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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
 Posted - 02/15/2013 : 20:24:11
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過去F-22資料不多的時候公認F-22的推重比舉世無雙。現在F-22的空重各種數據出來就很混亂了，而且按照F-22空重和F-119的156千牛頓計算，推重比似乎並不比空重最輕的重型機F-15好多少？
有準確的數據對比麽？ |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 02/15/2013 : 20:43:25
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F-22的空重數據有很混亂嗎??
根據官方數據，光比空重的話F-22A的推重比在1.6+，而F-15C在1.48左右。 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 02/15/2013 : 23:38:29
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按照騾馬的官方數據，22的推重比1.6沒錯
但按照這個指標算，F-15C Empty weight 12,700 kg
F-15以F100-PW-200/220的105.72kN推力，那麽推重比和F-22差不多的，按照維基的220推力111.2 kN計算，推重比還略超過22。 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 02/16/2013 : 00:39:01
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按官方資料，F-15C/D的發動機推力是23,450lbs, 就算以空重29900lbs來算(比官方數字要輕)，推力也在1.57左右。
別忘了F-119公開的資料只有提到她是35,000lbs-class,會超過多少人家可沒有說..
搞到最後就是F-15C死撐活撐只到1.6-左右，F-22A輕輕鬆鬆就是1.6+以上..
如果把外型加進去的話那實際差異只會更大... |
Edited by - MACOS8 on 02/16/2013 00:45:39 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/16/2013 : 09:35:20
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F-22/F-119的真正重量與推力都沒公佈吧?不過說認真的這也不重要,重點在於重量與推力在飛行中都不是固定的.
重量不固定還容易理解,武器燃油重量都很大,也容易算,但推力就麻煩了,很少有廠家會公佈進氣道設計造成不同高度的推力增減,而高速時衝壓與後燃器造成的溫度升高,讓你引擎不能開大油門的問題,資料更少.F119/EJ200比較好,之前的引擎在超音速時油門都要減小以免過熱,這才造成F-22/EF2000在超音速時特大的剩餘能量,這點你從海平面推重比看不出來. |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 02/18/2013 : 10:49:08
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F-22的空重，從最早的預估約13.6公噸級，一路攀升至今天的近19.7公噸級（13,600 kg --> 14,830 kg --> 15公噸級 --> 40,000磅級 --> 19,660 kg）。
而為了因應重量的持續攀升，F-119的推力級數需求也從一開始的30,000磅級，後來增加至35,000磅級，而到目前則（根據私下非官方說法）進一步提升至38,000至39,000磅級。
不少過往F-22＂超聖入神＂的推重比數據，其實是拿其發展較後期的推力數據，和其開發早期的空重預估做計算所得到的神話結果......
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 02/18/2013 10:51:50 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 02/18/2013 : 10:57:38
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F-22A, F-35A, F-15K, F-16E, F/A-18 E, EF-2000, Rafale, and MIG-35 (2009 Revise)
A. Empty weight:
* F-22A: 19,660 kg
* F-35A: 13,290 kg
* F-15E: 15,695 kg
* F-16E: 9,980 kg
* F-18E: 14,288 kg
* EF-2K: 11,150 kg
* Rafale: 10,300 kg
* MIG-35: 12,000 kg
B. Internal Fuel:
* F-22A: 8,165 kg
* F-35A: 8,304 kg
* F-35B: 6,078 kg
* F-35C: 8,685 kg
* F-15E: 6,129 kg
* F-16E: 3,160 kg
* F-18E: 6,780 kg
* EF-2K: 4,996 kg
* Rafale: 4,700 kg
* MIG-35: 4,800 kg
C. Wing Surface Area:
* F-22A: 78.03 m2
* F-35A: 42.74 m2
* F-15E: 56.50 m2
* F-16E: 27.87 m2
* F-18E: 46.45 m2
* EF-2K: 50.00 m2
* Rafale: 45.70 m2
* MIG-35: 38.00 m2
D. Comparison of air-combat weight, T/W ratio, and wing-load among these fighters at the "fair" condition (with the same kind and the amount of AAM weapons + roughly equal combat radius):
* F-22A: 6,500 kg internal fuel + AIM-120*4 + AIM-9X*2
* F-35A: 5,000 kg internal fuel + AIM-120*4 + AIM-9X*2
* F-15E: 6,129 kg internal fuel + AIM-120*4 + AIM-9X*2
* F-16E: 3,160 kg internal fuel + AIM-120*4 + AIM-9X*2
* F-18E: 5,500 kg internal fuel + AIM-120*4 + AIM-9X*2
* EF-2K: 4,996 kg internal fuel + AIM-120*4 + ASRAAM*2
* RAFALE: 4,700 kg internal fuel + MICA EM*4 + MICA IR*2
* MIG-35: 4,800 kg internal fuel + R-77*4 + R-73M2*2
E. Air-combat weight:
* F-22A: 27,560 kg
* F-35A: 19,390 kg
* F-15E: 22,940 kg
