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 美军why没用射速更快的机枪？		  發表新標題  回覆本標題
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閒遊之人
我是老鳥

6810 Posts
Posted - 02/20/2013 :  18:57:47  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
Bren機關槍
有改成能吃彈鏈的型號嗎?(彈匣彈鏈通吃)
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 02/20/2013 :  20:06:39  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

Bren機關槍
有改成能吃彈鏈的型號嗎?(彈匣彈鏈通吃)


要吃彈鏈整個機匣要重新設計。

英軍在二戰後剛好維克斯重機關槍也實在太老，所以是第一批從重機關槍更換用MAG的軍隊之一。重機關槍換完之後，陸陸續續把班級輕機關槍的Bren也換掉了。

但是班級的Bren改成用7.62mm NATO彈跟可以吃FAL彈匣的L4還是有服役一段時間。

英軍型號的L7 GPMG（General Purpose Machine Gun，通用機槍）這名詞還成為他們的MAG的外號，Gimpy。

英軍步兵班級的L7後來在換步槍子彈的時候也被L85突擊步槍的重管型號L86換掉了。作為車載跟重機槍還是現役中。

但是L86作為班用機槍實在太悲劇，最近英軍又買了Minimi把它換掉了。L86改作特等射手步槍。


吃7.62mm NATO彈的Bren在印度陸軍還是現役武器──至少這比當班用機槍的L86好多了。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 02/20/2013 20:16:11
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冗丙
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Taiwan
16096 Posts
Posted - 02/21/2013 :  12:41:40  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

Bren機關槍
有改成能吃彈鏈的型號嗎?(彈匣彈鏈通吃)


沒有~
但是改用老蘇的DShKM - 38/46旋轉進彈機構設計就ok了~
但是通常非整體性設計的機槍可靠性欠佳~真的不建議~
HK21通用機槍就是個例子~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net
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puppyoliver
我是菜鳥

311 Posts
Posted - 06/28/2016 :  16:39:05  會員資料 Send puppyoliver a Private Message  引言回覆
義大利的C-1公羊主力戰車使用MG-42當同軸機槍和防空機槍，請問為何義大利會用德國的設計？是因為採用德國的教範嗎？另外德國在戰後為何要設計一款MG-3？義大利的MG-42也是用7.62mm口徑，這不就變成多此一舉了嗎？

參考資料：
(1)C-1公羊主力戰車(Ariete)：http://www.mdc.idv.tw/mdc/army/c-1-ariete.htm
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 06/28/2016 :  18:05:36  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by puppyoliver

義大利的C-1公羊主力戰車使用MG-42當同軸機槍和防空機槍，請問為何義大利會用德國的設計？是因為採用德國的教範嗎？另外德國在戰後為何要設計一款MG-3？義大利的MG-42也是用7.62mm口徑，這不就變成多此一舉了嗎？


義大利採用MG42/59的時間早於MG3開發的1966年。
MG3本身是MG42/59的改進型。
這問題跟你已經買了某車款前一代的車之後廠商突然推出新一代的問題差不多。

至於義大利為什麼當年採購德國機槍不知道，但槍械的採用除了性能之外政治力、掮客推銷力、品牌知名度都是很重要的要素。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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冗丙
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16096 Posts
Posted - 06/28/2016 :  21:11:39  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
1958開始生產的MG1A2就是俗稱MG42/59，當年是為了搭配FAL所推出來只是改口徑的MG42罷了，對於戰後直接拿表現良好的機槍出來改本來就是件好事，大家都很習慣這隻機槍了，買FN的MAG又要另件一套補保體系何必呢??
MG3就只是繼續替換老舊MG42/59的產品，只是持續將MG42優化罷了，個人認為不是新貨。

義呆利的教案本來就跟二戰德軍一樣，一班一隻多用途機槍，甚至依賴機槍，因為他們的被雷打59型步槍只能半自動，這根本就是改M1格蘭德的產品。
而MG42/59有授權義呆利生產

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Lugiahua
路人甲乙丙

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Posted - 06/29/2016 :  10:11:50  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
美軍M249轉到高射速時跟MG42差不多快
不過太少用到後來的版本也取消了
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冗丙
版主

Taiwan
16096 Posts
Posted - 06/29/2016 :  10:32:13  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
舊版249瓦斯選擇鈕一顆好便宜呀~~~
xx料件關心您~~


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閒遊之人
我是老鳥

6810 Posts
Posted - 06/29/2016 :  23:00:29  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
會不會射速過快會亂跳
反而難以控制?
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LE323
路人甲乙丙

1148 Posts
Posted - 06/30/2016 :  01:04:45  會員資料 Send LE323 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 閒遊之人

會不會射速過快會亂跳
反而難以控制?

