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ncyc
剛剛入門

40 Posts
Posted - 01/06/2013 :  18:16:56  會員資料  Visit ncyc's Homepage Send ncyc a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Lugiahua

既然都扯到殖民者了
讓我提醒一下

當初美國獨立戰爭爆發原因之一
正是因為英國政府軍試圖沒收殖民者的槍枝

想禁止殖民者擁槍? 可以阿, 獨立戰爭可能會提早爆發...

沒入槍枝只是導致勒星頓與康科德戰役的因素，"獨立戰爭的爆發是因為沒收槍枝"是不正確的說法。
PS:人民武裝權的概念是從英國傳來的，英國政府全面禁槍是上個世紀末的事情。米高肯恩爵士演出的電影"Harry Brown"就有述及禁槍令(與一連串美名曰"人權"改革)後的英國社會失序與治安亂象。
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gary76
新手上路

China
195 Posts
Posted - 01/06/2013 :  19:32:49  會員資料 Send gary76 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by munaiyi888


我從來沒說過要美國禁槍，美國禁槍不禁槍管我什麽事情？我反對的是剝離了社會文化背景一味無腦的鼓出開放槍禁，甚至為了能夠開放槍禁搞出什麽平民有槍可以更好的保護自己這種搞笑觀點。


先不說你現在突然說“從來沒有說過要美國禁槍”這句有些跳針的話
美國從建國開始不禁槍的原因之一，就是因爲拓荒者有槍真的能更好保護自己
並且能夠和鄰舍組成臨時民兵來抵禦原住民或強盜團的搶掠

當然現代都市地區確實對槍械的需求會更低，但是市郊、鄉鎮地區呢？對付野生猛獸或強盜的話，最近的警察局要開車20分鐘才到，這是要怎樣？
擁槍權主要的正面效益是犯罪成本會更高，我記得例如美國屋主遇上入屋行劫或爆竊行為的小偷，只要在房子裏面崩掉他都算是正當防衛
還有就是因爲槍械普及，如果美國警察在臨檢時認爲被查者有拔槍動作都可以進行開槍吧？
這種是提高了犯罪成本

另外，我認爲美國不可能推行禁槍的原因，還是因爲他們地廣人稀的地區仍然很多，警力無法充分覆蓋那些邊境級地區，還有一些准邊境級地區
但像芝加哥這種大城市，還是有辦法靠法規手段來達成真正意義上的禁槍

quote:
Originally posted by munaiyi888


結果是有了槍一樣要依靠運氣來保護自己那爲什麽不一開始就禁槍，將遇到持槍歹徒的幾率降低到最低？


一開始就禁槍有很多地方都有，例如香港

但上個世紀末還不是照樣有人拿AK-47去搶金鋪？

雖然這類案件在香港當代治安史上鮮有發生

老實說，我認爲一個地區是否要管制武器，總的來説是從歷史傳統和社會環境來看
美墨邊境那種北斗世界，政府要全面禁槍簡直就天方夜譚
但香港要加大開放武器管制也大概是跟沒有開放沒分別，畢竟都沒有地方可以用（我指狩獵、射擊運動一類）
而且就算香港這種武器管制很強的地區，還不是有人會偷偷把瓦斯槍改造成跟真槍一樣威力
AK-47真的要搞，也一樣可以搞到手

槍械管制強的地區，通常就是平常不怎麽出事，一旦出事就基本都是大案
而槍械低管制的地區，則是上新聞的都是大案，

咦？這聼起來其實也是差不多阿

還有，就算美國這種槍械普及的地區，刀械搶劫案還是遠比槍械搶劫案高3倍
換句話說上街被刀捅的機會比給槍崩掉還要容易，那麽美國其實應該高度管制刀具遠比管制槍械重要
最好在持刀行劫的高發地區，推廣胸甲和放割手套
Edited by - gary76 on 01/06/2013 21:43:56
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 01/06/2013 :  21:42:46  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by munaiyi888
你先拍拍你的腦袋看看，在禁槍社會和不禁槍的社會罪犯拿到槍的難度是一樣的嗎？

