨時堡壘.
4.所有物資放在同一個地點.
最好在其他地點有準備應急的儲備以免基地失守.
5.通訊設備缺乏
你應該準備無線電,以和外界其他生存者溝通,資訊取得.
-------------------明晚NGC-------------------------
末日求生密技：走為上策
11月28日 週三 晚上10點
本節目將探討三名美國人如何為世界末日作準備。
不肯透露真名的韋恩先生有所準備，
因為他相信中國會掏空美國的經濟。約翰和克莉絲汀沙勒...
末日求生密技：極端手段
11月28日 週三 晚上11點
為末日來臨做準備可以用的方法很多，但這些人的方法很極端。
有一對在德州的夫婦儲備了夠他們吃20年的糧食，
有一名男子蓋了一座14層樓的... |
Edited by - kumachan on 11/27/2012 11:41:20 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 11/27/2012 : 11:37:28
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quote:
Originally posted by MACOS8
Duct Tape遇到車子漏油沒有用。
先用口香糖或其他不會被油溶掉的雜物將漏洞堵起來，再捆上幾圈Duct Tape固定。
其實海軍漏水時堵管線的基礎原理也是這樣。先用雜物堵洞，再用繩索或防水膠帶綁緊。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/27/2012 11:38:39 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 11/27/2012 : 11:55:46
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Hesco防爆牆,應該可以用鐵絲網DIY.
不過我覺得主要用多層疊高的貨櫃堡壘比較實際.
防爆牆有效的前提是擋武器,而不是擋人,
由於沒有鋼樑支撐,它的高度頂多1米多,徒手隨便都爬的過去.
如果用它來包住貨櫃,則連貨櫃都好爬了(先爬牆再登上貨櫃).
這等於在堡壘旁放個梯子一樣.......
當你是老百姓=沒有火力守牆,也沒有人力日夜排滿戰士在上面.
沒有火力的矮牆就算RPG打不穿也無用......爬過去就好了.
其實還是把基地蓋高一點比較有效.
ex:對付山土匪的福建土樓就是最佳設計,如果他們改用1米5的土牆,根本守不住.
先人的設計是經過百年考驗才演變成這樣.
如果要放防爆牆,那應該放上面,變成類似古代城堡上面的胸牆一般.
末世災難那種無政府時期,掠奪為主的災民應該不會製造出攻城器之類的東西.
土匪進不來就沒有太大威脅.
末日求生的情形,比較不能用戰爭的眼光考量.
因為裏面不是軍人,而是家庭/老弱/百姓,能戰鬥的比例可能只有1/10.
最好用城牆般的高度避免對方進來,而不是講求低矮但抗擊防彈.
牆越高就越好守,甚至石頭也能砸死人.
水災一般我們應該不會用牆來擋,房屋直接架高比較有效.
更好是直接避免蓋在低地. |
Edited by - kumachan on 11/27/2012 20:44:39 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 11/27/2012 : 17:31:42
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我想到十多年前大衛教派的碉堡
據說教堂鐘樓上每天都有射手佔在上面遼望
以末日據點來說設計應該相當強
最後是用戰車跟工兵部隊炸開外牆的
可惜他們搞過頭了, 弄了一堆自動武器結果被政府抄掉 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 11/27/2012 : 21:15:59
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話說如同這篇文章所指出的：
quote:
http://gps.wolflord.com/viewtopic.php?t=21320
南斯拉夫內戰圍城餘生錄
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關於人數少的小家庭單位，嗯，那不大有利。通常小家庭單位會團結起來一起住在一個大房子裡，包括親戚們（我自己就是這種情況）小家庭或單身漢，在城市 SHTF裡很不利。野外生存也許有利（我對此並無經驗）。即使你行事低調，藏在你的房子裡，有很多食物，但早晚暴民會來的。哪怕你有一兩支槍，也是很困難的。我贊成低調，不因任何理由引起他人注意是很重要的。但當暴民來到的時候，你需要數量衆多才能抵抗，人要多，槍要多，最好的夥伴就是你的家庭。
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獨身宅男在末日求生最大的問題是朋友不夠，缺乏組織人力，朋友不夠就要走低調路線。
