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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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Dr Evil
路人甲乙丙
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 Posted - 03/13/2013 : 07:13:52
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當軍迷十多年，沒有一天的軍事新聞比這兩天更嚇人
搞募兵，搞潛艦，搞飛機，國軍真的有肩膀了，但....
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pcgamer
我是老鳥
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Posted - 03/13/2013 : 08:48:30
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| 國防部說說而已，大家用不著那麼認真。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 03/13/2013 : 09:06:24
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自由時報標題殺人的可能性比國防部隨口說說還高....
當然希望最好是真的...但這兩天的幾個新聞都是自由時報來的,不見於其他報刊或電視,可信度高度存疑,先觀望再說.
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jackguof1273
路人甲乙丙
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Posted - 03/13/2013 : 09:17:44
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quote:
Originally posted by Dr Evil
當軍迷十多年，沒有一天的軍事新聞比這兩天更嚇人
搞募兵，搞潛艦，搞飛機，國軍真的有肩膀了，但....
但是愚人節也快到了~
潛艦才剛剛起步，先看軍方延攬的專家與中科院有沒有辦法做出戰鬥系統吧，光這個就要數年的時間。
推進、聲納系統也一定要有美國廠商支持協助。
只能說光華8號還沒嗝屁而已。
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 03/13/2013 : 10:38:17
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才三個月的時間，太陽就能從西邊出來軍方的態度就能大轉變
102年1月2日（星期三）上午9時
主席：接下來登記質詢的陳委員唐山、廖委員正井、李委員貴敏、張委員嘉郡、林委員佳龍、盧委員嘉辰、林委員正二、管委員碧玲及鄭委員天財均不在場。
請李委員桐豪質詢。
李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。副部長，你在報告中提到經國號戰機已經達到中壽期20年；這次的性能提升方案希望能夠性能提升及機體結構的檢整，能夠適應未來作戰需要延長20年的服役。請問以現在科技的進步，一架戰機在臺灣這樣子的環境中到底能夠維持幾年？即使包括了這個機體結構的檢整。
主席：請國防部高副部長答復。
高副部長廣圻：主席、各位委員。我們平常都有在維修，現在設定的目標是希望這次提升完之後延長20年，這是機體的部分；委員講的可能是有些掛在戰機的武器或是軟體提升的部分，我們是隨著每年的維修就可以做。
李委員桐豪：在這報告一開始就說中共有殲10、殲11、蘇愷27、30，現在還有20、15，我還在網站上看到有殲14，反正就是中國大陸飛機的性能提升或是新型戰機的出台都不斷地出現。
高副部長廣圻：是的，跟委員報告，蘇愷系列是俄製的，殲10、殲11可能就是仿造的。
李委員桐豪：我知道，現在問題在於他不斷推陳布新，而且最近媒體也傳說有北斗衛星系統的出現，讓他們很有效率做作戰整合的工作。我想要問的是今天要談的經國號戰機提升性能方案，固然代表我們要改善戰機，我講的是未來10年或是20年，真的能靠這些既有的戰機系統來維護國家的空防安全嗎？