你不知道台灣黑道去菲律賓與寮國練槍是常態嗎??
那你知道當年黑星與紅星手槍是如何的氾濫但是對台灣治安根本沒啥影響嗎??
那你知道當年被黑金剛砸的頭破血流的比率是比槍械還來的高嗎??
你不知道海巡除情報所及外沒有一件槍械走私可以破獲嗎??要不是還有陸上警方靠累積兩地人脈那破獲率低的可以~
不管哪個國家有槍就是身份與地位的象徵~在當年擁有黑金剛手機也是身份與地位的象徵



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Lugiahua
路人甲乙丙

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1884 Posts
Posted - 01/07/2013 :  03:38:16  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
不用到什麼鄉下啦
自從爆發警察離職潮後
西岸大都市San Jose搶劫報警, 警察反應時間平均是十四分鐘

這個月又有三十多個警察辭職, 包括一個副局長
警察反應速度只會更慢不會更快

我親耳聽到那邊高階警察主管鼓勵民眾買槍防身的
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4744 Posts
Posted - 01/07/2013 :  04:25:23  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
武裝權與攜槍權是兩回事。

武裝權是憲法第二修正案保障，原則只限定把武器存放與保護自己的不動產。(第三修正案禁止軍隊徵用民宅、第四修正案要求治安官元須有搜索狀才能進入，道理都在這裡。州不能禁止此事，所以紐約地方報Journal of News紕漏持槍者身分與居住帝才鬧得很大，It's Legal。)
隨身攜槍是特權。(州可以不發CCW與CHL)


A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.

- Amendment II to the United States Constitution

字面上
憲法第二修正案規定人民擁有及攜帶武器的權利 都不應受到政府侵犯
我曾問過一個哥倫比亞大學法學院畢業的律師朋友
他也認為各州管制禁止攜槍的現行法律 都有違憲之嫌

不論擁槍攜槍
憲法的原意並非保護生命財產 而是必要時捍衛自由 抵抗暴政

至於攜槍權的本質 聯邦法並沒規定
各州當中 無證攜槍及完全禁止的兩個極端並不多
絕大多數屬於 shall issue 沒有前科或其他問題就可通過
另有些是 may issue 也就是政府保留決定權



===
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ncyc
剛剛入門

40 Posts
Posted - 01/07/2013 :  10:03:42  會員資料  Visit ncyc's Homepage Send ncyc a Private Message  引言回覆
所以武裝權放第二修正案是有意義的，蓋第一修正案就是言論、出版、集會結社與宗教自由啊
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munaiyi888
我是菜鳥

527 Posts
Posted - 01/07/2013 :  10:10:35  會員資料 Send munaiyi888 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gary76

quote:
Originally posted by munaiyi888


我從來沒說過要美國禁槍，美國禁槍不禁槍管我什麽事情？我反對的是剝離了社會文化背景一味無腦的鼓出開放槍禁，甚至為了能夠開放槍禁搞出什麽平民有槍可以更好的保護自己這種搞笑觀點。


先不說你現在突然說“從來沒有說過要美國禁槍”這句有些跳針的話
美國從建國開始不禁槍的原因之一，就是因爲拓荒者有槍真的能更好保護自己
並且能夠和鄰舍組成臨時民兵來抵禦原住民或強盜團的搶掠

當然現代都市地區確實對槍械的需求會更低，但是市郊、鄉鎮地區呢？對付野生猛獸或強盜的話，最近的警察局要開車20分鐘才到，這是要怎樣？
擁槍權主要的正面效益是犯罪成本會更高，我記得例如美國屋主遇上入屋行劫或爆竊行為的小偷，只要在房子裏面崩掉他都算是正當防衛
還有就是因爲槍械普及，如果美國警察在臨檢時認爲被查者有拔槍動作都可以進行開槍吧？
這種是提高了犯罪成本