基本上城市求生想要走據點戰，對宅男來說很不利，我個人得出的對策結論有二：
1.躲到山上或鄉間，低調的隱居生活，沒被人發現就不會有危險。
2.當個背著宅屋移動的有殼鍋牛，也就是開車。一有危險就移動到下一個相對安全的地區。
話說以前我玩過一款據點建設的RTS。這裡頭有個很有趣的設定就是，如果你想跟外界交易就會暴露你的據點位置，這樣子就有可能受到外部襲擊，就得建立防禦設施。如果不想暴露位置，就不能跟外界交易，但這樣一來物資很容易短缺。
所以關於隱藏據點跟物資交易，這是個兩面難題。對於有物資跟人力自己搞個求生COP出來的團體或家族是還好，對於獨身宅男來說問題可就大了。
要搞個2home出來其實只要有錢不難，難的是要走硬幹抵抗路線需要物資跟人手，走低調流竄路線就只能攜帶少量物資跟設備過得很辛苦。
妥協點大概是露營車或是改裝巴士的等級。又或者是直接上貨櫃屋的卡車。這定點求生可以過得還算舒適，要逃竄移動位置的時候也很快。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/27/2012 21:21:44 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 11/28/2012 : 00:54:49
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帶得多走起來就辛苦，露營車或是改裝巴士的油耗會是個大問題，再者移動前要先確定路線和目的地的安全，否則可能只會陷入更糟的進退維谷之境。
以台灣的幅員而言，小轎車加滿油，大概夠你單程開到大部份想到達的地方了，如果局勢很快惡化，有沒有第二次長程機動的機會都還是個問題，到那種時候儘快安營紮寨堅壁清野或許反而比較安全。
近幾年興起的汽車露營風潮，有人稱之為假日移民，或許是個參考，就個人經驗，一輛2000cc上下的五人座小轎車，兩大兩小乘客帶個帳蓬寢具炊具和天幕帳/客廳帳相關裝備就差不多八成滿了，就算是露營車之類的也是以睡眠機能為主，算不上是個功能完整的住所，防護性更是遠不如固定房舍，所以車輛就當車輛來用吧，做點到點之間的交通手段就夠了，在局勢混亂時落單露宿是個非常不智的舉動。
蠟筆小新的劇場版裡，有一集是大人們被抓走了剩下小孩子，那就有演出一些末日求生的景像，像是食物飲水是第一優先物資、接著賣場會被各方勢力搶佔，小新那一群孩子則是躲到百貨公司利用裡面的物資，如果是台北市發生同樣的事情，我大概會選擇直接往內湖跑，然後就地進行持久防禦，那裡有密集的賣場和加油站，每個賣場大樓四周都很空曠，等於是個堆滿物資的堡壘，陸海空救援路線也都比較容易接近(旁邊有機場和河流，外加高架道路和快速道路)，還有因為附近的內科是大量電信媒體企業的總部所在，軍警消等安全單位比較有可能優先往這個方向增援。 |
Edited by - Snap on 11/28/2012 01:13:03 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 11/29/2012 : 02:17:43
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Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by olddog
真的想體驗的話，露天上常有雷諾紅龍1.4在賣，車況不會太差也不難修,就是手排要習慣一下.....
關於車輛的話，我個人雖然目前還沒打算買車，但是假設要買卡車，以台灣市售車我個人目前屬意的是Suzuki Super Carry 1.6。
Suzuki的卡車在第三世界評價不錯，Super Carry也強調整備性，引擎只要車前蓋打開就可整修，不像一般卡車引擎在座位底下，要整修比較麻煩。如果考慮有狀況時要自己修車，Suzuki的這個設計會是一個利多。
浮上來噹一下你
Super carry 1.6引擎是在駕駛座座位下方, 不是在車頭 ; 更無車前蓋打開就可以整修的事實存在
頂多就日常加油加水比較方便罷了
再來就是 , 該車零件為全日本進口 ..在台灣的銷售程度不佳 ; 連帶零件妥善率跟備品程度也很糟糕
整體說來本車沒有啥利多的表現
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 11/29/2012 : 10:43:51
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quote:
Originally posted by Snap
以台灣的幅員而言，小轎車加滿油，大概夠你單程開到大部份想到達的地方了，
如果局勢很快惡化，有沒有第二次長程機動的機會都還是個問題，
到那種時候儘快安營紮寨堅壁清野或許反而比較安全。
2000cc上下的五人座小轎車，兩大兩小乘客帶個帳蓬寢具炊具和天幕帳/客廳帳相關裝備就差不多八成滿了，就算是露營車之類的也是以睡眠機能為主，算不上是個功能完整的住所，防護性更是遠不如固定房舍，所以車輛就當車輛來用吧，做點到點之間的交通手段就夠了，在局勢混亂時落單露宿是個非常不智的舉動。
車輛的居住功能算是次要,主要當然還是移動.