高副部長廣圻：報告委員，對於現有的我們當然會提升到最大的作戰能力，後續就是您講的未來規劃空軍要用什麼樣的戰機或是什麼方式作戰？當然空軍還有我們會有一套的想法。
李委員桐豪：您的背景是？
高副部長廣圻：我是海軍。
李委員桐豪：所以你也很遺憾沒有海軍航空的……
高副部長廣圻：不是，我在國防部也主管過聯三，所以對這些事情我也有一點涉獵。
李委員桐豪：我想請問的事情剛剛林郁方委員也提到，我們也不可能買到美國最先進的F-35，對不對？所以這中間的落差怎麼辦？未來20年空軍的建軍計畫如何來因應中國大陸不斷的推陳布新？
高副部長廣圻：報告委員，你講得沒錯，空防作戰中戰機是很重要的因素，其實臺灣有其地理環境，用防空飛彈還有很多的因素也可以幫助整個空防作戰，這是要齊頭並進的；所以我們買偵蒐雷達、強化防空飛彈戰力也都是相輔相成。當然委員講得沒錯，空軍戰機不斷的演進，對於先進戰機的採購，剛剛很多委員也指導了，採購也受限很多，不是我們不買，是因為我們獲得的機率比較慢。
李委員桐豪：所以我現在的問題就在這裡啊！經國號是怎麼出現的？
高副部長廣圻：經國號是當時軍售案中，很多國家不同意賣先進的戰機給我們，我們就國防自主來製造。
李委員桐豪：為什麼我們現在不能用戰機自主呢？
高副部長廣圻：報告委員，戰機自主就是要投資很大，要花很長的時間。
李委員桐豪：你現在已經有既有的國防基礎工業建設在這邊，為什麼沒有企圖心呢？有沒有自主前瞻的企圖心嘛？
高副部長廣圻：報告委員，漢翔公司一直能夠留下來，其實就是空軍希望能夠讓它維持到一定的國防自主能力。
李委員桐豪：自主什麼？能夠建一個完整的飛機嗎？我請問你一個最簡單的，經常在電視看你們做秀做得很厲害的，就是讓高速公路成為一個起降的跑道；在60年代垂直升降的戰機，我們能不能夠做、能不能夠發展？60年代的技術，就是50年前的技術。
高副部長廣圻：報告委員，垂直起降的直升機是不容……
李委員桐豪：我不是講直升機，我是講戰機！
高副部長廣圻：戰機在全世界沒有幾個國家使用啊！除了美國、英國以外，英國現在也都放棄掉了，俄國也放棄掉了。
李委員桐豪：我是說你有沒有可以做呢？至少你可以做啊！你不要用最先進的，至少可以防衛我們海域。
高副部長廣圻：委員，你講得很多，這就是風險的問題，投資要多大、風險要多大，這就是我們講的成本效益。
李委員桐豪：現在你告訴我因為海外採購有困難，所以要做性能提升，我們知道這個性能提升只是一個過渡性的，對不對？面對中國大陸這麼大的強勢壓力在這邊，我們購機越來越困難，你連一點企圖心都沒有嗎？
高副部長廣圻：有啊！
李委員桐豪：我講一個最簡單的，一個50年前垂直升降的技術，至少可以保衛我們海岸的安全嘛！我們不求超音速，至少能夠在海岸上決戰點就是臺灣海峽的海岸邊上面。
高副部長廣圻：所以剛剛我們講過空軍曾經有提過F-35的想法。
李委員桐豪：F-35是遙不可及嘛！至少你可以做到的事情是什麼？你先稱稱看自己的斤兩能夠做到什麼？當然不要太好高騖遠的去做像F-35高性能的，甚至做一些隱形的飛機，我們沒有這樣的能力。但至少把50年前的技術去頭腳調整，在戰術防衛上面可以做一些工作，我們的空軍或是國防部難道沒有這些的規劃嗎？經國號都可以做得出來，雖然經國號主要的一些零件受制於國外，至少我相信那是20年前受制於國外，以今天臺灣的科技、能力沒有辦法做這些事情或更大的突破嗎？有沒有去做過評估？國防部內部有沒有一些工業的評估系統？把國防工業澈底的能夠做出一些戰機的自主。
高副部長廣圻：國防部在造艦、造機方面，這些多年來一直和經濟部合作，希望能夠往這條路上走，可是……
李委員桐豪：你具體的目標是什麼？
高副部長廣圻：跟委員報告，我一再講，國防自主的先決條件要有足夠的預算，而且要能夠獲的外面know how的支持，才能夠往下走，所以這個我們要投下多少成本，就是國防預算要提升到什麼程度？往這條路上走才有成功的機率。
李委員桐豪：你總要有個目標啊！
高副部長廣圻：對，我們是有目標。
李委員桐豪：你這個目標要具體啊！就我受於你的具體目標，比如海軍，我就是要做出一艘潛水艇，對不對？你是海軍，你知道那個海軍基地裡面有一艘很老的潛水艇嗎？
高副部長廣圻：是的。
李委員桐豪：那是什麼？那是老總統的目標嘛！他就給你做出來；在做的過程當中技術才能發展出來。同樣道理，空軍也可以做出一個具體目標，在評估既有的技術之下，這個具體目標才可以逐日達成。現在沒有具體目標，你說把漢翔維持在那邊，然後想辦法讓它去接一些國外的訂單，做一些民航的服務，以維持它的生存；這只是維持一個軀殼在那邊，沒有具體的成效出來，所以你要有一個很具體的事項出來，難道一點企圖心都沒有？就做直升機好了，有沒有可能做？戰鬥直升機有沒有可能做？