另外，我認爲美國不可能推行禁槍的原因，還是因爲他們地廣人稀的地區仍然很多，警力無法充分覆蓋那些邊境級地區，還有一些准邊境級地區
但像芝加哥這種大城市，還是有辦法靠法規手段來達成真正意義上的禁槍

quote:
Originally posted by munaiyi888


結果是有了槍一樣要依靠運氣來保護自己那爲什麽不一開始就禁槍，將遇到持槍歹徒的幾率降低到最低？


一開始就禁槍有很多地方都有，例如香港

但上個世紀末還不是照樣有人拿AK-47去搶金鋪？

雖然這類案件在香港當代治安史上鮮有發生

老實說，我認爲一個地區是否要管制武器，總的來説是從歷史傳統和社會環境來看
美墨邊境那種北斗世界，政府要全面禁槍簡直就天方夜譚
但香港要加大開放武器管制也大概是跟沒有開放沒分別，畢竟都沒有地方可以用（我指狩獵、射擊運動一類）
而且就算香港這種武器管制很強的地區，還不是有人會偷偷把瓦斯槍改造成跟真槍一樣威力
AK-47真的要搞，也一樣可以搞到手

槍械管制強的地區，通常就是平常不怎麽出事，一旦出事就基本都是大案
而槍械低管制的地區，則是上新聞的都是大案，

咦？這聼起來其實也是差不多阿

還有，就算美國這種槍械普及的地區，刀械搶劫案還是遠比槍械搶劫案高3倍
換句話說上街被刀捅的機會比給槍崩掉還要容易，那麽美國其實應該高度管制刀具遠比管制槍械重要
最好在持刀行劫的高發地區，推廣胸甲和放割手套



我們所說的始終不在一個視角上，你強調有槍在家可以有效的保護自己，我說的是你不可能走到哪裡都帶著槍保護自己。

你說香港想要AK-47一樣可以搞到手，但是在香港搞到AK-47的難度和在美國能使一樣的嗎？這難道不是槍械管制所帶來的犯罪成本提高嗎？

不要拿刀械犯罪來說事情，刀具到處都要用到，你切水果要用，你做菜要用，刀具存在這麼廣泛其犯罪率卻僅僅是槍械犯罪的3倍這才是問題所在吧？
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慎．中野
我是老鳥

27931 Posts
Posted - 01/07/2013 :  14:49:29  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by munaiyi888

我們所說的始終不在一個視角上，你強調有槍在家可以有效的保護自己，我說的是你不可能走到哪裡都帶著槍保護自己。

你說香港想要AK-47一樣可以搞到手，但是在香港搞到AK-47的難度和在美國能使一樣的嗎？這難道不是槍械管制所帶來的犯罪成本提高嗎？

不要拿刀械犯罪來說事情，刀具到處都要用到，你切水果要用，你做菜要用，刀具存在這麼廣泛其犯罪率卻僅僅是槍械犯罪的3倍這才是問題所在吧？


不好意思，可以先解釋一下持槍率高的州暴力犯罪率反而比較低的理由給我聽聽嗎？



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Lugiahua
路人甲乙丙

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Posted - 01/07/2013 :  16:56:40  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
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Originally posted by munaiyi888
我們所說的始終不在一個視角上，你強調有槍在家可以有效的保護自己，我說的是你不可能走到哪裡都帶著槍保護自己。

你說香港想要AK-47一樣可以搞到手，但是在香港搞到AK-47的難度和在美國能使一樣的嗎？這難道不是槍械管制所帶來的犯罪成本提高嗎？

不要拿刀械犯罪來說事情，刀具到處都要用到，你切水果要用，你做菜要用，刀具存在這麼廣泛其犯罪率卻僅僅是槍械犯罪的3倍這才是問題所在吧？


說實話
我不知道你在美國哪裡買的到AK47
可以買到AK運動步槍, 但是我不相信一般人可以合法買到真正的AK47
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gary76
新手上路

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Posted - 01/07/2013 :  19:44:32  會員資料 Send gary76 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by munaiyi888


