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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
 Posted - 03/08/2013 : 22:07:11
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Originally posted by ki1
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Originally posted by Skyshade
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Originally posted by LUMBER
小的問題在於太陽能發電有問題的前提下
天然氣電廠擴建的問題,除了有可能需要更大量的儲存槽,還需要什麼?
主要是想問
若核電被全反光
那天然氣發電的未來如何?
大量的儲存槽和大把的鈔票？
基本上，托美國大產頁岩氣之福，複循環燃氣渦輪的科技投資相當高，所以在效率和減碳(跟煤或油比)上的領先地位和持續進展在目前看來都很不錯。
台灣的問題還是在必須進口 LNG 而這傢伙貴得很，尤其是在日本現在沒核電，南韓又猛拼製造業需要更多電而選擇以天然氣做基載主力的情況下。另外，如同那個文章裡面提到的，基本上運 LNG 就是四十度高溫下運冰塊，技術就不簡單的了，然後整個運輸和倉儲鏈結都是 single point of failure ，一點壞整個通路就再見了。
更多燃煤發電或許也是選擇之一
另外不知道有沒有人試算過廣島級蘑菇在核電廠附近爆炸的效果?
(東北亞某國暴走的可能性還是要考慮的)
燒煤炭?請參考中國各大都市的空汙。
至於頁岩氣?台灣有嗎?還不是得買。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/08/2013 : 22:38:52
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日本倒是朝天然氣方向發展,搞到他們號稱成為世界最大天然氣進口國,佔需求量26%,然後被拼命當凱子......代價就是這兩年每季貿易赤字,比之前每季貿易黑字還高......
而這個國家在50年前,全國能源消耗一半以上是煤......
核彈在核電廠旁爆,效果應該是核電廠建築吸收掉一些能量,減低總損傷. |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 03/08/2013 : 22:59:14
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不懂燒煤碳為何會有空污???
EP...脫硫水洗都是假的??
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 03/08/2013 : 23:18:02
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quote:
Originally posted by yusaku
燒煤炭?請參考中國各大都市的空汙。
至於頁岩氣?台灣有嗎?還不是得買。
台灣有個優勢是在海邊
另外煤粉或流化床或水煤漿的空污也較直接在爐床上燒煤塊少多了
(林口火力發電廠門口的空氣比北市中正橋的空氣好多了)
至於頁岩氣的話 可預見的將來這東西讓LNG價格大幅降低的可能性不少
而燃煤的價格則是為了這東西降了不少 |
Edited by - ki1 on 03/08/2013 23:30:21 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 03/08/2013 : 23:24:22
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電廠絕對是燒粉煤的!!!
而且現在空污不是很好造假...
之前看到報紙才知道小弟的前課長就因此被判刑了~~~
公司竟然推的一乾二淨...
想想有點為他不值...
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/09/2013 : 01:37:39
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Originally posted by ki1
更多燃煤發電或許也是選擇之一
另外不知道有沒有人試算過廣島級蘑菇在核電廠附近爆炸的效果?
(東北亞某國暴走的可能性還是要考慮的)
都被人種香菇了你還再擔心核電會不會爆炸
頂多應該是外牆塌了然後反應爐滾啊滾不知道滾哪裡去
可能滾到海底就讓大自然去處理他吧
運氣好還有控制棒插著正著 |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 03/09/2013 : 02:06:41
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quote:
Originally posted by 偷兒
不懂燒煤碳為何會有空污???
EP...脫硫水洗都是假的??
難道有觸媒轉化器就代表你可以叼著汽車的排氣管當菸抽嗎?
