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LUMBER
我是老鳥
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 Posted - 02/06/2013 : 14:13:59
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小的懷疑嬰兒潮不會被認真當成各國財政考量的根據,是因為他們實際上的支出狀況看似並未跟上這些推算.
有人宣稱卻可能只是掛在嘴上,手上根本從未動過,抑或著不知道怎麼動,所以只能慢慢微調.
美國的退休金制度跟英國一樣是多種組合,401K不過是其中之一.
參加的自由度很高,但是總和計算替代率會差歐洲約10個百分點.
台灣的實際購買能力比上述兩者都低,以法國一般人只有50%的替代率.
對台灣來說要多少才能擁有至少保障能自主生活能力,大概沒幾個人討論過.
而相信改動公務員就能夠改變現狀,相對來說更不實際.
對法國大革命而言,屠殺是後來發生的事.
拿破崙知道自己的上司曾經是醫生跟畫家,全歐洲也知道,他們很清楚公務員該怎麼對待.
不知道這些細節,歡樂到害死自己只是喜劇,跟著害死別人.... |
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kumachan
路人甲乙丙
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Posted - 02/06/2013 : 16:33:29
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不是相信改動公務員就能改變現狀,
而是不改撐一定不下去....改了也不見得撐的下去.
相較之下,改了能撐久一點,而且不是只改公務員,而是各行各業幾乎全部都改.....
因為我們本來就不是社會主義國家的稅收,卻一直想做社會主義國家的福利.
跑過頭自然要退幾步.......
其實退休潮才正要開始,現在看各國負擔不準,要過10-20年再看.
就跟18%一樣,10年前看起來根本政府負擔不大.
但10年後卻是幾百億上看千億.退休潮才正要開始.....
美國雇主提供退休收入有三部分
確定給付制(替代率比台灣低很多)
確定提撥制(EX:401K)
Social Security(替代率最低) .
多數退休制度會出問題都是因為採老鼠會制度,拿下線的錢來補給上線.....
萬一下一代人數比嬰兒潮少很多,就慘了.
401k就是因為拿實際提撥的錢來用,沒有債留子孫問題,所以不太受影響.
其實台灣有一個制度是不太受退休潮影響的,那就是勞退新制.
(政府只保證基金收益大於定存,保證不虧本)
因為那制度沒有債留後代的問題, 繳多少拿多少,類似強制儲蓄.
所有保險整合成這種就不會有問題,只是領得會很少.....
以目前投資報綢率,勞退新制(提撥率6%)只有15%-20%的所得替代率.
未來公務員制度據說也有意導入同樣的東西.
這其實類似簡化的美國401K,我們無權決定怎麼投資,但好處是絕對不會虧本.
這制度唯一的缺點是,養不出肥貓,A不了錢.
因為所有的錢只和你本人與你雇主有關,和下一代的錢無關.
每個人的帳戶是獨立的.
全薪3萬(不含年終),提撥率6%,平均薪資成長率1%,
退休金投資報酬率2.2%,以複利計算30年來算.
60歲退休時,你每月可領退休金5480元. (若選擇一次領完約106萬)
月退你得領到20年以上才有機會讓基金虧損.
以平均餘命22年來說,很合理.
管你什麼退休潮,或經濟大崩潰,都和這基金無關.幾乎無風險.
不過你要從這領到3萬,薪水要有18萬,或是提撥率暴增或股市3萬點.....
401K替代率能高到多少,其實是因為投資的關係.勞退新制也一樣. |
Edited by - kumachan on 02/06/2013 17:41:45 |
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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
Posted - 02/06/2013 : 17:45:33
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基本上，大家都想靠政府政策制度養老，理應是很奇怪的事，還是靠自己早點規劃投資比較實在吧。
如果是福利，也應該做到讓人餓不死就好，沒必要讓政府的退休金政策搞到能過豐沛的退休生活吧。
我贊成軍公教的公保與農保比照勞保的43900薪資上限，這樣政府或是雇主的負擔就能減輕，退休給付也不至於膨脹過多....每一種退休保險的替代率不要超過30~40%。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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kumachan
路人甲乙丙
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3832 Posts |
Posted - 02/06/2013 : 18:38:48
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退休制度我覺得必須導入最低生活費下限,因為有些身心障礙或弱勢者,是領20k以下.