我們所說的始終不在一個視角上，你強調有槍在家可以有效的保護自己，我說的是你不可能走到哪裡都帶著槍保護自己。

你說香港想要AK-47一樣可以搞到手，但是在香港搞到AK-47的難度和在美國能使一樣的嗎？這難道不是槍械管制所帶來的犯罪成本提高嗎？

不要拿刀械犯罪來說事情，刀具到處都要用到，你切水果要用，你做菜要用，刀具存在這麼廣泛其犯罪率卻僅僅是槍械犯罪的3倍這才是問題所在吧？


當你身處一個有郊狼、熊徘徊的地方時，你不可能不帶著槍外出
同樣，當你前往一個黑人區或墨西哥佬區或者搶劫案黑點的時候，也不可能不做相應的準備（帶槍和防刀具裝備）
但是說回頭，你看爲什麽美國這幾年的Mass killing槍擊案都是校園槍擊案，而不是黑人區槍擊案或墨西哥佬區槍擊案，不是軍校槍擊案

因爲誰都知道普通學校根本沒多少個人會帶槍在身（連校警都沒有），但是你不會知道你身處黑人區或拉美區的時候，拔槍準備開火時會有多少支槍對著自己

從這樣的推理來説，我認爲擁槍權的另一個意義不是要你在任何時候都帶著槍進入北斗模式
而是讓平民可以更容易擁有在必須前往危險地區時，更容易獲得最低限度的武裝以降低被害的可能性

現在美國的Mass killing都是挑軟柿子來吃，甚至前兩年挪威那件事也是挑軟柿子來殺
如果發展到像墨西哥那樣把殺警殺政府官員當飯吃，那就真的是超級無法無天了
到現在這種Mass killing我覺得還算不上是完全基於槍械管制寬鬆而出現的問題

>>你說香港想要AK-47一樣可以搞到手，但是在香港搞到AK-47的難度和在美國能使一樣的嗎？這難道不是槍械管制所帶來的犯罪成本提高嗎？

老實說，在香港搞到大陸版AK還真的會比美囯容易搞到
當然在美國想找把AR-15就肯定比香港容易

但這是一個比喻
哪怕是香港這種槍械管制嚴格的地區，搞到槍械然後犯罪的成本主要是：錢+非法持有槍械+蓄意傷人/謀殺+罰款和有期徒刑/無期徒刑
但在達成目標之後才需要承擔這些成本的可能性是非常高

而美國使用槍械犯罪的成本是：上面那些+性命
並且在達成目標前就被反幹掉的可能性遠比香港要高，美國警察射殺持械行劫是不會手軟的
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MikeH
路人甲乙丙

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Posted - 01/07/2013 :  22:00:42  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Lugiahua
我不知道你在美國哪裡買的到AK47
可以買到AK運動步槍, 但是我不相信一般人可以合法買到真正的AK47


蘇聯原裝AK47 稀有程度是博物館藏品等級
可合法轉讓的AK槍族成員 市場上還是有的
但犯罪份子通常不肯花一萬六千美元去買
另繳兩百元向ATF登記 一切順利等六到八個月後才入手


===
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munaiyi888
我是菜鳥

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Posted - 01/08/2013 :  12:25:30  會員資料 Send munaiyi888 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by munaiyi888

我們所說的始終不在一個視角上，你強調有槍在家可以有效的保護自己，我說的是你不可能走到哪裡都帶著槍保護自己。

你說香港想要AK-47一樣可以搞到手，但是在香港搞到AK-47的難度和在美國能使一樣的嗎？這難道不是槍械管制所帶來的犯罪成本提高嗎？

不要拿刀械犯罪來說事情，刀具到處都要用到，你切水果要用，你做菜要用，刀具存在這麼廣泛其犯罪率卻僅僅是槍械犯罪的3倍這才是問題所在吧？


不好意思，可以先解釋一下持槍率高的州暴力犯罪率反而比較低的理由給我聽聽嗎？



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》




去年美國持槍率繼續上升，暴力犯罪不降反升的理由是什麽？不是說好了持槍率越高暴力犯罪越少嗎？
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munaiyi888
我是菜鳥