高副部長廣圻：我們的戰鬥直升機在UH-1H的時候就已經在組裝了。
李委員桐豪：你可不可以自製呢？
高副部長廣圻：報告委員，自製要很多的條件，相信當年我們都嘗試過很多的路，也留下很多的成果，所以才有這些……
李委員桐豪：那是遺跡不叫成果，如果沒有繼續發展下去就叫遺跡；你是放在博物館裡面，成果是做出東西來。我覺得國防部是相對封閉的一個系統，你應該要和產業界去做最大的整合，不是只靠你國防部自己的這些人，就說我做了很多整合，靠了一些關係我了解；至少你要做一個完整的整合，包含你的目標，你把目標射出去，不管目標多大、多遠、多小都沒有關係，射出去之後，公開尋求社會產業界的支持，變成一個完整產業供應鏈系統的建立。然後再找出中間的缺陷，就像一個投資銀行在做整個臺灣產業投資的發展概念是一樣的。我看到這個非常遺憾，靠經國號戰機提升，靠F-16A/B型的提升性能，F-16在我看來也是老掉牙的飛機，對不對？
高副部長廣圻：委員的建議，我們會請空軍思考這樣的問題。
李委員桐豪：空軍來思考？
高副部長廣圻：是，國防部要支持他。
李委員桐豪：海軍是不是有同樣的目標呢？
高副部長廣圻：海軍也有很多潛艦案與外面學術合作，甚至已經請中船做初步的研討。
李委員桐豪：你做不到作戰型的潛艦，至少可以讓它先做出來，做科學研究都可以啊！
高副部長廣圻：我們有在做這個事情。
李委員桐豪：做出來以後可以潛入7,000公尺以下嗎？在這做的過程就可以學到很多技術嘛！對不對？有嗎？
高副部長廣圻：我們的海發中心和中船已經在探討這個問題了。
李委員桐豪：還在探討？我們希望訂出時間表，你有沒有時間表？
高副部長廣圻：一個造船的過程前面有規劃、設計，它有一個很高的階段。
李委員桐豪：我不要求多，只要求一個潛水艇做科學用途深潛的功能；在這個過程當中，就可以把所有必要很多的技術掌握住。這個不直接跟作戰有關，但是從這個地方你可以得到很多的經驗。有沒有時程？所以希望政府今天把簡單、形象、序向化的具體目標講出來，公開招納社會賢能人士，臺灣的工業界絕對不是你想像的這麼脆弱。
高副部長廣圻：我們和經濟部是有一些共同的探討，委員的建議，我們下一次會和經濟部再強化這一方面。
李委員桐豪：最後一句話，我們還是希望你具體的把陸海空軍各種武器的自製目標訂出來，讓我們社會一起來努力。不要只靠美國人，也不要靠法國人，好嗎？以上。
高副部長廣圻：謝謝委員。
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
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HOTARU
路人甲乙丙
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Posted - 03/13/2013 : 12:22:02
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 03/13/2013 : 12:40:58
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因募兵制和國防預算緊縮而買不起陽春的不能再陽春的新造F-16C/D，結果卻能夠去研發生產要與J-20爭鋒比肩的未來第三代戰機？？
事隔兩個多月軍方態度就能180度翻轉，其中有鬼的可能性灰熊高∼到底是真的幡然悔悟，痛下決心要不惜一切代價（管他社福健保募兵制，通通拖出午門斬了，把預算拿來給老子煉機鑄艦！！）也得迎頭趕上？亦或只是作作樣子，搞些＂我國自力研發未來戰機柴潛能力與可行性分析＂之類的紙上作業與官樣文章，表示對立委大人的偉大見解有加以重視研究便交差了事，一如過去二十年來的作為？
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 03/13/2013 13:20:17 |
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hwp2003
路人甲乙丙
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路人甲乙丙
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 03/13/2013 : 13:39:06
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關於自製三代戰機嘛˙˙??????
