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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
 Posted - 04/05/2013 : 19:05:43
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| 依照李貴發等人在中國發表的言論,再加上最近抓到的將領而言,美軍對台灣的國防投資真是佛心來也 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
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kyofox
新手上路
107 Posts |
Posted - 04/06/2013 : 21:56:52
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quote:
Originally posted by hwp2003
http://www.cna.com.tw/News/aIPL/201304050100-1.aspx國防部：創新思維建軍備戰
前國防大學校長夏瀛洲出席媒體所舉辦「台灣的財政與軍購問題」座談時指出，兩岸軍事競逐，台灣投資再大，也無法和大陸比，台灣對外軍購的本質其實還是美中較勁，台灣要哪邊的問題。
另一出席座談的前空軍作戰司令李貴發直言，台灣買的都是「無效武器」，只是讓美國賺錢，如果美國真心願意保衛台灣，應提供有效武器，但顯然美國無心。
這兩人的發言就算了吧.....台灣最好都不要採購裝備... |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 04/07/2013 : 09:24:14
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其實個人的愚見是:國軍最應該先提高人力素質水準!
有當過兵尤其是近十年來的就知道國軍的人員素質是如何了
舉三個戰史例子不對稱卻以少勝多的例子:以色列建國戰爭ˋ越戰和前蘇聯入侵阿富汗ˋ當然劣方有盟邦支援ˋ但最重要是鬥志團結凝聚力還有領導只會統馭才能等等最重要ˋ像以色列軍隊整體戰力尤其是幹部素質普遍優於周遭鄰國這是不爭的事實ˋ沒有優質人力再好武器也難打勝仗˙
有點杞人憂天的:小老弟出遊時遇到交換來台陸生聊起來ˋ據他說在中國大陸要當兵是志願役但是要篩選合格才能入伍ˋ他同學去當兵後回來練了一身肌肉 ˋ在解放軍當兵沒有"不當管教"只有絕對服從(學弟沒被學長操死算你好運)ˋ訓練之"殘酷"不在話下ˋ至於放假?常常一年還回不到家一次(大陸可能是交通遙遠關係但解放軍沒像我們還周休二日的那麼多假可休)至於要當軍官那更是嚴格必須要有大學學歷或是軍校教育要通過率取率很低的考試後文武都要優異的才行ˋ能當解放軍領導幹部在大陸是很榮耀的
他又說碰到台灣同學退伍不到半年的打起球來體力似乎還不如他這個沒當過兵的ˋ雖然他說的不能全然相信ˋ不過解放軍的對體能的確是很要求這是事實~
再說國軍目前對於入伍體檢實在大有問題ˋ很多肌肉男不用當或是替代役 ˋ除了比較"操"的特戰部隊我們練出來的兵人家是洛基我們弱雞ˋ在比文的方面恐怕也不如人ˋ而且台灣社會到現在還是好男不當兵(可以看全球方防衛2013年四月號)召募不到人~
如果還是要募兵制ˋ募到只想找工作來混的又不能嚴格訓練淘汰ˋ那買到再好武器又能發揮多大效能?
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hwp2003
路人甲乙丙
Taiwan
960 Posts |
Posted - 04/07/2013 : 15:14:58
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http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/7814051.shtml我擬在太平島建巡防艦碼頭
中國大陸在海南島組建航空母艦靠泊的專用碼頭，準備將兵力投射南海，我方也投入資金，準備評估在南沙興建碼頭可行性。海岸巡防署官員表示，海巡署希望在太平島興建足夠兩千噸巡防艦靠泊的離岸式碼頭，未來進一步延長太平島上的機場跑道；但跑道由哪個部會負責興建，還需要國安單位統一規劃。
海巡署編列民國102年度預算案，新增「東、南沙地區防務工事及設施改善計畫」，總經費為1億4370萬4000元，其中有1900餘萬元預算將投入興建太平島碼頭評估，研究太平島興建可供海巡署最大噸級艦艇靠泊的碼頭，增加太平島軍事、警戒和運補的能量。
南沙太平島距台灣1600公里，島上現有簡易碼頭只能停泊快艇，機場跑道長度僅1150公尺，運補困難，一般船運物資須在外海大船換小船，否則只能請海軍出動中和級戰車登陸艦才能直接搶灘運補；飛機只能在天候良好時起降。政府正在規劃先擴建碼頭，再延長機場跑道，改善太平島對外交通設施。
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/07/2013 : 23:29:07
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quote:
Originally posted by hawkeye
其實個人的愚見是:國軍最應該先提高人力素質水準!