527 Posts
Posted - 01/08/2013 :  12:27:51  會員資料 Send munaiyi888 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by gary76

quote:
Originally posted by munaiyi888


我們所說的始終不在一個視角上，你強調有槍在家可以有效的保護自己，我說的是你不可能走到哪裡都帶著槍保護自己。

你說香港想要AK-47一樣可以搞到手，但是在香港搞到AK-47的難度和在美國能使一樣的嗎？這難道不是槍械管制所帶來的犯罪成本提高嗎？

不要拿刀械犯罪來說事情，刀具到處都要用到，你切水果要用，你做菜要用，刀具存在這麼廣泛其犯罪率卻僅僅是槍械犯罪的3倍這才是問題所在吧？


當你身處一個有郊狼、熊徘徊的地方時，你不可能不帶著槍外出
同樣，當你前往一個黑人區或墨西哥佬區或者搶劫案黑點的時候，也不可能不做相應的準備（帶槍和防刀具裝備）
但是說回頭，你看爲什麽美國這幾年的Mass killing槍擊案都是校園槍擊案，而不是黑人區槍擊案或墨西哥佬區槍擊案，不是軍校槍擊案

因爲誰都知道普通學校根本沒多少個人會帶槍在身（連校警都沒有），但是你不會知道你身處黑人區或拉美區的時候，拔槍準備開火時會有多少支槍對著自己

從這樣的推理來説，我認爲擁槍權的另一個意義不是要你在任何時候都帶著槍進入北斗模式
而是讓平民可以更容易擁有在必須前往危險地區時，更容易獲得最低限度的武裝以降低被害的可能性

現在美國的Mass killing都是挑軟柿子來吃，甚至前兩年挪威那件事也是挑軟柿子來殺
如果發展到像墨西哥那樣把殺警殺政府官員當飯吃，那就真的是超級無法無天了
到現在這種Mass killing我覺得還算不上是完全基於槍械管制寬鬆而出現的問題

>>你說香港想要AK-47一樣可以搞到手，但是在香港搞到AK-47的難度和在美國能使一樣的嗎？這難道不是槍械管制所帶來的犯罪成本提高嗎？

老實說，在香港搞到大陸版AK還真的會比美囯容易搞到
當然在美國想找把AR-15就肯定比香港容易

但這是一個比喻
哪怕是香港這種槍械管制嚴格的地區，搞到槍械然後犯罪的成本主要是：錢+非法持有槍械+蓄意傷人/謀殺+罰款和有期徒刑/無期徒刑
但在達成目標之後才需要承擔這些成本的可能性是非常高

而美國使用槍械犯罪的成本是：上面那些+性命
並且在達成目標前就被反幹掉的可能性遠比香港要高，美國警察射殺持械行劫是不會手軟的


持槍社會也會有不能帶槍的地方，殺人狂可以方便的搞到槍去大屠殺。禁槍社會絕大部份地方都沒有強，但是殺人狂沒那麼容易弄到槍去搞大屠殺。說到底無論是持槍社會還是禁槍社會總會有地方方便你去搞屠殺，區別就是搞到槍方便與否而已。
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慎．中野
我是老鳥

27931 Posts
Posted - 01/08/2013 :  13:41:26  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by munaiyi888
去年美國持槍率繼續上升，暴力犯罪不降反升的理由是什麽？不是說好了持槍率越高暴力犯罪越少嗎？


不不不，你這沒回答問題，可以說明一下你對持槍率高的肯塔基州暴力犯罪率比持槍率低的加州少的看法嗎？



－－－－
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munaiyi888
我是菜鳥

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Posted - 01/08/2013 :  15:06:21  會員資料 Send munaiyi888 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by munaiyi888
去年美國持槍率繼續上升，暴力犯罪不降反升的理由是什麽？不是說好了持槍率越高暴力犯罪越少嗎？


不不不，你這沒回答問題，可以說明一下你對持槍率高的肯塔基州暴力犯罪率比持槍率低的加州少的看法嗎？



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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我舉的例子已經說明了，影響犯罪率的條件很多，持槍率只是其中之一并不是絕對唯一。簡單的看到持槍率高暴力犯罪率低就說持槍有利於減少暴力犯罪，思考回路太簡單了吧？
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gary76
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Posted - 01/08/2013 :  15:59:18  會員資料 Send gary76 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by munaiyi888


