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 美军why没用射速更快的机枪？		  發表新標題  回覆本標題
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helldog
路人甲乙丙

4791 Posts
Posted - 07/28/2016 :  09:41:57  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
那快跑、快打呢

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 07/28/2016 :  10:14:16  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
前方眾宅都被希特勒廚刀壓制在地上了，本魯當然下令新兵戰士往前衝並丟擲手雷快跑前進啦~~
就是你9521，趕快給我衝~~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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waffe
我是老鳥

7198 Posts
Posted - 07/28/2016 :  19:04:15  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
其實二戰中德軍步兵武器對於彈藥的消耗量算是省的，最少平均值應該低於毛子軍與山姆軍。

若以武器平均最大噴彈量來算，一個"普通"的德軍步兵班每分鐘彈藥的最大消耗量大約如下:

1隻MG-42:1200發
7隻98K:70發
1隻MP-40:500發

1270發7.92×57mm毛瑟=1270×27g=34.29kg
500發9公厘魯格彈=500×10.5=5.25kg

一共39.54kg的彈藥(整顆子彈的重量記)

而毛子軍

DP輕機槍:600發
7隻莫辛那干:70發
兩隻PPSH:1700發

670發7,62 × 54 mm R=670×25g=16.75
1700發7.62×25mm托卡列夫手槍彈=1700×10.5=17.85

一共34.6kg

看起來毛子軍少了5kg的彈藥消耗，旦問題是德軍不是所有步兵班的機槍都是MG-42，如果換成平均射速大約900發/分的MG-34來算毛子馬上領先大約3KG的彈藥消耗量。而且實際上毛子班中還有理應存在的大約3隻SVT-40(配發量很不一定)或是額外的衝鋒槍兵(隨書可見的趴趴殺....)。毛子的衝鋒槍連每班10把的PPSH41每分鐘能噴掉大約90KG的7.62×25mm托卡列夫手槍彈，這比裝配兩把MG-42或是3把MG-34的德軍槍班還能噴，更重要的是所有的記錄都能找到德軍機槍手原則上都是老兵或是最少那個班中最好的射手擔任，對於彈藥的使用理論上會比普遍裝配一般士兵大量的"噴屁SH41"來的有效率。

若再看看老美，一把湯普森衝鋒鎗每分鐘的噴彈能力就差不多等同一把布倫輕機槍(老美.45CAP的子彈重量是毛子與漢克用的兩倍重...........)
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helldog
路人甲乙丙

4791 Posts
Posted - 07/28/2016 :  22:39:36  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
這樣最省子彈到底是好還是不好?

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 07/28/2016 :  22:42:45  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
也許就是資源不足所以養成節省的美德
相對阿米因為我的補給很多多得不行
因此養成彈藥爽爽射的習慣
看到黑影就射它一排子彈再說.....
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waffe
我是老鳥

7198 Posts
Posted - 07/29/2016 :  13:09:12  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

這樣最省子彈到底是好還是不好?

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。


省子彈跟沒子彈應該是兩回事吧?................

要想拿手動步槍打死人跟拿衝鋒槍打死人所需要的訓練程度差別很大的，尤其像我這種打規零射擊都可以打到教官規攬%火的特等射手還真得不如扛著一把衝鋒槍LP捏著衝到敵人前面一通亂打來的有效率。
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慎．中野
我是老鳥

27934 Posts
Posted - 07/29/2016 :  18:09:11  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe
像我這種打規零射擊都可以打到教官規攬%火的特等射手還真得不如扛著一把衝鋒槍LP捏著衝到敵人前面一通亂打來的有效率。


回到原先的射速問題上，其實美國人廣納移民，當然也有幫準頭不好的弟兄準備適當的武器。





－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 07/30/2016 :  12:35:03  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
老全防有寫過某篇2戰諾曼第老兵肯拿起M1瞄準射擊的只有25%，越戰升到50%~~但依然不改老美喜歡COCO樂的習性~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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waffe
我是老鳥