哪天出個車禍或因病半癱,我們也變成身障的一份子,
他們的所得替代率再加上社會救助的,若達到8成以上,我是完全支持
.....這些人不多,不至於變錢坑.
這社會對改革既得利益太軟弱,對弱勢者太忽視....
真正該拿高所得替代率的人卻拿不到,不該拿太多的卻動不了.
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Edited by - kumachan on 02/06/2013 19:27:07 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/06/2013 : 19:53:14
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quote:
Originally posted by LUMBER
台灣的實際購買能力比上述兩者都低,以法國一般人只有50%的替代率.
對台灣來說要多少才能擁有至少保障能自主生活能力,大概沒幾個人討論過.
"自主生活能力"的定義就是大問題吧?比方不同城市的房租差距很大,北部地區普遍有所得一半左右給"住"的需求佔去的狀況,你有沒有房子與有沒有繳貸款的差距,實在太大......附帶一提,小弟每月扣兩萬四的貸款生活,即將結束,相對於以前扣了房貸一個月只有剛好破萬的可支配所得,等到有工作以後,可支配所得可能會成長數倍......
另外,人家的替代率是拿稅前所得還是稅後所得比較?台灣在國民黨接收後的政策,就是先控制以壓低與平穩糧價,藉此制定出合理底限薪水,壓低薪水,讓產品價格因低工資而可壓到低廉層次外銷,但相對的所得稅率就不能訂高,但低稅率又缺錢做事,因此找其它名目的苛捐雜稅補充收入,最後整個制度變得好複雜又難以動彈......這點一開始就是高稅率高收入的歐洲會比較好處理. |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 02/06/2013 : 20:45:31
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這次台鐵的臥軌事件,政府錯很大,但是最大問題是前政府和前前政府
前前政府(李)愚蠢又愛裝大方想說發錢息事寧人,又不可能說直接給,弄出個借的名義,不過如果說直接政府撥錢給,那一定很多公司會馬上跟進把老員工這些爛攤子丟給政府
前政府(扁)在野時批很大執政後裝死也不去追錢,管勞委會的一定是都只會睡覺
現政府(馬)笨蛋,這麼多年了就算抓到老闆還追得到嗎,而且追朔期限都快滿了,就算提告,也只會以追朔期限已過不能追討結案,最後一定也是跟一開始就不追討一樣,國家認賠了事
然後我們這些老百姓莫名其妙就又多了幾千萬的國債,勞退基金莫名其妙就虧了,可能根本沒收過對方繳的勞保費(以前都是領現金,勞保那是啥,老闆扣了也不一定有幫你保)
結論就是一開始不要借錢給別人,不管對方有多可憐,不然最後可憐的一定是自己
以上結論是我家的親身經驗之痛,小時候我媽笨到幫爛人調頭寸跟自己娘家親戚借了幾百萬,最後變成我家要扛那幾百萬債務,還好我媽家裡以前也算是大戶,外公也開明,連女兒也留了幾百萬的遺產(20年多前10個兄弟每個人就可以分幾百萬)
把遺產全部交出來才勉強擺平(還是有欠一些),所以也苦了好幾年 |
Edited by - GMM on 02/06/2013 20:47:17 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 02/06/2013 : 21:52:37
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quote:
Originally posted by GMM
這次台鐵的臥軌事件,政府錯很大,但是最大問題是前政府和前前政府
前前政府(李)愚蠢又愛裝大方想說發錢息事寧人,又不可能說直接給,弄出個借的名義,不過如果說直接政府撥錢給,那一定很多公司會馬上跟進把老員工這些爛攤子丟給政府
前政府(扁)在野時批很大執政後裝死也不去追錢,管勞委會的一定是都只會睡覺
現政府(馬)笨蛋,這麼多年了就算抓到老闆還追得到嗎,而且追朔期限都快滿了,就算提告,也只會以追朔期限已過不能追討結案,最後一定也是跟一開始就不追討一樣,國家認賠了事