持槍社會也會有不能帶槍的地方，殺人狂可以方便的搞到槍去大屠殺。禁槍社會絕大部份地方都沒有強，但是殺人狂沒那麼容易弄到槍去搞大屠殺。說到底無論是持槍社會還是禁槍社會總會有地方方便你去搞屠殺，區別就是搞到槍方便與否而已。


另一方面，無論是武器管制社會還是武器開放社會，在治安水平相等的情況下
Mass killing的發生率並沒有說有特別大的差距存在

quote:
Originally posted by munaiyi888


我從來沒說過要美國禁槍，美國禁槍不禁槍管我什麽事情？我反對的是剝離了社會文化背景一味無腦的鼓出開放槍禁，甚至為了能夠開放槍禁搞出什麽平民有槍可以更好的保護自己這種搞笑觀點。


我反對的是剝離了社會文化背景一味無腦的鼓吹禁槍，甚至為了能夠禁槍搞出什麽禁槍就會治安更好的這種搞笑觀點。


quote:
Originally posted by munaiyi888


我舉的例子已經說明了，影響犯罪率的條件很多，持槍率只是其中之一并不是絕對唯一。簡單的看到持槍率高暴力犯罪率低就說持槍有利於減少暴力犯罪，思考回路太簡單了吧？


quote:
Originally posted by munaiyi888


去年美國持槍率繼續上升，暴力犯罪不降反升的理由是什麽？不是說好了持槍率越高暴力犯罪越少嗎？



老實說，按你的説法，你的思考回路有些簡單
Edited by - gary76 on 01/08/2013 16:07:13
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Lugiahua
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Posted - 01/08/2013 :  16:29:56  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
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Originally posted by munaiyi888

去年美國持槍率繼續上升，暴力犯罪不降反升的理由是什麽？不是說好了持槍率越高暴力犯罪越少嗎？


http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2011/crime-in-the-u.s.-2011/violent-crime/violent-crime

不知道你所為"暴力犯罪不降反升"是哪來的說法?
聯邦調查局統計明明是暴力犯罪明顯下降
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simonlp2001
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Posted - 01/08/2013 :  17:21:51  會員資料 Send simonlp2001 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by munaiyi888
去年美國持槍率繼續上升，暴力犯罪不降反升的理由是什麽？不是說好了持槍率越高暴力犯罪越少嗎？


不不不，你這沒回答問題，可以說明一下你對持槍率高的肯塔基州暴力犯罪率比持槍率低的加州少的看法嗎？



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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一个是不是在圣经地带，一个是欲望都市吧.
一个可以和田纳西州比，另一个和纽约或芝加哥比吧。

左岸基督徒
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Snap
路人甲乙丙

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Posted - 01/08/2013 :  17:47:44  會員資料 Send Snap a Private Message  引言回覆
個人認為應該將預謀犯案(犯案者考慮後路)和情緒性攻擊(犯案者不計後果)分開統計，這裡看到的辯論多半是屬於前者的狀況，但是媒體上報導的大規模槍支殺害案例卻多半是後者。
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MikeH
路人甲乙丙

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Posted - 01/08/2013 :  22:10:32  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
美國歷年來發生的公共場所濫殺案
早就證明 禁槍法律無法防止情緒性攻擊案件發生
管制槍械流通 或可稍微增加凶手的準備工作 但不可能保證有效
但最後一道防線 還是民眾自己





===
地下軍火庫
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munaiyi888
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Posted - 01/11/2013 :  20:15:51  會員資料 Send munaiyi888 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Lugiahua

quote:
Originally posted by munaiyi888

去年美國持槍率繼續上升，暴力犯罪不降反升的理由是什麽？不是說好了持槍率越高暴力犯罪越少嗎？


http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2011/crime-in-the-u.s.-2011/violent-crime/violent-crime

不知道你所為"暴力犯罪不降反升"是哪來的說法?
聯邦調查局統計明明是暴力犯罪明顯下降




去年是2012年，也許你不在我這個時間線吧。
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munaiyi888
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Posted - 01/11/2013 :  20:18:50  會員資料 Send munaiyi888 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH

美國歷年來發生的公共場所濫殺案
早就證明 禁槍法律無法防止情緒性攻擊案件發生
管制槍械流通 或可稍微增加凶手的準備工作 但不可能保證有效
但最後一道防線 還是民眾自己





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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/


美國一個不禁槍的社會如何證明“禁槍法律無法防止情緒性攻擊案件發生”？
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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts
Posted - 01/11/2013 :  21:26:32  會員資料 Send xk2008 a Private Message  引言回覆
最近家里有事一直没上这个论坛，不过看到一则新闻一定要转一下：

http://www.guancha.cn/america/2013_01_11_119885.shtml

事件发生在塔夫特联合高中（Taft Union High School）。该校位于加州中央谷的小镇，距离洛杉矶以北120英里（约190公里）。

嫌犯是一名16岁的学生，名叫布莱恩•奥利弗（Bryan Oliver）。早上9点，第一节课开始不久后，他携带一把直径12毫米的霰弹猎枪进入学校。


扬布拉德说，奥利弗觉得自己被克利夫兰和另一名学生欺负。

警方表示，一名配有武器的警察应在该校值班，但由于大雪天气未能及时到校。

“他们说服嫌犯放下武器。嫌犯告诉那位老师，‘我不想朝你开枪，’然后点名了他原本要攻击的人，”当地治安官唐尼•扬布拉德（Donny Youngblood）说，“这两个人不用说是大英雄。其实他们可以抛下学生逃出教室，但是他们并没有这样做。”教室里当时有28个学生。

扬布拉德说：“他们两个人通过对话分散嫌犯的注意力，为学生撤离争取了时间，也使得我们在事态进一步恶化之前能顺利拿下嫌犯。”


那些主张人人都该配枪保卫自己的仁兄们看看你们的主张必然的结果吧。
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慎．中野
我是老鳥

27931 Posts
Posted - 01/12/2013 :  08:11:39  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
禁槍的地方的學校的學生也會攻擊人啊。

quote:
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http://www.northnews.cn/2012/1223/1010445.shtml
13岁女学生被男生持刀从宿舍劫持后遭多人蹂躏
正有 0 人评论 我来说两句

2012年12月23日 02:55 来源：华商网(西安)

19日晚上，蓝田县三官庙镇初级中学13岁的女生小华（化名）像往常一样在寝室休息。没想到两名男子持刀闯进宿舍将她劫持到校外，她惨遭多人蹂躏。

小华的姐姐说，19日晚上9时许小华就睡觉了，大概凌晨零时许，她感觉有人摸她的身上，迷迷糊糊看见有人拿着手电在照，她还没有反应过来，就被人用手捂住嘴，有个男的拿着刀威胁她不许吭声，穿上衣服跟他们走。小华被吓懵了，她吃惊地发现这两个持刀的男孩竟然和她同校。有一个人她见过面，第二天才知道叫张可（音）。

和小华同宿舍的另外3名同学被小华的呼喊声惊醒，但两个男生也威胁她们不许吭声。小华在黑暗中被带到了学校附近一个陌生的房间里，床上坐着四五个人，带她出来的两个男生将小华的衣服脱得只剩下秋衣，把她扔到床上。一个叫赵大可（音）的男子把她的衣服全部脱光，并和另一名男子在其他几人的协助下轮番对小华实施了强暴。这些人还给她拍了照片，并威胁说不发生关系就把照片传到网上去。

目前此案已经由蓝田县公安局接手，警方正在全力追捕犯罪嫌疑人。
quote:
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因為犯人是中學生，所以最大應該也才16歲吧。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 01/12/2013 08:18:26
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慎．中野
我是老鳥

27931 Posts
Posted - 01/12/2013 :  08:33:14  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
http://www.cna.com.tw/News/aOPL/201301100149-1.aspx
暴力氾濫 美國人壽命不如人

13:16:08

（中央社華盛頓9日綜合外電報導）根據美國兩大衛生研究單位今天公布報告，美國人不僅死於暴力的人數遠超過其他富裕國家，壽命與健康也不如人。

根據國家研究委員會（National Research Council）與美國國家醫學研究所（Institute of Medicine）共同提出的報告，美國每10萬人就有6人死於暴力，比例高的部分原因在於槍枝持有氾濫，以及通常儲藏在家中未上鎖的地方。