7198 Posts
Posted - 07/30/2016 :  22:12:57  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
COCO樂很好阿，小弟在另一樓腦補過這橋段，當年抗戰時國府軍要想跟蝗軍拼刺刀還不如拼菜刀，想拼步槍的精準射擊也像是鬼話連篇，那不如就大量生產司登這種簡單、便宜、好操作、火力猛的東西，配合應該還有點產能的盒子砲手槍彈像毛子軍一樣整群人押上去灑子彈，大刀換衝鋒槍也~*
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MikeH
路人甲乙丙

USA
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Posted - 07/31/2016 :  00:49:37  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
子彈多到比人命便宜時
火力偵查 火力掩護 何樂不為？為國家省什麼錢？

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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LE323
路人甲乙丙

1152 Posts
Posted - 07/31/2016 :  17:32:47  會員資料 Send LE323 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH

子彈多到比人命便宜時
火力偵查 火力掩護 何樂不為？為國家省什麼錢？

問題是當你領到的子彈只有幾個彈匣
你想灑子彈也玩不起......
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 07/31/2016 :  18:16:02  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
記得諾曼地登陸有一堆GI醬就是被自己攜帶的彈藥壓到水裡淹死的
編制上一回事但實際上大家都會盡可能多拿多塞些物資....
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Peter Chen
路人甲乙丙

688 Posts
Posted - 07/31/2016 :  21:33:35  會員資料 Send Peter Chen a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LE323

quote:
Originally posted by MikeH

子彈多到比人命便宜時
火力偵查 火力掩護 何樂不為？為國家省什麼錢？

問題是當你領到的子彈只有幾個彈匣
你想灑子彈也玩不起......

每個國家的阿兵哥身上的確是那麼幾個彈匣跟散裝彈的子彈沒錯，而且幾乎都得靠自己打天下，所以那些子彈很珍貴。
但一般狀況下美國大兵身上的子彈只是用來引出敵人的東西，真正下殺手的是無線電，所以子彈灑一下無妨。
Edited by - Peter Chen on 07/31/2016 21:39:58
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helldog
路人甲乙丙

4791 Posts
Posted - 08/01/2016 :  09:42:58  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
那個25%的數據應該是來自on Killing吧，on Killing的數字只有10%，其它人都是讓子蛋從敵人頭上飛過，原因不是沒描準，
是下意識的抗拒殺人，一般人對殺人這件事有抵觸。

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
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媽寶地狗是半仙。
Edited by - helldog on 08/01/2016 09:44:27
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MikeH
路人甲乙丙

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Posted - 08/03/2016 :  10:38:26  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
問題是當你領到的子彈只有幾個彈匣
你想灑子彈也玩不起......


此時變成子彈比人命值錢

但只要補給線不斷 子彈打光 再領就有
自己的命打掉了 得再去投胎

===
地下軍火庫
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 08/03/2016 :  10:43:44  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
最好你打升降鋼靶每一次的扣發都是心平氣和絲毫不受汗水淚水與心跳起伏的影響，眼睛能神準的分別黑影與人的差異~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
版主

41810 Posts
Posted - 08/06/2016 :  20:56:07  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

那個25%的數據應該是來自on Killing吧，on Killing的數字只有10%，其它人都是讓子蛋從敵人頭上飛過，原因不是沒描準，
是下意識的抗拒殺人，一般人對殺人這件事有抵觸。


25%開槍那個是要轟後勤文書的人力編制是不是太多的算法,以美軍來說,要那些搬貨的甚至打字的拿槍射敵人也真的很有難度,敵人多半沒辦法打到美軍這些單位的人......
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4748 Posts
Posted - 08/07/2016 :  12:27:34  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
最好你打升降鋼靶每一次的扣發都是心平氣和絲毫不受汗水淚水與心跳起伏的影響


升降鋼靶不會還擊 這不難啊 :P


===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 08/08/2016 :  11:40:38  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
你請他試試看呀??
左175M昇3個，右75M昇2個，還外加跑20M~30M臥倒後射擊，心律沒調整沒練過打得到才有鬼~~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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allenhsy
路人甲乙丙