然後我們這些老百姓莫名其妙就又多了幾千萬的國債,勞退基金莫名其妙就虧了,可能根本沒收過對方繳的勞保費(以前都是領現金,勞保那是啥,老闆扣了也不一定有幫你保)
結論就是一開始不要借錢給別人,不管對方有多可憐,不然最後可憐的一定是自己
以上結論是我家的親身經驗之痛,小時候我媽笨到幫爛人調頭寸跟自己娘家親戚借了幾百萬,最後變成我家要扛那幾百萬債務,還好我媽家裡以前也算是大戶,外公也開明,連女兒也留了幾百萬的遺產(20年多前10個兄弟每個人就可以分幾百萬)
把遺產全部交出來才勉強擺平(還是有欠一些),所以也苦了好幾年
其實好像更複雜一點
http://www.cla.gov.tw/cgi-bin/Message/MM_msg_control?mode=viewnews&ts=502cc49c:202&theme=/.theme/pda
quote:
勞委會在民國94年時曾對部分貸款勞工提出追償的民事訴訟，並經法院多次判決勞委會全部勝訴確定（板橋地方法院民事判決95年度訴字第1584號、第1652號、臺北地方法院民事判決95年度訴字第8372號）；法院不但判決貸款勞工必須全數清償貸款本金、利息，違約金部分也否決勞工酌減的請求而須全額償還。
對行政機關來說，當然必須依法行政並尊重法院判決，勞委會是否有權可以免除尚未清償貸款勞工的利息？如果可以免除，對前已全額清償貸款本息及違約金的500多名勞工朋友，勞委會又如何以對？是否可以容許有二套標準？凡此種種，都是勞委會在處理時必須審慎考量者。
根據勞委會的說法，94年(2005)的時候就已經在追償了，事實上還錢的已經有大約一半的金額。2005年當時的政府就是民進黨，勞委會主委是陳菊(陳菊：2000年5月20日－2005年9月)
所以如果這些人不用還的話，那已經還得能不能要政府把錢吐出來? |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 02/06/2013 : 21:59:22
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那就誤會花媽了
那群勞工到處放出的消息都是
我們已經很可憐了,為什麼政府還要我們還錢
現在就可以改成 還錢的是笨蛋 拖久了就是你的
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Edited by - GMM on 02/06/2013 22:03:20 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4742 Posts |
Posted - 02/06/2013 : 22:33:46
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美國的退休金制度跟英國一樣是多種組合,401K不過是其中之一.
美國真正能說是全民退休金的 僅有 Social Security
月金可以領到蒙主榮召或社安基金破產
但對我這一代而言 後者極可能較早發生
各級政府和少數公司尚有退休金 但也面臨制度改變的風險
401K 只是退休儲蓄帳戶 而且沒強制性 得看僱主願不願意給
另可自己存 IRA 享受稅前投資優惠
這兩者性質相同 錢用完就該去死了
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
Edited by - MikeH on 02/06/2013 22:34:20 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 02/06/2013 : 23:22:09
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quote:
Originally posted by LUMBER
小的懷疑嬰兒潮不會被認真當成各國財政考量的根據,是因為他們實際上的支出狀況看似並未跟上這些推算.
有人宣稱卻可能只是掛在嘴上,手上根本從未動過,抑或著不知道怎麼動,所以只能慢慢微調.
美國的退休金制度跟英國一樣是多種組合,401K不過是其中之一.
參加的自由度很高,但是總和計算替代率會差歐洲約10個百分點.
台灣的實際購買能力比上述兩者都低,以法國一般人只有50%的替代率.