減汙系統也只是將汙染降低到可接受的範圍，而所謂可接受就是政府和廠商間談判，談到一個可兩邊都勉強接受的標準，不可能沒汙染
像柴油車的的四期環保標準就故意放點水，鼓勵大家使用燃料效率較高的柴油引擎，但是WHO已經將柴油引擎的廢氣列為二級制癌物了，符合標準和不傷人體完全不能畫上等號
工廠排放標準也一樣，而且其中還要針對經濟性去做角力，講脫硫就好，現在有科技可以將99.9%的硫化物去除，但是價格與運作成本是去除95%的幾十倍，所以環保署定的標準是95%的設備辦得到的，不然真得要講連CO2都有技術能抓下來，但是就是貴到沒有一個國家敢訂定CO2減汙標準
講沒有汙染是幻想，只能講有達到廠商賄絡立委對環保署施壓所訂定出來的寬鬆到褲子會掉下來的排放標準
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 03/09/2013 : 07:32:56
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話不能這樣講呀~~~
脫硫當然沒辦法把NOX SOX全給抓光光...
至少也比公車卡車排的乾淨很多--你可以不燒煤...能夠沒有車嗎??
沒污染絕對是幻想...
就算是核能...
高低放先不論...
蒸發與排放的冷凝水冷卻水裡面也得要加藥呀!!!
核能的關鍵只在於安全...
重點只在於政府要拿出甚麼迫力與決心來讓只反核四不反核的人信任這個一直被爆料的核四是安全的~~~
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 03/09/2013 : 13:36:40
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quote:
Originally posted by GMM
都被人種香菇了你還再擔心核電會不會爆炸
頂多應該是外牆塌了然後反應爐滾啊滾不知道滾哪裡去
可能滾到海底就讓大自然去處理他吧
運氣好還有控制棒插著正著
火力發電廠或住宅區或普通的工業區被種香菇後該怎麼辦已經有實例可以參考了
以台灣的氣候來看一兩年就可以讓土地達到堪用狀態 剩下的該幹麻就幹麻
(也就是重建等等 不管是自己下場打仗還是躺著中槍總是得重建的 當然前提是普通的廣島口味香菇 而不是高科技的斷子絕孫口味)
核電廠被種香菇的後果就很有趣了
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>>都被人種香菇了你還再擔心核電會不會爆炸
瑞典也做過同時跟北約和華約開打後要怎麼辦/會怎樣的試算
ROC的日子不會因為被種了香菇(不管這香菇是哪裡產的 哪種口味)就結束
還是得繼續過下去 |
Edited by - ki1 on 03/09/2013 23:16:42 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/09/2013 : 13:54:12
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對核電廠種香菇的可能很低
對大陸來說還要考慮自己也中獎的機會
還不如直接中小型城市找一個殺雞儆猴
如果是對你進行毀滅性的攻擊
核電廠都中了,你的城市基本上也一定吃了好幾顆跑不掉,這個還比較慘
而且廣島級的核彈對混凝土的傷害沒有很明顯吧
廣島原爆館不也是主體建築都還在
不要直接近距離命中,只是被波及到應該死不了
比較可能的是處理的人跟外部給電第一時間全死光了跟福島差不多
這時候才來怪核電廠不安全要人家怎麼解釋... |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 03/09/2013 : 14:07:09
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quote:
Originally posted by GMM
對核電廠種香菇的可能很低
對大陸來說還要考慮自己也中獎的機會
還不如直接中小型城市找一個殺雞儆猴
如果是對你進行毀滅性的攻擊
核電廠都中了,你的城市基本上也一定吃了好幾顆跑不掉,這個還比較慘
本來就不是擔心左岸阿 擔心的是半島上的那個 誰知道他們暴走起來會變怎樣 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/09/2013 : 14:33:14
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小的不想討論核電廠被核子彈打過會怎樣啦....
不過提供一下資料
廣島核爆點還是有人存活,而且是在鋼筋水泥建築物裡面,活到21世紀才去世----機率還是很低,不過可以說明在非密閉式環境裡面,人還是有生存的機會.
美國後來用全密閉水泥掩體去測試核爆下的人類生存率,這就更不用提.
他們連距離多少公尺有多少機率的數字都有
核四出的包,台電跟原能會都有解答----現在都說這兩個會不值得信任的現在,解答當然完全就不存在,而嘴砲無價.