不過我覺得,如果你沒辦法弄到鄉下的2HOME(買地蓋2HOME動輒數百萬起跳....)
當然還是得考慮MobileHome(幾十萬起跳)
如同之前說的,災難準備有優先順序,
第一優先是連車都沒有的準備,自家的物資要夠你生存一陣子....
再來是負擔的起的MobileHome(必須逃離自家的狀況.短期安置)
最終才是鄉下的貨櫃2HOME.(逃脫後的長期安置)
雖然車不能取代2HOME,但是我覺得先求有再求好.
當成備案也沒啥不好.
99%的人沒法準備到有2Home那個程度....那需要很多時間與資金.
有2Home的人,則應該也會準備油料儲備在那.
所以就算車子只能單程前往,到2Home可以再加油(連2HOME也不安全要走的話....)
個人比較建議有硬頂(車箱)的車,類似商用箱型休旅車.
避難的過程,有可能必須路上過夜.
或者說,如果你移動到2HOME,結果發現被其他家族佔據了呢?
比如說大地震後的情形,大多數建築都是危樓.
車輛起碼是備案.有帳篷或睡車上總比沒有好.
睡車上總比睡外面好一點.......
quote:
Originally posted by Snap
像是食物飲水是第一優先物資、接著賣場會被各方勢力搶佔，小新那一群孩子則是躲到百貨公司利用裡面的物資，如果是台北市發生同樣的事情，我大概會選擇直接往內湖跑，然後就地進行持久防禦，那裡有密集的賣場和加油站，每個賣場大樓四周都很空曠，等於是個堆滿物資的堡壘，陸海空救援路線也都比較容易接近(旁邊有機場和河流，外加高架道路和快速道路)，還有因為附近的內科是大量電信媒體企業的總部所在，軍警消等安全單位比較有可能優先往這個方向增援。
佔領賣場做持久防禦對一般末日準備者應該不是理想方案,
因為這些地方有武力的地方上軍/警/黑道會先下手.
你打不贏這種力量,而且就算先下手,由於大家都知道賣場在這,絕對會變成第一目標.
除非你有部隊可以使喚......否則守不住.
軍警消等安全單位在災難剛開始時會是你的朋友,維持基本秩序,分配物資.....
但是當局勢演變到災難超乎想像,災難持續很久,沒有政府時......
當大家發現物資給所有人會撐不了幾周,1個月後這些武力不見得還站在公平正義的一方
以南斯拉夫的例子.
"不管怎樣，一兩個月後，匪徒們就開始了他們的行動，
醫院看上去就像屠宰場，員警也消失了..........."
還有
"關於搶劫食品店和加油站，這些發生的非常非常快，槍聲一響，儲備一耗光，
搶劫就開始了。的確有些部門企圖保持秩序，但秩序在事發後第一周就瓦解了"
所以節目裡的末日準備者,幾乎都是以自行生產與儲備物資來當主要存活手段.
而不是一開始就以掠奪佔領當第一手段.
有物資,你就可以低調的躲起來,避免離開據點,避免交易,等混亂過去.....
數量絕對力量,匪徒大約10~50人一伙.
你沒法比他們多,那就是避免到街上活動. |
Edited by - kumachan on 11/29/2012 11:16:05 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 11/29/2012 : 19:58:26
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quote:
Originally posted by BWS
浮上來噹一下你
Super carry 1.6引擎是在駕駛座座位下方, 不是在車頭 ; 更無車前蓋打開就可以整修的事實存在
頂多就日常加油加水比較方便罷了
再來就是 , 該車零件為全日本進口 ..在台灣的銷售程度不佳 ; 連帶零件妥善率跟備品程度也很糟糕
整體說來本車沒有啥利多的表現
出來混有錯就不能怕被噹。
感謝指正。
找到了一個Super Carry有開車前蓋的照片供參考。
http://www.auto-online.com.tw/news/13157
目前台灣的2L以下小貨卡市場幾乎全被Veryca佔據（注意看的話街上到處都是），確實不管喜不喜歡，考慮到零件取得的話，裝備選擇附近最多的，也是一種重要考量。
（就好像前面那個南斯拉夫文章的作者有提到，雖然他不喜歡AK，但是他家那一帶AK最多，考慮到補給，他還是選AK）
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 11/30/2012 : 01:42:09
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quote:
Originally posted by kumachan
車輛的居住功能算是次要,主要當然還是移動.