有當過兵尤其是近十年來的就知道國軍的人員素質是如何了
舉三個戰史例子不對稱卻以少勝多的例子:以色列建國戰爭ˋ越戰和前蘇聯入侵阿富汗ˋ當然劣方有盟邦支援ˋ但最重要是鬥志團結凝聚力還有領導只會統馭才能等等最重要ˋ像以色列軍隊整體戰力尤其是幹部素質普遍優於周遭鄰國這是不爭的事實ˋ沒有優質人力再好武器也難打勝仗˙
有點杞人憂天的:小老弟出遊時遇到交換來台陸生聊起來ˋ據他說在中國大陸要當兵是志願役但是要篩選合格才能入伍ˋ他同學去當兵後回來練了一身肌肉ˋ在解放軍當兵沒有"不當管教"只有絕對服從(學弟沒被學長操死算你好運)ˋ訓練之"殘酷"不在話下ˋ至於放假?常常一年還回不到家一次(大陸可能是交通遙遠關係但解放軍沒像我們還周休二日的那麼多假可休)至於要當軍官那更是嚴格必須要有大學學歷或是軍校教育要通過率取率很低的考試後文武都要優異的才行ˋ能當解放軍領導幹部在大陸是很榮耀的
他又說碰到台灣同學退伍不到半年的打起球來體力似乎還不如他這個沒當過兵的ˋ雖然他說的不能全然相信ˋ不過解放軍的對體能的確是很要求這是事實~
再說國軍目前對於入伍體檢實在大有問題ˋ很多肌肉男不用當或是替代役ˋ除了比較"操"的特戰部隊我們練出來的兵人家是洛基我們弱雞ˋ在比文的方面恐怕也不如人ˋ而且台灣社會到現在還是好男不當兵(可以看全球方防衛2013年四月號)召募不到人~
如果還是要募兵制ˋ募到只想找工作來混的又不能嚴格訓練淘汰ˋ那買到再好武器又能發揮多大效能?
誰叫你家利萎只肯給這麼一點錢
如果肯用基本時薪100X24小時X30天=七萬二來募一等兵
或是扣掉放假不給薪20天4萬8
現在你要煩惱的是兵太多沒空位擺
就差不能要他飛,其他條件都可以開
網路上不知道正不正確的情報說日本陸自第一年年薪222萬日幣
還不含退休可以領的退休金150萬
換算起來也差不多這個錢
比起補助花一堆錢又被嫌給太少的22K
少付3個就有一個高薪士兵
反正總工時也差不多,一天8小時和24小時要待命(帶命) |
Edited by - GMM on 04/07/2013 23:43:07 |
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hwp2003
路人甲乙丙
Taiwan
960 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 04/08/2013 : 07:34:50
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quote:
Originally posted by GMM
網路上不知道正不正確的情報說日本陸自第一年年薪222萬日幣
還不含退休可以領的退休金150萬
換算起來也差不多這個錢
看外國薪水都要記得加上購買力指數跟匯差。
年薪222萬日幣換算月薪18.5萬日圓，這在日本只相當於在台灣1.85萬的購買力，雖說要扣掉軍中食宿費，也稱不上是高薪。
只是自衛隊推行募兵多年，相關的福利配套，最重要的是管理比國軍好些，而且至少他們的基本建軍目標相當明確就是保家衛國，目標明確管理都好辦事，士氣也容易提升。國軍這點就慘了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/08/2013 07:38:01 |
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 04/08/2013 : 08:45:14
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hawkeye兄跟小弟聽到的不一樣
認識一位朋友父親是解放軍校級軍官
也是靠花錢疏通官運 演習視導做假 挑對派系才爬起來的
不過跟台灣不一樣的是 大陸軍系高層權力可是相當高的
起碼不是台灣這等國防部長人人可欺的等級
料敵從寬不用太誇張
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 04/08/2013 : 10:46:08
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我老婆那邊常來往的親戚，和我認識的網友都有共軍
他們很腐敗和很精實都有，就我的經驗坦白說還是作
不出整體是優或劣的判斷
但是要搞清楚，大陸是一頭象，就算衰弱倒在地上
身邊的狼群還是會忌憚三分，不一定敢造次
台灣就算是一隻刺蝟，發生同樣的狀況，下場可不會
跟象一樣，別人的規模大，對承受腐敗的裕度比我們大
依現在的發展，中共就算亡了，中國還是會存在，沒有
哪個國家能吞得下或瓜分中國，就算分裂擱據，也還是
中國人自己門裡打打鬧鬧
但換成台灣，台灣可能不再是台灣人的台灣，我們
最好還是料敵從寬多一些
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Edited by - Dr Evil on 04/08/2013 10:49:37 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/08/2013 : 14:30:57
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看某些募兵的家長態度,即使薪水大幅升級,小弟覺得還是不要對募兵的要求太多,有時問題不是當事人,而是其他週邊的,比方家長水果報以及在野黨立委......當然,如果是薪資級別差距很大,比方本島上下班三萬外島24小時十三萬,那就可以期待.台灣很多行業都有同酬不同工的狀況......