就看這些問題將繼續糾戰數十年並且虛耗國家財力----一個完全絕望的未來.
雖然說世界各國看來都差不多.... |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 03/09/2013 : 21:02:54
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quote:
Originally posted by 偷兒
話不能這樣講呀~~~
脫硫當然沒辦法把NOX SOX全給抓光光...
至少也比公車卡車排的乾淨很多--你可以不燒煤...能夠沒有車嗎??
沒污染絕對是幻想...
就算是核能...
高低放先不論...
蒸發與排放的冷凝水冷卻水裡面也得要加藥呀!!!
核能的關鍵只在於安全...
重點只在於政府要拿出甚麼迫力與決心來讓只反核四不反核的人信任這個一直被爆料的核四是安全的~~~
都有人可以"自我意識良好"，去相信"人間異語"這種東西，然後"自我腦補"講著"台電偷雞摸狗"，對這種腦袋打鐵完全不相信政府的人，除了步槍子彈或電椅以外，你是要政府拿出什麼樣的"迫力"去讓他們信任?
專家學者也不相信，連高中課本也都不相信，給了他們全套核子工程的線上開放課程也不看，只會在那邊"我個人的直覺就判斷..."，對這種人政府做啥都沒用，依照二戰前的國際公法把這種人送進焚化爐其他國家也不會講啥，因為根本就沒救了
廢氣排放標準也是一個妥協的結果，套用陳昇的一句話" 廢氣那麼乾淨你怎麼不弄條管子排進你房間?"
核能是個風險的選擇，但是如果為了反核卻故意忽略其他發電方式的風險，甚至撒謊說沒有風險，燃煤發電是乾淨的，這種人我個人是非常鄙視的，金光黨騙錢不過騙一個人，這種撒謊的混蛋是想要騙整個國家，就算槍斃了都便宜了這種人
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/09/2013 : 21:22:20
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應該是說解釋什麼都沒用
在野黨當年亂搞放任沒監督 現在再跑來譴責政府沒盡到監督的責任
就算美國原廠全部說沒問題還是有反對理由
台灣核電不是可不可以廢 是只有非弄不可的選項
哪有這麼多錢燒下去就放著不管
要替代也找不到可以有效替代的方式
火力環保嫌水力生態嫌 替代能源又沒一個靠的住的
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 03/09/2013 : 21:23:00
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決心與迫力就是對不合格的東西打掉重作並追索賠償....
問題在於...大家何時看到這麼作過???
高架橋混凝土有問題--補強~~~
補強材料有問題...再補強~~~
前陣子爆出五楊高混凝土又有問題了...
我在等著看是打掉重作還是補強!!!
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/09/2013 : 21:25:22
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| 反正對所有人來說現在MIT已經MIC品質還差了 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 03/09/2013 : 21:29:43
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商鞅知道去市場找人搬木頭...
我們的政府呢???
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/09/2013 : 21:33:11
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獎勵民間發電的那個獎勵算嗎
高價收購虧的脫褲子也是忍痛做...
讓人家撈飽飽
雖然當年的立意良好但是被人找到漏洞可鑽
但是又不能取消不然就要讓合法作的人虧到
那個立柱換到現代
剛開始就如故事一樣大家不當作一回事
等到有人無聊做了拿到獎勵
就會有人肉搜索那個人的底細
查到他阿公的兄弟的朋友的孫子的長官是這秘密任務的負責人
然後批評政府圖利 |
Edited by - GMM on 03/09/2013 21:39:54 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 03/09/2013 : 21:44:06
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不算!!!
獎勵民間投資是對的...
讓民間經營來刺激國營也是對的...
問題在於合約與價錢是亂來的!!!
還記得我們公司的用人數是台電的五分之一~~~
後來小弟還因為"人員合理化"被精減而調到別的部門去~~~
當然..我們發的電比台電少...
但我們的事情作的可比台電多太多了!!!
別的不說...台電ˊ只管台電就好了...
我們還要供汽的說~~~
民營單位用這種效率賺工錢本來就應該...