* F-16E: 14,250 kg
* F-18E: 20,900 kg
* EF-2K: 17,350 kg
* Rafale: 15,900 kg
* MIG-35: 18,000 kg
F. Wing-load (E/C):
* F-22A: 353.2 kg/m2
* F-35A: 425.2 kg/m2
* F-15E: 406.0 kg/m2
* F-16E: 511.3 kg/m2
* F-18E: 449.9 kg/m2
* EF-2K: 347.0 kg/m2
* Rafale: 347.9 kg/m2
* MIG-35: 473.7 kg/m2
G. T/W ratio, sea-level (AB thrust / Maximal military thrust):
* F-22A: 1.152 ~ 1.284 / 0.839 ~ 0.859 (F119, 35,000 ~ 39,000 Ib / 25,500 ~ 26,100 Ib *2)
* F-35A: 1.006 / 0.676 (F135, 43,000 Ib / 28,900 Ib *1)
* F-15E: 1.151 / 0.704 (F100-PW-229, 29,100 Ib / 17,800 Ib *2)
* F-16E: 1.019 / 0.605 (F110-GE-132, 32,000 Ib / 19,000 Ib *1)
* F-18E: 0.955 / 0.608 (F414-GE-400, 22,000 Ib / 14,000 Ib *2)
* EF-2K: 1.059 / 0.706 (EJ200, peace time, 20,250 Ib / 13,500 Ib *2)
* EF-2K: 1.117 / 0.812 (EJ200, war time, 21,370 Ib / 15,525 Ib *2)
* RAFALE C: 0.970 / 0.642 (M88-2, 17,000 Ib / 11,245 Ib *2)
* MIG-35: 1.000 / 0.600 (RD-33MKV, 19,840 Ib / 11,900 Ib *2)
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註：
1. 本列表所列推力數據為各國戰機引擎在海平面靜止狀態下的推力表現，因此所換算出來的推重比基本上只是戰機在起飛與海平面低速下推重比的近似值，並不能直接精確代表各戰機在中高空高速空戰時的實際推重比與剩餘功率數據高下。
2. 為了讓相互比較立於（個人認為）較為公平的基礎上，像F-22A與F-35等燃料分率與腿長比其他同儕高出太多的美製機種，在下於比較時並未讓其在100%內載燃料滿載的狀況下進行，而是以其大概能獲得與其他使用100%內載燃料之對手約略同級作戰航程下所需內載燃料量來進行計算。
3. 推重比是極度簡化的粗估指標，且完全未將戰機之阻力因素考慮在內，因此以上列表的推重比高下排列，並不能全然反映各戰機在海平面高度低速狀態之下的實際剩餘功率之高下與差距（舉例說來單看上述推重比數字的話，則F-15E是明顯高於目前的歐洲雙風，甚至於不下猛禽，然而實際狗戰格鬥較量的結果，卻是猛禽與雙風在絕大多數比武中把F-15E給打得一敗塗地）。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 03/09/2013 : 14:42:43
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quote:
Originally posted by toga
F-22的空重，從最早的預估約13.6公噸級，一路攀升至今天的近19.7公噸級（13,600 kg --> 14,830 kg --> 15公噸級 --> 40,000磅級 --> 19,660 kg）。
而為了因應重量的持續攀升，F-119的推力級數需求也從一開始的30,000磅級，後來增加至35,000磅級，而到目前則（根據私下非官方說法）進一步提升至38,000至39,000磅級。
不少過往F-22”超聖入神”的推重比數據，其實是拿其發展較後期的推力數據，和其開發早期的空重預估做計算所得到的神話結果......
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
拿計算機簡單算一下 都取39000磅推力的話就是17690kgx2=35380kg
空重19600kg推重比是1.8
空重13600kg的話推重比就爆增到2.6
(甚麼外星飛碟啊!!應該不會有人相信吧?
不知道哪些地方是用toga大說的超聖入神的數據的)
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 03/10/2013 : 18:35:26
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13,600kg是上世紀80年代末至90年代初的初估，而當時對ＡＴＦ戰機發動機的推力初始需求也只有三萬磅級，39,000磅推力則是最近數年才傳出的說法，而且還沒有正式確認。
F-15E的全裸空重約14.5公噸，兩具引擎標準地面靜態最大後推58,000磅級，兩者相除的推重比超過1.8；EF-2000在最初始的計畫（EFA）空重是9.5公噸級，用40,000磅級推力與之相除，推重比為1.91。
所以在F-22計畫之初，若說其預估推重比按照上述算法破2.0甚至逼近2.5，在當時應該是不會讓人太訝異∼畢竟若性能不大幅超越前代機種與歐洲同期戰機計畫，焉能彰顯我大美利堅共和國超科技神威？
所以當後來的發展演變顯示F-22的帳面上推重比數據大概不比後期型F-15與F-16更高明時，一些老美戰機黑手黨的信眾徒孫們還以此作為F-22是發展失敗產品的鐵證之一......
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 03/10/2013 18:45:35 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 03/10/2013 : 20:36:38
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不過推力這東西很難算吧
不是不同高度差距就很大? |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/10/2013 : 21:46:56
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其實更難處理的是"剩餘能量",F-4J的推重高於F-14A,可是纏鬥呢?當初F-14A可是隨便都能咬住F-4J的.
推重或翼負荷都是沒有能量圖時的代用指標,可是不同世代飛機的進氣效率不同與升力系數不同,就會大幅扭曲這些代用指標的效果. |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 03/11/2013 : 13:13:47
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引擎與進氣道設計取向也是個問題：有些中低空一條龍，到了高空則成一條蟲；有些則是正好相反∼而這些也都不是地面靜態推力便可看出端倪的。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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標題 |
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F-22和F-15C/E的推重比哪個更強？