至於說太平島機場只有天氣好才能起降飛機,其實那邊天氣不好只有兩種狀況:颱風,雷雨,不管哪種你到本島也是沒有飛機能放飛...... |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 04/08/2013 : 15:25:27
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募兵最荒謬之處在於：用42K的薪資，去招募一個只配領22k能力的人來當兵
明明最缺錢的國軍，卻要用錢去跟外面搶人才，只能說.....祝他們搶人成功
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hwp2003
路人甲乙丙
Taiwan
960 Posts |
Posted - 04/08/2013 : 15:32:05
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http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/7815843.shtml雄風1型反艦飛彈除役 難忘以色列
海軍艦艇大量換裝雄風3型超音速反艦飛彈，我國35年前與以色列合作、第一款自行研發並成熟服役的雄風1型反艦飛彈，在去年底全數除役。我國與以色列合作，突破中共封鎖進行軍事合作的扉頁，也正式走入歷史的雲霧中。
海軍司令部表示，最後一批數量不便披露的雄1，將按海軍廢舊及不適用物資作業規定，委由中山科學研究院銷毀。
知情官員說，我國因為研發雄1反艦飛彈，當年與無邦交的以色列建構相當穩固的軍備交流平台，台、以30餘年來仍透過不為人知的管道，進行關鍵交流，但以色列目前是兩岸通吃，中國包括空中預警機技術也來自以色列，我方相形低調與謹慎。
雄風1型反艦飛彈最大射程達到40公里，早年有少數在外島採取岸置部署，但主要是大量部署在武進一型驅逐艦、錦江級巡邏艦與海鷗級飛彈快艇上，是我國80年代封鎖海峽的主力彈種。具備更長射程、能夠終端爬升再俯衝的雄風2型反艦飛彈問世後，就逐漸取代雄1。最後雄1主要部署在海蛟大隊所屬海鷗級飛彈快艇上。
去年海鷗飛彈快艇除役後，雄1飛彈也跟著除役。海軍為海鷗飛彈快艇舉行除役典禮，並出版「威鎮海疆」專書畫冊，但這本有諸多海鷗快艇與雄1飛彈畫面的尋常書籍，被海軍司令部聲稱列為對內發行、列入移交的「機敏」刊物，不提供外界索閱。
台灣與以色列早年來往頻密，雄風1型飛彈是我國購入以色列天使飛彈後，以逆向工程進行仿製，海鷗飛彈快艇上的射控系統也採用以色列的設計。根據威鎮海疆專書內容記載，編號11的海鷗飛彈快艇，就安裝以色列原裝毒蜂級艇射控與搜索雷達，成為獨一無二的混血艇。
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 04/08/2013 : 20:34:01
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>>去年海鷗飛彈快艇除役後，雄1飛彈也跟著除役。海軍為海鷗飛彈快艇舉行除役典禮，並出版「威鎮海疆」專書畫冊，但這本有諸多海鷗快艇與雄1飛彈畫面的尋常書籍，被海軍司令部聲稱列為對內發行、列入移交的「機敏」刊物，不提供外界索閱。
這整套武器系統都除役了，發行的專刊居然還能列入機密不能對外公開？ |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 04/08/2013 : 23:23:20
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人是很實際的，你要軍隊請的到外面42k的人來，我看至少要花上80k才有可能
沒辦法，國人對軍隊印像就是如此，你要現在年輕人晚上待營區，不上網不泡妹
沒LOL沒電視根本是不可能
說到底，就是民間還不夠"窮"拉quote:
Originally posted by Dr Evil
募兵最荒謬之處在於：用42K的薪資，去招募一個只配領22k能力的人來當兵
明明最缺錢的國軍，卻要用錢去跟外面搶人才，只能說.....祝他們搶人成功
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Edited by - im7099 on 04/08/2013 23:23:49 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/08/2013 : 23:39:23
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去當職業軍人是用你後面的人生當賭注,退伍後有多少人順利轉職