可所謂的子公司孫公司是這樣嗎??
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
Edited by - 偷兒 on 03/09/2013 21:45:26 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/09/2013 : 21:53:00
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啊~
不是發爐兩次燒給王董事長了~再仔細討論下去那是否可以求得公安是國營事業做的比較好??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/09/2013 : 21:55:38
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但是當初再罵的時候
幾乎所有民營電廠也都被在野和冥嘴列為圖利的對象
當然知道你們民間企業投入的辛苦
要斤斤計較人員的有效利用
國營事業也是要扛所謂的失業率責任 |
Edited by - GMM on 03/09/2013 21:57:23 |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 03/09/2013 : 21:57:50
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quote:
Originally posted by 偷兒
決心與迫力就是對不合格的東西打掉重作並追索賠償....
問題在於...大家何時看到這麼作過???
高架橋混凝土有問題--補強~~~
補強材料有問題...再補強~~~
前陣子爆出五楊高混凝土又有問題了...
我在等著看是打掉重作還是補強!!!
光是在網路上打嘴砲，又是怎知道他們沒有打掉重做? 不要老是靠腦補
一個工程前一個階段沒有通過驗收，是不可能進到下一個階段，要打掉重弄是在工程中就會進行的，只有白癡才覺得建好後整間拆掉才是"拆掉重做"
俗話說，在土木工程中外觀上看得到的瑕疵都不是問題，那些本來就可以補強就搞定，看不到的瑕疵才是大問題
前陣子綠色基金會講的保特瓶，如果真的照他講的是在承受結構的剪力牆上，那個寶特瓶早就會因為水泥膨脹而壓扁了，稍微玩過水泥的人都知道那傢伙自己腦補一堆
那些毫無專業知識的反核人士所謂的"嚴重缺失"，根本就只是些不影響整體結構的問題，作模型都難免會用到補土，何況是巨型工程? 難道你會因為你的房子油漆得不好，就整間拆掉重蓋?
別說核電廠，就算是飛機也是會用到一大堆的補強片，蒙皮安裝出現公差還會用墊片去墊，首批飛機因為這些補強片超重個幾十公斤都還是常見的，你要找沒補強過的工程? 去白日夢裡找找吧
今天的人間異語又出來鬼扯，說核四廠圍阻體灌漿只灌一半，然後原能會說用鐵粉補強，這種蠢話聽到有接觸過土木工程的人耳中，簡直像聽到怪獸襲擊東京這種科幻故事一樣
只要你繼續相信那些鬼扯，那除了子彈以外，我已經想不出政府能展現啥魄力了
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/09/2013 : 22:32:32
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quote:
Originally posted by GMM
台灣核電不是可不可以廢 是只有非弄不可的選項
哪有這麼多錢燒下去就放著不管
現在公投就是要全民買單,到時發生像寮國在2005年萬國博覽會那樣"我國現在終於可以夜間供電開燈了"讓人以為這是1905年哪個國家的事情,那都是大家公投決定的......
基本上核四早就被搞成政治問題了,政治問題就該政治解決,談技術已經沒意義了. |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 03/09/2013 : 22:39:38
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Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by GMM
台灣核電不是可不可以廢 是只有非弄不可的選項
哪有這麼多錢燒下去就放著不管
現在公投就是要全民買單,到時發生像寮國在2005年萬國博覽會那樣"我國現在終於可以夜間供電開燈了"讓人以為這是1905年哪個國家的事情,那都是大家公投決定的......
基本上核四早就被搞成政治問題了,政治問題就該政治解決,談技術已經沒意義了.
我可以大膽預言這個夏天有可能會"因故"造成天然氣船一周進不了港而發生限電事件.....
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/09/2013 : 23:05:26
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應該不致於
因為台灣是把打開開關就有電用當作理所當然的
只要停電台電就會被罵XXX
就算是有人酒駕撞壞高壓鐵塔
被罵的台電還是有份
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台灣的生活與社會百態03
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