有三角架應該沒問題吧

話說德佬引進MG4就代表放棄通用機槍概念了吧
用大口徑子彈的機槍以後乖乖當排用機槍就好
用小口徑子彈的班用機槍跑班攻擊才是王道
Edited by - LE323 on 06/30/2016 01:41:57
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Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1884 Posts
Posted - 06/30/2016 :  04:34:38  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
其實不太懂德軍甲車上用MG3而不是.50的原因
這兩者定位差很多不是嗎

假如我是輕型甲車組員, 沒配機砲之類更大武裝, 只有一挺機槍
遇到東邊來的BTR或是BRDM, 有.50還可以硬拼, 配MG3就只能逃了
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冗丙
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16096 Posts
Posted - 06/30/2016 :  10:26:46  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
.50機槍最小機動是三人小組，但彈葯攜行量可打不到10分鐘，車裝是可以打久一點啦，改成762機槍是可以撐更久一點，但是還是需要車上恰好有鐵拳3之類的高檔貨~~~


MG42/59與MG3都降到900發/分了，不是古早的1200發/分~~
德軍的觀念是與班兵共同口徑，所以G36服役後就必須引進MG4來應對，不然會繼續被罵好幾年，最近終於配發了MG4~~




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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 06/30/2016 :  14:38:06  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Lugiahua

其實不太懂德軍甲車上用MG3而不是.50的原因
這兩者定位差很多不是嗎
假如我是輕型甲車組員, 沒配機砲之類更大武裝, 只有一挺機槍
遇到東邊來的BTR或是BRDM, 有.50還可以硬拼, 配MG3就只能逃了


西德時代以來德軍一直沒有引進大口徑重機槍概念。
其實我也覺得很奇怪，冷戰時代的德國戰車開發好幾次有原型車說要裝上20mm防空機砲，最後的成品卻都是用MG3頂著。當然這大概也跟噴射機時代認為車載防空砲無力有關。

但是美規戰車在M4裝上車長50機槍之後一直很給力，WW2租借美國戰車的俄國在JS戰車之後也跟進。戰車的車載重機槍證明在小戰爭中掃蕩步兵跟有限防禦直升機上頭相當有用。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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閒遊之人
我是老鳥

6810 Posts
Posted - 06/30/2016 :  23:19:56  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
也許它們重視續戰力
M1之類的記得消耗很高
以消耗彈藥重量來算是MG3的好幾倍....
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PrinceEugene
新手上路

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120 Posts
Posted - 07/02/2016 :  14:51:54  會員資料 Send PrinceEugene a Private Message  引言回覆
敝人的看法是冷戰時代的西德自己有覺悟: 認為歐陸的戰爭一旦再次爆發，絕難能擋得住華約軍滾滾而來的鋼鐵洪流(除非北約及早下定政治決心，投射戰術性核武過去)。

西德的領土大部分快則在開戰後的2~3天，慢則3~5星期就會淪陷。

在那之後很有可能西德殘餘的步兵部隊應該大部份會被留在交戰線的東方，化整為零打敵後游擊戰(如果他們這些人還有保國衛民的忠勇之心)，或是退到德南山地整補後伺機反攻。

我個人私下認為打敵後游擊戰的人處在這樣的戰場環境下，大概會覺得重機鎗是個累贅，反而通用機鎗/50 or 416 or 338口徑反物質鎗還比較合適。
Edited by - PrinceEugene on 07/02/2016 17:00:32
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冗丙
版主

Taiwan
16096 Posts
Posted - 07/02/2016 :  15:18:33  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
從一戰結束後德陸軍就沒有所謂重機槍的存在，只有德空軍在用13mm口徑的空用機槍，但數量很快就被20/30機炮給追過~~~
而從二戰結束後德陸軍也沒有中口徑與小口徑的81/60迫擊砲，只有大批120迫砲~~
甚至整個北約中德軍是最後幾個採用5.56當班用子彈的頑固軍隊~~~
只能說從MG36到MG3的優良傳統都是拿多用途機槍當主攻武器，基於壓倒英美法蘇彈匣給彈的班機槍當經驗~~
一直持續到MG4變成班用機槍為止~~~