1364 Posts
Posted - 08/10/2016 :  11:30:13  會員資料 Send allenhsy a Private Message  引言回覆
射擊比賽也有禁藥的，就是鎮靜劑
厲害的選手在射擊的時候都能在射擊的時候強制把心率壓得很低
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puppyoliver
我是菜鳥

321 Posts
Posted - 10/23/2024 :  19:26:19  會員資料 Send puppyoliver a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

⋯⋯
只是好奇的是德國人竟然沒替MG42裝上6發點放的棘輪??倒是在MG30/MG34裝上半自動單發的怪設計~~
⋯⋯

M16的3發棘輪設計剛好能滿足M249機槍的短點射需求(3~5發)，
但為何其他機槍反而都沒有裝多發點放棘輪？

射擊速度(註1)
．M60機槍(7.62mm口徑)
- 理論射速：550 RPM，6~9發子彈的點射(無停頓)
- 速射射速：200 RPM，6~9發子彈的點射(1秒停頓)
- 持續射速：100 RPM，6~9發子彈的點射(2秒停頓)
．M249機槍(5.56mm口徑)
- 理論射速：850 RPM，3~5發子彈的點射(無停頓)
- 速射射速：200 RPM，3~5發子彈的點射(1秒停頓)
- 持續射速：85 RPM，3~5發子彈的點射(2秒停頓)

參考資料：
(註1) 機槍射速(槍砲世界網站)：http://pewpewpew.work/other/tac_train/inftac/fast.htm
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davidboy
路人甲乙丙

3576 Posts
Posted - 10/23/2024 :  20:55:31  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by puppyoliver

M16的3發棘輪設計剛好能滿足M249機槍的短點射需求(3~5發)，
但為何其他機槍反而都沒有裝多發點放棘輪？




因为机枪一般是开膛待击，步枪一般是闭膛待机。

M249的发射机和其他源自MG42的西方机枪一样，只是一个简单的阻铁，挂住后座到位的自动机就停射，松开自动机任其复进到位就击发，（所以M60和M249都容易发生不停射故障，因为自动机后座行程太短，没挂住阻铁就被复进簧推回去了）。发射机上只有保险，没有快慢机，也没有击锤，控制击锤的棘轮机构搬来也没有用。
Edited by - davidboy on 10/23/2024 20:56:44
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 10/25/2024 :  15:08:37  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
就裝上去呀~~
老美有MG34搭配AR-15的下身在賣(切掉彈匣插槽)，有跟AR一樣的保險/單/連發~~
當然板機組也小改了一下~~這個對您也很容易吧~~




--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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davidboy
路人甲乙丙

3576 Posts
Posted - 10/25/2024 :  16:36:57  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

就裝上去呀~~
老美有MG34搭配AR-15的下身在賣(切掉彈匣插槽)，有跟AR一樣的保險/單/連發~~
當然板機組也小改了一下~~這個對您也很容易吧~~




我知道，美国为了符合法律阉割的闭膛待击半自动MG42,搞得ar hammer。


真正的MG42扳机组非常简单。


而且我说过机枪短点射命中率高，因为人家是开膛待击。
步枪闭膛待击，2~3发点射正是“双中心”最严重的时候，最好的射手都救不回来。点射机构是官僚不相信大头兵浪费子弹的产物，但是连机枪手都不信任就太过分了。


这是苏联最顶级的射手用平衡后座和AK74原型枪打四发点射的散布，有意识克服“双中心”时，至少要第三发才能修正回去。
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攀登新高山1208
新手上路

China
227 Posts
Posted - 10/26/2024 :  14:29:51  會員資料 Send 攀登新高山1208 a Private Message  引言回覆
可是，我看战斗视频。
士兵绝大部分时候都是扣一下打一枪，当半自动打。
只有在近距离压制时才连射，这个三连射功能是否多余？
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