對台灣來說要多少才能擁有至少保障能自主生活能力,大概沒幾個人討論過.
而相信改動公務員就能夠改變現狀,相對來說更不實際.
對法國大革命而言,屠殺是後來發生的事.
拿破崙知道自己的上司曾經是醫生跟畫家,全歐洲也知道,他們很清楚公務員該怎麼對待.
不知道這些細節,歡樂到害死自己只是喜劇,跟著害死別人....
小弟很好奇"台灣實際購買力比較低"的論點的根據是?
如果不買名牌或者那些高額消費的話，台灣的實際購買力在世界上的排名我記得是不差的
用PPP來計算的國民收入是我的根據
另外嬰兒潮退休對退休給付系統的永續運作的衝擊問題可不是掛在嘴上而已，如上面的M大所言，這在美國已經是一個很重要的議題了。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/06/2013 23:23:52 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/06/2013 : 23:44:31
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quote:
Originally posted by kumachan
多數退休制度會出問題都是因為採老鼠會制度,拿下線的錢來補給上線.....
德國資產管理機構與職業退休金之運作實務考察-考試院
http://www.exam.gov.tw/public/Attachment/011151011829.pdf
沒出過問題的正是現在台灣勞保在嘗試的制度
勞保到底有沒有虧還未定
quote:
401K 只是退休儲蓄帳戶 而且沒強制性 得看僱主願不願意給
小的同意這句話,與台灣勞保相同,雇主拖時間不給會造成勞方問題
但是除此之外可以自由選擇參加的,自己可以選擇,可以不需要雇主同意.
台灣是由政府綁定,台灣民間要買到像類似美國民間的退休保險,價格一般人無法負擔.
美商有些來過台灣,然後消失.
運氣好的人有買過一些相當優渥的保單,至今依然有效.
擁有信用的保險還是值得信賴.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 02/07/2013 : 10:04:56
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| 如L大所言，美國的商業退休保險價格也是相當昂貴的，在美國也不是每個人都負擔的起。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/07/2013 10:16:11 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 02/07/2013 : 12:17:21
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
勞委會在民國94年時曾對部分貸款勞工提出追償的民事訴訟，
並經法院多次判決勞委會全部勝訴確定
法院不但判決貸款勞工必須全數清償貸款本金、利息，
違約金部分也否決勞工酌減的請求而須全額償還。
勞委會是否有權可以免除尚未清償貸款勞工的利息？如果可以免除，
對前已全額清償貸款本息及違約金的500多名勞工朋友，勞委會又如何以對？
是否可以容許有二套標準？凡此種種，都是勞委會在處理時必須審慎考量者。
被資方跑掉資產轉走,其實是政府監管出了問題......
只看法條,就會變成勞工要自生自滅.
想想看,你做了20年快退休了,結果老闆脫產逃跑,
政府勞委會卻說,你活該,大不了我借你錢應集 ,至於一輩子的退休金? 你想的美!....
這難怪勞委會一直以來是最常被勞工抗議的單位,戲稱為資委會.
我不會指責依法行事的公務員,但覺得這種處理方式太殘酷.
發個年終慰問金就偷偷下個行政命令也行,要處理真正的問題就一切依法......
幾千億幾兆的退休制度都能修改,
中華民國的龐大國家機器真的對這種幾千萬的小問題沒有任何處理能力嗎??
還是因為小到無法動搖國本所以不必管它?
雖然臥軌是不好的行為,但對臥軌的老年人,卻是一生的希望......
當有些人在吵退休金4-5萬少1萬是逼死人時,有人連一毛都拿不到要真的拿命來討. |
Edited by - kumachan on 02/07/2013 13:53:55 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 02/07/2013 : 15:34:59
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這筆錢大約兩億多，不只幾千萬。
更複雜的狀況是陳菊任內已經開始追討(這一點倒是政績)，並且勝訴所以已經追回了大約一半(也是兩億多)。
所以如果勞委會現在說大家不用還了，那已經還款的兩億多要吐出來嘛? |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 02/07/2013 : 15:57:05
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
更複雜的狀況是陳菊任內已經開始追討(這一點倒是政績)，
並且勝訴所以已經追回了大約一半(也是兩億多)。
所以如果勞委會現在說大家不用還了，那已經還款的兩億多要吐出來嘛?