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puppyoliver
我是菜鳥

311 Posts
Posted - 07/03/2016 :  00:46:44  會員資料 Send puppyoliver a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙


而從二戰結束後德陸軍也沒有中口徑與小口徑的81/60迫擊砲，只有大批120迫砲~~

如果沒有60迫砲，那60迫砲組要怎麼取代？還是用MG-3？
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waffe
我是老鳥

7185 Posts
Posted - 07/04/2016 :  22:00:07  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
一發120砲的威力抵得過一坨的60迫砲，德國老二戰中被這種東西轟的7暈8素。60迫砲在他們眼中應該是比雞肋還不如的雞屎。
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LE323
路人甲乙丙

1148 Posts
Posted - 07/04/2016 :  23:19:39  會員資料 Send LE323 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by waffe

一發120砲的威力抵得過一坨的60迫砲，德國老二戰中被這種東西轟的7暈8素。60迫砲在他們眼中應該是比雞肋還不如的雞屎。

不是因為德軍自己的50迫砲太爛才讓他們對中小口徑迫砲失去信心嗎
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冗丙
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16096 Posts
Posted - 07/05/2016 :  08:58:42  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
德軍思維本來就很另類~~
二戰德軍的50迫砲跟英軍2吋迫砲是同排級支援武器，由排長指揮，有效射程連500m都不到，跟連級60迫擊砲約2km的射程是不同檔次，所以50迫砲很早就退出第一線，而二線德軍還大量配發俘虜的俄造50迫擊砲當支援武器~~~
但一線二線的主力仍是80迫砲，每營約6~8門，常半數以兩炮一組配給矛頭的重點連當支援武器~~
當每營陸續配發120迫砲四門後(1943年後開始進入守勢時)，80迫砲下放的情況越趨普遍，有見過老文章寫過有的營高達10~12門80迫砲的紀錄，應該是收編友軍殘軍兵器未繳回。
1956年後的西德軍除了繼續保持營屬120炮外，80迫砲排消失變成新的營屬偵查排，編餘人員就成立新的步槍班分給別的單位~~
可是一樣沒有60/81炮!!哪是法蘭酥在1930年的編制，老德可能不削吧??







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allenhsy
路人甲乙丙

1364 Posts
Posted - 07/05/2016 :  09:13:27  會員資料 Send allenhsy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by PrinceEugene

敝人的看法是冷戰時代的西德自己有覺悟: 認為歐陸的戰爭一旦再次爆發，絕難能擋得住華約軍滾滾而來的鋼鐵洪流(除非北約及早下定政治決心，投射戰術性核武過去)。

裝甲洪流這種東西在大量的固定防線上其實沒什麼用，冷戰時期的大規模坦克戰都證明了這點
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waffe
我是老鳥

7185 Posts
Posted - 07/05/2016 :  12:25:08  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LE323

quote:
Originally posted by waffe

一發120砲的威力抵得過一坨的60迫砲，德國老二戰中被這種東西轟的7暈8素。60迫砲在他們眼中應該是比雞肋還不如的雞屎。

不是因為德軍自己的50迫砲太爛才讓他們對中小口徑迫砲失去信心嗎


德國老一開始裝配50"破砲"的時後還沒有被120迫砲照顧過..............
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henryjen
我是菜鳥

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312 Posts
Posted - 07/07/2016 :  01:53:46  會員資料 Send henryjen a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 閒遊之人

Bren機關槍
有改成能吃彈鏈的型號嗎?(彈匣彈鏈通吃)



朝鮮的73式輕機槍參考參考.......
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helldog
路人甲乙丙

4791 Posts
Posted - 07/27/2016 :  13:02:02  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
請問快打、快跑、節省時間與彈藥是啥意思?
quote:
Originally posted by 冗丙

沒有腳架的M16全自動準度會讓你吐血~~

二戰德軍大概是我看過最實現快打、快跑、節省時間與彈藥的軍隊吧??
各國步兵教範都是單兵一波波快跑3~5秒就掩蔽~~所以機槍能在這摩短的時間灑出火網罩到目標才是王道~~
只是好奇的是德國人竟然沒替MG42裝上6發點放的棘輪??倒是在MG30/MG34裝上半自動單發的怪設計~~
這恐怕要問一戰二戰德軍機槍三大天王( Luis Stange、 Louis Schmeisser 、Hugo Schmeisser )了??



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~


裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
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冗丙
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Taiwan
16096 Posts
Posted - 07/27/2016 :  15:31:01  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
兄台用全連彈葯消耗的總數量來看還是個別單兵的消耗量來看??
實際是M1格蘭德+BAR的組合消耗彈藥比MG34/42+KAR98還要多，但是老美後勤太強~~


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