不過我覺得,如果你沒辦法弄到鄉下的2HOME(買地蓋2HOME動輒數百萬起跳....)
當然還是得考慮MobileHome(幾十萬起跳)
如同之前說的,災難準備有優先順序,
第一優先是連車都沒有的準備,自家的物資要夠你生存一陣子....
再來是負擔的起的MobileHome(必須逃離自家的狀況.短期安置)
最終才是鄉下的貨櫃2HOME.(逃脫後的長期安置)
雖然車不能取代2HOME,但是我覺得先求有再求好.
當成備案也沒啥不好.
99%的人沒法準備到有2Home那個程度....那需要很多時間與資金.
有2Home的人,則應該也會準備油料儲備在那.
所以就算車子只能單程前往,到2Home可以再加油(連2HOME也不安全要走的話....)
個人比較建議有硬頂(車箱)的車,類似商用箱型休旅車.
避難的過程,有可能必須路上過夜.
或者說,如果你移動到2HOME,結果發現被其他家族佔據了呢?
比如說大地震後的情形,大多數建築都是危樓.
車輛起碼是備案.有帳篷或睡車上總比沒有好.
睡車上總比睡外面好一點.......
佔領賣場做持久防禦對一般末日準備者應該不是理想方案,
因為這些地方有武力的地方上軍/警/黑道會先下手.
你打不贏這種力量,而且就算先下手,由於大家都知道賣場在這,絕對會變成第一目標.
除非你有部隊可以使喚......否則守不住.
軍警消等安全單位在災難剛開始時會是你的朋友,維持基本秩序,分配物資.....
但是當局勢演變到災難超乎想像,災難持續很久,沒有政府時......
當大家發現物資給所有人會撐不了幾周,1個月後這些武力不見得還站在公平正義的一方
以南斯拉夫的例子.
"不管怎樣，一兩個月後，匪徒們就開始了他們的行動，
醫院看上去就像屠宰場，員警也消失了..........."
還有
"關於搶劫食品店和加油站，這些發生的非常非常快，槍聲一響，儲備一耗光，
搶劫就開始了。的確有些部門企圖保持秩序，但秩序在事發後第一周就瓦解了"
所以節目裡的末日準備者,幾乎都是以自行生產與儲備物資來當主要存活手段.
而不是一開始就以掠奪佔領當第一手段.
有物資,你就可以低調的躲起來,避免離開據點,避免交易,等混亂過去.....
數量絕對力量,匪徒大約10~50人一伙.
你沒法比他們多,那就是避免到街上活動.
老實說，我對一般定義的末日求生這個題目並不是很感興趣，主要原因有兩點：
一是那種人類權力組織完全崩潰消失的情景出現的可能性實在是太低了，絕大多數都是有限時間和範圍的(塞拉耶佛的例子是人為封鎖)，就算崩潰了，依照人類行為的習慣，還是會很快產生新的組織和權力中心，這是生存需要和本能，人類一直以來都是群居動物。
二是我所看到的末日求生的討論，比較像是野地求生，討論物資的匱乏遠多於人為威脅，但是物資匱乏人類就會爭奪，人愈多物資愈少就爭奪愈激烈，到最後必然就是搶劫與殺戮，這是許多討論末日求生的文章都避而不談的，說得極端一點，只要圍城裡人少到物資可以養活剩下的人，就沒有那些末日求生的問題，人要怎麼變少？嘿嘿嘿....
所以人遇到末日情境，大概只有兩種選擇，一是找個能救活自己的團體依附謀生，二是帶著夠養活自己的物資躲起來避免被搶光殺掉(大部份末日求生計劃者的預想方式)，第二條路的前提還是有可預計的時間和地點撐到救援到達或秩序恢復。然而，如果照前面大家所想像的人類文明秩序完全消失不復見，那就只剩第一條路可走，答案就是平時多和權力人士技術專家親友家族等等走在一起，遇到大難臨頭時把自己奉獻給團體以求活命，回到初民部落社會那樣，所以繞了一大圈，其實就是眼前當下文明叢林的生存法則，個人的求生覓食防衛技巧等等派上用場的機會反而是很有限。
不要以為這種念頭很消極可笑，我就聽過有人參加某世界級宗教救難團體，就是為了哪天自己也遇上麻煩時有人照應....