沒有方案出來的話,很難討論細節怎麼處理,不過.....
其實有些公司因倒閉或重整,積欠的勞保勞退的呆帳,政府也幫他們註銷了幾億.
弱勢被逼到絕境一直被披露出來,這突顯出行政機關的無能,會讓後續改革得不到信任.
這件事實在拖太久了.
我擔心有些又老又病的,賭最後一口氣做出讓政府難堪的事,導致信任度崩盤.
(雖然現在民調信任度也沒多少可以跌了.....) |
Edited by - kumachan on 02/07/2013 16:06:15 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 02/07/2013 : 23:42:19
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| 反正在那些宣傳的講法綠的收錢都是政績 藍的收錢都是搶錢要A錢 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 02/08/2013 : 07:14:43
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quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
更複雜的狀況是陳菊任內已經開始追討(這一點倒是政績)，
並且勝訴所以已經追回了大約一半(也是兩億多)。
所以如果勞委會現在說大家不用還了，那已經還款的兩億多要吐出來嘛?
沒有方案出來的話,很難討論細節怎麼處理,不過.....
其實有些公司因倒閉或重整,積欠的勞保勞退的呆帳,政府也幫他們註銷了幾億.
弱勢被逼到絕境一直被披露出來,這突顯出行政機關的無能,會讓後續改革得不到信任.
這件事實在拖太久了.
我擔心有些又老又病的,賭最後一口氣做出讓政府難堪的事,導致信任度崩盤.
(雖然現在民調信任度也沒多少可以跌了.....)
這就是所謂的Bad PR
姑且不論這件事情對不對
但是由結果論來說 政府對此事的作法肯定沒作對 (因為對政府的公關形象是一大打擊)
Do the right thing is equally important to do the things right.
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/08/2013 : 08:00:41
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前前政府(李)愚蠢又愛裝大方想說發錢息事寧人,又不可能說直接給,弄出個借的名義,不過如果說直接政府撥錢給,那一定很多公司會馬上跟進把老員工這些爛攤子丟給政府
前政府(扁)在野時批很大執政後裝死也不去追錢,管勞委會的一定是都只會睡覺
現政府(馬)笨蛋,這麼多年了就算抓到老闆還追得到嗎,而且追朔期限都快滿了,就算提告,也只會以追朔期限已過不能追討結案,最後一定也是跟一開始就不追討一樣,國家認賠了事
quote:
我不會指責依法行事的公務員,但覺得這種處理方式太殘酷.
現在的政府就是號稱一切依法行政然後就僵化。
因為依法行政，當法律本身就缺陷的時候，公務員也就絕不會有所動作。
我個人的觀察就是2000-2008年第一次上台的民進黨政府因為太多違法行政，雖然解決了問題，但後果就是下台後一堆人被法辦。
前面說的這個用貸款的名義發錢救濟的手段就是這種思路底下搞出來的。反正只要能解決問題就好，至於後續怎麼收拾就沒人管。
至於現在的國民黨政府就是依法行政，依法行政當然就一堆被法訂制度給殘害到的人會抱怨。
很多教育水準不高的老勞工就算跟他上課，他也不會搞得懂制度，但是難不成我們要說，人笨就是該死嗎？
我還是十個字老話。
民進黨亂搞，國民黨無能。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/08/2013 08:06:11 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 02/08/2013 : 09:25:01
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「依法行政」絕對是託詞，政府文官部門並不是如軍隊般無異議絕對服從的組織，橫向單位之間更不用說是利害交錯誰也不服誰的。
行政機關對法令和行政命令，本來就有研擬和請求再議的權利和管道，認為窒礙難行的事情根本就可以擱置再研商，最極端的狀況甚至可以消極的不作為，直到監察院登門或打行政訴訟，這一拖就是好幾年，當事人大概都不在原來位子上了。
如果法律對行政機關真的那麼有效的話，就不會發生今上在市長任內拖欠的健保費，法院判決確定了都還要不到的荒謬結果。
造成「依法行政」的原因之一就是「上面都沒講話了，我幹嘛多嘴」那種明哲保身的心態，這種現象發生在待退的中層主管身上最多，然後事情就被蓋住直到有天被爆出來為止。 |
Edited by - Snap on 02/08/2013 09:31:20 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 02/08/2013 : 09:52:10
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法條不完備應付不了當前狀況時,
初期為解決急件而違法行政,若搭配後期法制化修改,
就成為有效率解決問題的高效率行政.