爐火熄滅了ˋ不ˋ是連爐子都冷掉了要重新點燃可沒那麼容易呀!殺雞取卵ˋ雞都沒了還能再有蛋嗎?
當初瞎搞胡亂"精實"裁員把研發單位給砍的光光ˋ如今可能得要向南韓或是日本尋求合作(這可能嗎?)還是得要被老美敲大錢買技術ˋ不管如何我們要研發三代戰機這費用絕對天文數字ˋ而且也沒這個錢了吧~
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Dr Evil
路人甲乙丙
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4585 Posts |
Posted - 03/13/2013 : 13:42:27
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"只要是無法自製的部分，就會向外採購"，其實還有一路是"只要是外購無門的部分，就只好自製".....
這兩路終於在潛艦案上發生對撞了
雞是還有啦！當初鷹揚計畫的核心成員，還有部分留在漢翔，要重新升火就趁現在，否則再過不到十年，
等他們都退光了，我們的軍事航空工業水準，就要徹底跟阿共拉開距離
報導中的UCAV，應該就是這架
恭喜上次航汰展遇見參與設計的那位中年熱血大叔，你終於出運了
你的設計比阿共那架像B2的要帥多了 |
Edited by - Dr Evil on 03/13/2013 14:36:05 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 03/13/2013 : 16:20:05
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quote:
Originally posted by hwp2003
/20130313002981.html[/url]國軍人力不足 洋蔥採收朝機械化發展
由於洋蔥收割頗為吃力，年邁農夫無法完成，每年到這個時候都是仰賴國軍弟兄協助才能順利採收。隨著國軍人力精減，三年後可能就沒有國軍協助農民採收洋蔥了
會種就不能自己採收嗎?
一直以來小弟很納悶,為什麼私人種的農作物,要國家幫忙採收?
資本主義的社會,該給人家賺的就要給人家賺不是嗎?
否則省下來的錢不又進了私人的口袋?
還佔用國軍寶貴的訓練時間...
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書買太多,看不完腳腳XD |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 03/13/2013 : 18:07:52
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quote:
Originally posted by Captain Picard
>Collins級改用美系作戰系統也因此只改了一艘就放棄
只改了一艘？
http://www.defence.gov.au/dmo/msd/sea1439/index.cfm
應該說，是每艘都越改越少，原因是東西沒地方塞...
下面是2004年的原始計劃，要加的東西可不少：
所以系統一改，艦體外型大小也幾乎一定就要改。S80比西班牙人自己有份設計的Scorpène長闊高完全不一樣可不是因為他們是白痴。也因此，海龍級藍圖能提供的參考價值，很多方面比當初被國親立杯葛的美國白魚改(Barbel class)草案還不如.........因為水洞測試的資料庫是在美國手上，改艦體外型大小也是老美比較少風險
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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hwp2003
路人甲乙丙
Taiwan
960 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 03/13/2013 : 21:33:31
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quote:
Originally posted by jackguof1273
潛艦才剛剛起步，先看軍方延攬的專家與中科院有沒有辦法做出戰鬥系統吧，光這個就要數年的時間。
推進、聲納系統也一定要有美國廠商支持協助。
初號機的話 那兩條二戰老骨董殺了後把堪用的延用到新船上也可以的
推進的話也有延用的可能
(再不行的話 GM567系列當年在潛艇上也用了不少 找台鐵殺幾台R20型來用或許也行) |
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 03/14/2013 : 00:23:45
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李委員再度證明了 一個搞不清楚事實的門外漢在為了政治做秀之下什麼鬼話都說得出來
這跟什麼何不神盾 何不F-35一樣可笑 最後 台灣的工業界真的沒想像中的強
中科院跟經濟部搞出來的碳纖維聯盟 比不上德國郊區不到百人規模的汽車零件供應商
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 03/14/2013 : 00:26:03
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quote:
Originally posted by su37
quote:
Originally posted by hwp2003
/20130313002981.html[/url]國軍人力不足 洋蔥採收朝機械化發展
由於洋蔥收割頗為吃力，年邁農夫無法完成，每年到這個時候都是仰賴國軍弟兄協助才能順利採收。隨著國軍人力精減，三年後可能就沒有國軍協助農民採收洋蔥了
會種就不能自己採收嗎?