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Edited by - Snap on 11/30/2012 08:27:19 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 11/30/2012 : 09:15:08
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這是為什麼我們應該看書看新聞學習難民的經驗。
但是我這麼說吧，比如假設我們跟日本東北一樣碰到大地震，雖然台灣的防災組織度不如日本，但是當然我們首先還是要跟鄰居一起到避難所避難。
這時我們可有兩種選擇。
一種是有辦法獨自逃生就獨自逃生，比如住台北碰到地震可以獨自逃離台北到南部投靠親友就逃到南部，在民主社會這應該沒什麼人會怪你。
二種就是留下來跟其他難民一起組織奮鬥，這種時候你會的比別人多，就可以教別人。
特別是二種狀況，這是為什麼我個人的研究方針傾向簡單、便宜跟容易複製拷貝的。
雖然我個人的領導魅力極低不適合當老大，但是希望的位置主要是軍師、參謀、教官之類的。
不過在你教別人之前，你總得某種程度搞定自己。
就像世界拳王的教練固然不必是世界拳王，但是也不能完全不能打拳。而且如果你曾經是世界拳王，迷信你很會教拳的人就會很多，這在招生上相當有利。
（雖然日本棒球的強打者長島茂雄證實，很會打棒球的天才因為太天才了所以不能讓常人理解他是如何打球，是個很糟糕的教練）
（這是為何我個人傾向研究秀才型的凡將而不是天才型的戰將，以前就有人說過天才不能模仿，所以研究了也沒用。當然也有些天才是自己很能打也很會教的，那種的通常是古今少有的完人）
在防災、救災跟打仗的話題上也是一樣的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/30/2012 09:28:46 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 11/30/2012 : 10:59:14
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個人有能力當然重要，這在承平時期也是如此，問題是哪些能力才是關鍵必要的。
我之所以說看到的末日求生比較像野地求生，是因為這些節目常常偏向低資源狀況下的個人泛用求生技能，這比較像是魯賓遜漂流記那樣的想定狀況，重點擺在個人徒手搞定一日生活所需，但是比較常聽到的大型災害或無政府狀態，多半還是處於身邊有文明產品和大量人力的環境，架草屋鑽木取火之類的技能用處還不如水電工，像那個塞拉耶佛的倖存者也說過，有特殊技能的人甚至可以單靠技能換取物資，不必要非得把自己練成藍波那樣才能生存，所以我認為末日求生的正道應該是平時參加一些野外活動或公益救難的團體，同時自己習得某些可以在團體內發揮功用的技能；另一種方式則是依附大家族，尤其是那種有鄉下農家的家族，農漁業者因為工作上必須很多事情自己獨力動手，自行生存的能力比較高，而且是第一級生產者，至少不會餓到肚子。
個人求生能力方面，我認為準備到災難發生頭24到48小時就差不多了，準備再多也不一定個人背得動，再來就是要靠團體組織才能長期支撐下去。信筆至此，才突然想到美國那些末日論者所處的環境，可能隔壁村子就距離10哩以上，那確實是要拉長獨力求生的時限，而且人為搶掠的機率很低(能不能看到外人都是問題)，但是這種方式在台灣大概只有在深山裡才用得到。 |
Edited by - Snap on 11/30/2012 11:40:19 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 11/30/2012 : 19:07:08
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quote:
Originally posted by Snap
突然想到美國那些末日論者所處的環境，可能隔壁村子就距離10哩以上，那確實是要拉長獨力求生的時限，而且人為搶掠的機率很低(能不能看到外人都是問題)，但是這種方式在台灣大概只有在深山裡才用得到。
可是美國的末日論者火力都很誇張的...
動不動就是十幾把槍(超過一百把槍的我都聽過), 子彈十萬發外加裝填工具之類的 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 12/03/2012 : 10:26:54
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Originally posted by Snap
一是那種人類權力組織完全崩潰消失的情景出現的可能性實在是太低了，
絕大多數都是有限時間和範圍的(塞拉耶佛的例子是人為封鎖)，
就算崩潰了，依照人類行為的習慣，還是會很快產生新的組織和權力中心，
這是生存需要和本能，人類一直以來都是群居動物。
當然有限時間和範圍,歷史上發生過許多次,
問題只是從失控到形成新的組織和權力中心,需要多久? 幾個月? 幾年?
形成新的組織的過程有可能比災難本身還粗暴可怕...
無準備的人類缺水缺糧根本撐不了多久,道德力量大概就7天吧.....