當然要拿高薪去跟人家換
就跟以前電子業會說的拿命換錢 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/09/2013 : 08:42:35
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quote:
Originally posted by Dr Evil
募兵最荒謬之處在於：用42K的薪資，去招募一個只配領22k能力的人來當兵
明明最缺錢的國軍，卻要用錢去跟外面搶人才，只能說.....祝他們搶人成功
我認為如果真的要搞募兵真的需要用這麼多錢
因為一個士兵的工時 尤其是在野戰部隊可是高達24hr一天啊
領兩倍於正常薪資並不算是過分
曾國藩練湘軍也是用高薪招募
警察不也是靠高薪來招募？（勤務加給算一算比志願役士官還多 並且還可以平常日回家上下班）
只是我認為不公平在於同酬不同工
野戰部隊的上兵和高司單位的上兵領一樣多錢 這樣誰會想來野戰部隊？
我以前單位下士和上兵薪水只差1~2千塊 （不含加給）
但是責任/工作量天差地別
那誰要升下士？
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/09/2013 08:44:05 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 04/09/2013 : 09:34:10
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---> 募兵最荒謬之處在於：用42K的薪資，去招募一個只配領22k能力的人來當兵
美國的募兵也是這樣啊。
可是﹐ 如果一個人﹐ 願意24小時待命﹐ 一個月可能要連續工作30天﹐ 每天都超過12小時﹐ 而且隨時可能沒有人身自由(隨傳隨到)﹐ 這怎麼可能只值22k﹖ (不計算有些任務的危險)。
如果回歸市場﹐ 台灣用42k﹐ 軍隊都還嚴重人手不足﹐ 只能說在台灣這個社會﹐ “兵”是值超過42k的﹐ 市場沒必要撒謊..... |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 04/09/2013 : 10:35:19
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我當然知道時間長工作苦，工資要高是當然，但那也要看找什麼人
找需服役十年二十年的軍士官值得，但找志願役士兵則是完全不值
全募兵的初衷就是打造優質的部隊，但是會選擇當兵，往往是社會
收入與能力底層，在職場求職的弱勢者，美國開始募兵之時就遇到
這樣的狀況，但人家有錢可以去加碼改善，我們有條件嗎
募兵施行到現在，找人不容易，留人也不容易，人員素質也沒有
顯著提升，用事倍功半的方式解決問題，怎麼會是正道？
有人說募兵是世界趨勢，那也要看是哪些國家的趨勢，戰爭
風險高的國家，趨勢向來就是徵募並行制，不看清每種前提
與背景，妄談趨勢真的是xxooo
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Edited by - Dr Evil on 04/09/2013 10:44:25 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 04/09/2013 : 10:54:16
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>> 不看清每種前提與背景，妄談趨勢真的是xxooo
Ａ：
而偏偏這正是台灣的趨勢
個資保密效歐盟，綠能反核學德國......台灣朝野政客輿論民情不看清自身斤兩，前提背景，與風險代價就在那裡打高空一頭熱的瘋事蠢事又何止於募兵一項？？
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 04/09/2013 11:01:14 |
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gera
我是老鳥
6102 Posts |
Posted - 04/09/2013 : 13:19:54
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戰爭風險很低,台灣短視近利,講好聽是視實務者為俊傑.
隨媒體起舞沒有什麼意義,因此公投的好處在這裡,不成案或是贊成核四的絕對比較多,因此反核變成反核四公投,態度會轉彎在此,
沒人想打一開始就知道會輸的仗.
募兵制已經上路,這兩年內整個組織應該會有相當的變動,海鷗的除役只是先聲,
以後沒義務役可以凹了,要嘛就是學而做.