可是我們卻是"解決我這一任的問題就好,下一任是別人的事"
+"上一任的遺留問題,不關我的事,依法行政,謝謝指教"
剛剛看到其實還有一大堆(4成)舊制雇主沒依法提撥勞退,約影響167萬勞工
(有提撥的也很多不足額),而政府所謂"依法行政"就只是重罰2-4萬,
靠~~難怪雇主寧願繳罰金也不願提撥那每年幾百萬幾千萬.
拖到惡性關廠轉進他國,就不用付錢了.
一些關廠不給退休金的例子,甚至還包括退輔會是大股東的公司.
那167萬人很多都不知道自己的處境也不敢反抗......
如果全部出來臥軌,可以排1670km繞整個台灣一圈XDDDDD.
這種依法行政,就是反正資方債留台灣也不關我的事,
我只要合法行政就好,考積照樣ok,不必解決真正的問題.
不過依法行政,我覺得不能怪底層的執行者,因為他們也沒法改變.
有問題的是有"足夠高度"做改變的人,
當法律不完善,還說依法行政,看弱勢者被滅頂?
如果只是要人來依法行政,我們需要養高官做什麼?
依法行政用基層公務員就可以做到了. |
Edited by - kumachan on 02/08/2013 10:18:52 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 02/08/2013 : 23:55:01
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新制都上路那麼多年了
為了以前那種看起來可能比較多但是不一定能拿到的舊制退休金
到退休的時候可能才發現老闆根本沒幫你投保過
這要算誰的帳
那四成應該都會遇到這種結局
記得當年新舊制交替的時候
就有人在鼓吹選新制錢會少領很多抗議政府搶錢(真的差很多)
說退輔會是大股東
但是以那些笨蛋根本不懂經營,只是公家付錢換幾個肥閒缺安插,然後經營權早就被人搶走,說要負全責這種還真衰小
然後欠錢但已經還的那些人其實也不會反彈那些人免還
到時候一定有人會出來帶頭要求連本帶利把錢吐出來
然後政府好心借人家2億債收不回來還要再倒賠2億(有的轉貼當初是借出10億變成德政)
你家的勞退直接宣布破產好了都給那些老人領光了
因為前面說的那四成等著被老闆幹掉的人也一定會要求比照辦理政府要付錢
不然就再臥軌
開了前例後面不給錢又會被炒作
要實現公義不是這樣搞得 |
Edited by - GMM on 02/09/2013 00:31:14 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/09/2013 : 11:06:09
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政府德政：這些人不用還錢，連帶把之前已經還錢的人，連帶法律責任造成的利息一起還清
政府無能：這些人錢繳定了，開出還款期限跟分期還款之類一堆有的沒有的單子之後請這些人回家吃自己
結論：當政的就是該死。
這種結論還要分藍綠就是雙重標準。
不用說，本來吵公務員錢比較多的問題還是出在無法有效管制資方去惡意削減人事費用。直接管制資方，可能會變成工廠老闆帶員工去臥軌，因為不準讓他們削減人事費用等於是叫他們工廠關掉不要賺。如果可以把勞方＋資方的意見切開，那才會有其他種結局。反正對台灣人來說，制度都是外來者帶來的，抑或是根本未曾自己吸收經驗跟教訓讓小孩知道。法國人可以自己寫一本"法國人民抗爭史"跨越4個世紀，把職業婦女群聚在一起把老闆五馬分屍的狀況寫進去。台灣有沒有人做這個紀錄，抑或是根本就沒打算吸取經驗跟教訓。到最後出來甚麼結果變成甚麼制度，都不奇怪..... |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 02/09/2013 : 13:28:24