這份報告檢視的其他16個國家，沒有1個國家的這項比例接近美國，僅有芬蘭每10萬居民約些微高出2人死於暴力，最為接近。

研究人員表示，沒有證據顯示美國的暴力事件發生率高於他國，問題在於這些暴力攻擊的致命性。

和其他富裕國家人民相比，美國人多年來壽命較短。除了槍枝暴力影響外，美國人所消耗熱量居同儕國家之冠，涉及酒精的意外事故也較多，因毒品相關問題死亡、嬰兒死亡率以及感染愛滋病死亡的比例也較高。

總言之，美國男性平均壽命75.6歲，是17個受調查國家中最低，美國女性平均壽命以80.7歲在17國中次低。調查對象包括加拿大、日本、澳洲及多個西歐國家。

報告部分細節也令人感到訝異：就算是較富裕以及擁有健保的美國人，健康也不如其他富庶國家有相同條件的人民。

美國的健康弱勢帶來經濟層面影響，造成消費者與納稅人支出較高，以及相較於其他高所得國家較不健康的勞力市場。

研究人員表示，美國人壽命比其他富裕國家要短，美國文化或許是重要因素。

報告研究小組主席、維吉尼亞聯邦大學（VirginiaCommonwealth University）教授伍爾夫（Steven Woolf）說：「美國文化表彰個人自主，希望限制政府與其他單位對私人生活的侵入，另一方面，也鼓勵企業自由與崇尚商業成功，其中部份因素或許會對健康產生不利影響。」（譯者：中央社陳怡君）1010110

quote:
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其實我覺得這個調查樣本不好，因為只針對日本跟歐美國家。而且記者的行文非常顯明就是想強調槍械的危險性。

而且雖然在歐美國家中屬於較短的，但是事實上美國人的平均壽命已經達到美國史上最高水準。

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http://iservice.libertytimes.com.tw/liveNews/news.php?no=258284
美國人平均壽命 達78歲新高 【2009/8/20 21:21】
〔本報訊〕美國政府今日公佈的一項調查結果顯示，美國男性和女性的平均壽命均提高，男女平均壽命延長至77.9歲，為美國有史以來最高紀錄。

根據《路透》報導，美國疾病管制暨預防中心（Centers for DiseaseControl and Prevention）調查顯示，美國人死亡率下降，經過年齡調整的死亡率，每10萬人下降至760.3，再加上男女平均年齡皆提高，顯現美國人越來越長壽。但研究人員也指出，雖然男女平均年齡均提高，但女性壽命仍高於男性5歲。
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如果是根據前面的維基凶殺案率的比例換算（台灣謀殺率3.2，美國4.2），我個人粗估台灣每十萬人死於暴力的比例大概在4人到5人左右。

只是沒有證據顯示美國的暴力犯罪率高於其他歐美國家，這一點我們還是要記住的，唯一能說頂多是同樣發生暴力事件時，槍械確實殺人比較容易。

但是這問題機率上，其實跟碰上被閃電打中或是碰上被落石擊中哪一種比較致命的問題差不多。

單就統計數字來說，我個人不覺得住在台灣就不用擔心暴力犯罪跟濫殺。而且運氣不好偶爾也是要躲躲子彈。

另外美國人飲食不太注重健康、性氾濫跟個人主義可能確實會稍微縮短壽命。只是講真的大半美國人吃成那樣，平均壽命還跟台灣相當，這就很厲害了。

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http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/oct/23/today-life7.htm
2011-10-23
平均壽命增加 台北人最長壽

〔記者林恕暉、王昶閔／綜合報導〕根據內政部統計，九十九年國人零歲平均餘命（平均壽命）為七十九．一八歲，男性為七十六．一三歲，女性為八十二．五五歲，女性比男性高六．四二歲。若與九十八年比較，九十九年平均餘命增加○．一八歲，男性增加○．一歲、女性增加○．二一歲。內政部表示，原因是醫療衛生科技進步，國人生存率上升、死亡率下降。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 01/12/2013 08:47:50
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