不學不做的人就設立退場機制讓他們汰出.
部隊的風氣逐漸就會養成.
本俸可能不會變動,但加給應該會調整,總得來說,薪資會成長.
但取代之的是,高層人員會減少,
而預測在2020時,總員額與實際員額都會繼續下修,直到一個穩定的平衡.
直接的說21萬5千這個數字很快要進垃圾桶了.
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 04/09/2013 : 15:08:44
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>> 直接的說21萬5千這個數字很快要進垃圾桶了.....
Ａ：
應該說兩年前就已經進垃圾桶了∼當時軍醫局某高級長官前來在下所服務的軍醫院進行募兵制影響與展望座談時便曾明言：＂所謂21萬的數字只是講給外面聽的，實際的數字將是從19萬多起向下修正......＂
當時該名長官另外還說到：「不久前有英明的軍中長官問我：『現在預算一年比一年吃緊，可不可以讓你手底下那些軍醫院的軍醫獎金全數充公，所有軍醫從此只領軍餉本俸就好以共體時艱呀？？』我回答道：『......如果您不在乎全國軍唯一可以自外賺錢的單位從此徹底瓦解垮台的話，就這樣胡搞瞎鬧吧......』」
用42K的薪資去招募一個只配領22k能力的人還不是最荒謬的，更荒謬的是為了達到上述目標，高層大頭居然還奢望那些有資格領150K至300K的專材們可以改領40K至60K，然後繼續在軍中安貧樂道下去.....
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 04/09/2013 15:32:27 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 04/10/2013 : 13:13:43
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台灣的問題是﹐ 為什麼沒有因為募兵制﹐ 而提高軍事預算﹖
推行募兵制與提高軍事預算應該是“並行”的﹐ 其實當初可以訴諸民意﹐ 要人民選擇“其中一個”﹐ 類似現在核電爭議﹐ 講清楚要支持廢核的一方面對未來要提高的電價。
募兵制本身不是問題﹐ 問題是“沒錢”的募兵制.... |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 04/10/2013 : 14:36:37
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錢是辦所有事的前提
假如我收入只有三萬，就是開二手車的命
你告訴我買一部賓士有多好，都是枉然
你的說法跟"何不食肉靡"一樣，是不聰明的詭辯
肉靡無罪，罪在百姓
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Edited by - Dr Evil on 04/10/2013 14:38:22 |
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gera
我是老鳥
6102 Posts |
Posted - 04/10/2013 : 15:32:59
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徵兵制到募兵制的原因是,
台灣人口惠而實不至.
結果是,
國防預算的零成長與低成長.
役期的縮減.
長期因素是少子化.
結論是,
1.無法維持現有編制與編裝.
2.要維持戰鬥力需要有相當時間服役的人員
3.而現代化戰鬥力來源以現代化裝備為主,
實行辦法是,利用募兵制縮減組織,改變人員結構,
將以往的人員架構改掉,順帶整理長期與退休成本.
在台灣的募兵制,並不是什麼昂貴的賓士車,倒應該說是,二手的中古小車.
比起上一代,它被迫汰除一些可提供周邊戰力的老舊裝備.
譬如說,中字號登陸艦,海鷗快艇.
這些裝備都還具有一定的邊際戰力,維持它的成本不算貴,但需要一定的訓練與人力養成.
只是時間一久,就是雞肋.
但募兵制後,不論預算資源,人力,訓練養成都不足,只能花在刀口上,所以都被捨棄了.
換言之,省油的二手小車與耗油的二手老大車,究竟要選那一個?
好比說,在2020年左右,台灣還能維持300架以上的現代化戰機,
到了2025年,應該就不到300架了.
2030年,假設能取得F-35,能有百架嘛?
這樣在2035年,台灣的戰機組成會跌破200架.
換言之,22年之後,台灣空軍得陸續裁撤3個聯隊的規模.
而這與徵兵制有任何關係嘛? 完全沒有.
而這些戰鬥力來源是現代化裝備與長時間訓練的人員,不論是空地勤.
國軍的走向,不論什麼制,就是縮編.
之差別於,募兵制情況下,會近等比縮編,
而徵兵制情況下,陸軍會保留得特大.
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標題 |
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台灣軍事新聞評論專文研析2013-1
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