海地地震第六天，首都太子港出現暴民在商店內搜刮和搶奪救援物資的無政府狀態...
有人甚至拿出刀子、冰鑽和釘錘。而為數不多的警察只能對空鳴槍，
做出驅散暴民的樣子...(1 VS 1000~10000也只能這樣)
國際救援物資開始湧入海地地震災區，也引起災民瘋狂搶奪的暴動局面.
10個月後,重建仍遙遙無期,但疫病開始爆發.....
所以,
通常老美那些Preppers的計劃會是前幾天,
大家仍期待政府能維持秩序和援助時,
就以各種方式離開都市區到特地安排的遠地鄉下2Home避難.
(比較極端者則一開始就不住到都市,把2Home當1HOME過半隱居生活)
這樣就不會遇上一週後必然發生的暴動,在鄉下農莊人少地大生產力高.
第一級生產者又儲備足量的物資與防備力,自然可以輕易撐過幾個月甚至幾年的混亂.
通常他們也不認為人類會永久混亂,而是認為混亂回持續一陣子.
一陣子有多久則因人而異.總之就是準備到能安全撐過預定的時間....
quote:
Originally posted by Snap
二是我所看到的末日求生的討論，比較像是野地求生，
討論物資的匱乏遠多於人為威脅，但是物資匱乏人類就會爭奪，
人愈多物資愈少就爭奪愈激烈，到最後必然就是搶劫與殺戮，
這是許多討論末日求生的文章都避而不談的
我看到的末日求生倒不是這樣(沒避而不談).
主要是物資儲備-遠離都市-自衛武裝.
野外求生很少....都已經有準備了,有些求生社群連淨水機,發電機,
甚至提鍊生質油都有,根本不必野外辛苦的存活.
以老美的節目,其實幾乎每集都有槍彈出現,甚至一整貨櫃的槍.
上週節目還有自製爆烈物.
連小朋友都要接受武裝訓練.
我同意個人的野外求生覓食沒有想像中重要,或者說不是那麼優先.
畢竟要去野外覓食,必定常常陷自己於危險中.
由於台灣不夠大,一個大國發生的州級省級大災難,對我們來說就是全國性的災難了.
在台灣末日準備未必只有在深山裡才用得到。
即使在都市,有充份準備的人仍然比較能生存,因為你可以畢免黑市交易的次數.
在原始社會用技能或依附來求生,前提是你要有東西能提供.
但是以現實而言,那些技能大多數人都提供不了.....
簡單的說,我們大部份工作技能都是SHTF狀態下無用的.
許多人最後可能變成賣屁股以換麵包......或是暴力掠奪.
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Edited by - kumachan on 12/03/2012 10:57:24 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/03/2012 : 10:55:22
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quote:
我同意個人的野外求生覓食沒有想像中重要,或者說不是那麼優先.
畢竟要去野外覓食,必定常常陷自己於危險中.
的確是如此，但是也並非全無可能。以戰亂為想定時，這類技能還是有必要的。
有本書叫做《漫漫長路》，是非洲獅子山內戰的少年兵回憶錄。戰鬥爆發當天，作者（當時還是少年）跟兄長與朋友前往鄰鎮遊玩，就此無法回到家中。之後他們這一小群少年又在戰亂中流離分散，作者一度一個人躲在樹林中野外求生，最後終於忍不住寂寞逃離樹林，中途又跟另一群少年相遇集體行動，後來才一起被抓去作少年兵。
當然野外求生的技術不見得優先順位很高，但是比如想定優先使用車輛逃走，總得有些在車輛無法行動的狀態下，還能徒步移動的備用方案。
甚至比如地震或海嘯發生當時，由於你人在外面辦事，因而跟一切在自家囤積的裝備絕緣（這可能就很高了吧），甚至你那個沒有設計來防地震跟海嘯的家根本就毀了，這時也總得有些只以最小限度的隨身裝備求生跟行動的技能。
像我個人出門雖然會在摩托車上攜帶一些裝備，腰帶上也有個求生盒，但是出門在外碰上天災因而完全損失自家的其他裝備的狀況，當然也是很有可能的。
921的時候我就有認識的人他是住校生，一時之間根本無法與家裡取得聯繫，花了幾天才輾轉接近災區，終於跟家人連絡上，得知家裡垮了，他損失了從小到大的一切收藏。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/03/2012 11:02:41 |
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民兵裝具 in Taiwan 5
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