一直以來小弟很納悶,為什麼私人種的農作物,要國家幫忙採收?
資本主義的社會,該給人家賺的就要給人家賺不是嗎?
否則省下來的錢不又進了私人的口袋?
還佔用國軍寶貴的訓練時間...
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書買太多,看不完腳腳XD
刁民一向是這樣子的....尤其是外島地區的刁民
真的是沒有最刁 只有更刁 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4743 Posts |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 03/14/2013 : 00:57:12
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基本上 由美國對日本態度大概也可以探知要老美再賣給台灣
整支好好的武器是不可能了，現在應該是跟老共在玩文字遊戲說好的是不"賣""武器"
但是我是"租"或者是賣"零件"
頂多是又走回老路 在美國成立個某航太公司,某神人突然畫出個隱形飛機設計圖
然後系統也是整合一下就可上機,引擎也是來個某型弱雞版...結果YF-23台客版就橫空出世了(誤)
國防部3個月內突然有了卵蛋我看也是老美那一邊想通了,反正賣零件也能賺，搞不好一些當年度競標失敗案子
又會復活...小改一下外型胡弄一下老共他也不能怎樣
台灣地靈人傑嘛，用看的就會做飛機了...
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 03/14/2013 : 02:27:35
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quote:
Originally posted by toga
因募兵制和國防預算緊縮而買不起陽春的不能再陽春的新造F-16C/D，結果卻能夠去研發生產要與J-20爭鋒比肩的未來第三代戰機？？
F-16C/D馬上就得付錢
新飛機要付錢的時間晚得多 |
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hwp2003
路人甲乙丙
Taiwan
960 Posts |
Posted - 03/14/2013 : 04:03:39
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http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/mar/14/today-p2.htm?Slots=P我自製潛艦 待美回應後啟動
對於海軍籌劃八艘潛艦政策從對美採購轉向國造，國防部長高華柱昨天在立院答覆民進黨立委蕭美琴質詢時證實，軍方已與美方談過這項議題，目前還未獲美方肯定答案，國造潛艦要能獲得關鍵性技術協助才能推動，相關計畫要待美方回應後才能正式啟動。
至於國防部在最新公布的「四年期國防總檢討報告」中，揭露空軍將自行「籌建」第三代戰機，高華柱答覆多位立委質詢時，先是說條件不成熟，且挑戰很高，因為無法自製所以才要外購，不過後來又表示，國造戰機的方向也不排除。
萬劍子母彈 「彈已經生出來了」
此外，空軍另一項國造空射遙攻武器「萬劍子母彈」，被林郁方爆料，量產飛彈的作戰需求文件竟然遭國防部退件五次，飛彈因而無法量產，導致經國號戰機面臨無彈可掛的窘境，林郁方質疑軍方遭受美方壓力；對此高華柱強調，美方並未施壓，「彈已經生出來了」。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/14/2013 : 07:06:46
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by toga
因募兵制和國防預算緊縮而買不起陽春的不能再陽春的新造F-16C/D，結果卻能夠去研發生產要與J-20爭鋒比肩的未來第三代戰機？？
F-16C/D馬上就得付錢
新飛機要付錢的時間晚得多
因為這年頭新造F-16C/D就算是相較於F-35陽春許多
但是造價卻也向F-35看齊 扶搖直上達一億美金一架以上
而採購F-16C/D 剛剛好和F-16A/B性能提升案的預算檔期撞期 不太可能同時進行兩個案子
所以很明顯的是搞緩兵之計 這十年只"規劃建案"第四代戰機
不過我比較訝異的是國防部真的想搞下一代教練機案
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 03/14/2013 : 09:09:35
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>>軍方已與美方談過這項議題，目前還未獲美方肯定答案，國造潛艦要能獲得關鍵性技術協助才能推動，相關計畫要待美方回應後才能正式啟動。
結果還是把球踢回給老美是吧？要是老美遲遲沒有回應呢？ |
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台灣軍事新聞評論專文研析2013-1
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