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這種就是兩面不是人
不用還錢,開了惡例,以後相同的案子是不是都要政府賠,連當2年兵3年兵都有某黨出來抗議要爭取賠償了
勞退基金還沒收到那些人繳的錢,就要付給他們退休金
老闆落跑或是脫產不給錢,還沒看過有哪個國家可以完全避免這種事情
看美國華爾街那個關了他你也拿不回被他騙得錢
唯一的方法就是選新制,一開始你的退休金就是要存在政府那,起碼政府寫下的白紙黑字比老闆嘴上的福利來得實在
就算是很愛貪的政府也不敢說你繳上來的錢我沒收到
另外之前那個父債不子償,除了少數是被騙去當擔保欠錢的,不然做生意失敗怎麼可能不欠底下員工的薪資
立法以後讓更多老闆可以連落跑都不用,脫產做好一點就待在家裡給兒女養就好,頂多就是政府的錢不能欠,還掉政府那邊的欠稅,就可以不怕政府的公權力 |
Edited by - GMM on 02/09/2013 13:40:22 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 02/09/2013 : 14:08:48
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quote:
Originally posted by GMM
這種就是兩面不是人
不用還錢,開了惡例,以後相同的案子是不是都要政府賠,
唯一的方法就是選新制,一開始你的退休金就是要存在政府那,
起碼政府寫下的白紙黑字比老闆嘴上的福利來得實在
就算是很愛貪的政府也不敢說你繳上來的錢我沒收到
其實這根本不應該是問題,對於違法的,
你每天罰5萬,一年就連罰1000多萬.
罰到沒有無良資方敢不足額提撥,哪還有甚麼問題,
欠勞工的不在乎,欠政府的就不敢小看了....
之所以會有資方利用執法漏洞,也是因為你根本無意施展公權力.
這時候只想說,以後相同的案子是不是都要政府賠,
到不如想說怎麼減少這種case.
這些case的共通點全都是公權力不彰的後果.
這麼說好了,如果所得稅不繳,只會重罰3000元,
你會繳稅嗎??
美國華爾街那個是投資,投資本來就有風險,
沒聽過依法提撥退休金能拿來比擬..... |
Edited by - kumachan on 02/09/2013 14:12:00 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/09/2013 : 17:11:21
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對於抗議抗最多的莫過於那種"做了好幾年到退休才發現老闆沒有幫員工保勞保"
薪水單小的看過很多種,根本沒有寫勞保給付的需要直接到勞保局查詢,才知道老闆有沒有幫員工投保.
根本連查都沒查過的,到最後真的就只能是這一句話
quote:
很多教育水準不高的老勞工就算跟他上課，他也不會搞得懂制度，但是難不成我們要說，人笨就是該死嗎？
小的做過21k做過30k
前者人力仲介會把所有給付列印清楚,後者只有一堆數字叫你自己去找會計.
小的很習慣找機會跑勞保局跟健保局,反正一張身分證去櫃檯不到五分鐘就能夠拿到勞/健保記錄明細.
那不懂去查的....跟這些勞工相處過,你會知道他們下班後的生活,這根本不知道從何查起,更別說去罰.
老闆申報假紀錄沒人知道是因為勞工與政府機關脫軌.
那麼要緊密連結這些勞工,還有可能晝伏夜出的大夜班勞工,根本上就是個難題. |
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世代危機
