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MACOS8
路人甲乙丙
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 Posted - 12/23/2013 : 09:03:01
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Originally posted by darkmoon
回過頭問，一開始打包票能用1億美金做出來的人，又是誰?
這個案子看起來很糗，但要和其他案子一起看，之前中科院才在那邊打算花8億逆向工程轉子引擎，同時還要動力強化
現在回頭看就會發現是和這案子包在一塊
那，如果真的有心開發一架新的UAV，怎麼會搞成動力系統和整機系統切割編列的狀況
轉子引擎是給陸軍的UAV用的，不是給空軍這一款用的。
至於當初為何要自製轉子引擎，那就要回頭看中翔二號的發展歷史了... |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 12/23/2013 : 14:07:17
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quote:
Originally posted by MACOS8
轉子引擎是給陸軍的UAV用的，不是給空軍這一款用的。
至於當初為何要自製轉子引擎，那就要回頭看中翔二號的發展歷史了...
現在銳鳶用的轉子引擎是和國外買的商規品，中科院吃飽太閒還讓國防部願意從口袋挖錢來仿一款可以和原廠談技轉的市售品敢情是仿愉快的?
新聞哪有那麼簡單是case by case，很多東西都是拎肉粽，一抓就會抓整把
仿出來了就會和以前雄風那時一樣，推力提升
阿提升的推力給銳鳶幹嘛，它又不需要，那誰需要?
用點推理好唄 |
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toga
版主
Tajikistan
12876 Posts |
Posted - 12/23/2013 : 14:45:09
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http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/UAV%E5%BC%95%E6%93%8E%E6%9C%89%E7%8F%BE%E8%B2%A8%20%E5%AF%A7%E8%8A%B18%E5%84%84%E8%87%AA%E8%A1%8C%E7%A0%94%E7%99%BC-8376856.shtml
聯合晚報╱記者洪哲政/新聞幕後
中山科學研究院近年在無人偵察機技術所投注的研發預算，至少已超過60餘億元台幣，發展出各式定翼型、旋翼型中小型各式UAV，如中科院以「迎曦計畫」為名，要耗資高達8億餘元，就僅專為研發UAV專用的轉子引擎。但這型引擎屬於某汽車大廠專利，國際市場就有現貨，也非高價管制軍品，軍方使用數量也不多，中科院卻堅持自行研發，令外界不解。
中科院日前在桃園舉辦國防科技能量及釋商成果說明，一度被視為機密的轉子引擎，就被列為釋商標的公開展示，狀似馬達的小型引擎，研發預算竟須耗資8億元。現場人員坦承，由於技術涉及專利，轉子引擎的生產技術若要供民間運用，還有法令問題要克服。
這項展覽也呈現中科院自行研發的UAV家族，包括已在陸軍戰備服役的銳鳶偵蒐UAV、正在陸軍航特部測試的紅雀便攜式偵蒐UAV、小型翔鳶UAV與旋翼型的魔眼UAV。其中也展出戰略型UAV模型，即疑為長征計畫成品；中科院公布這型機的任務模擬圖，就敘明機種要能跨海偵察對岸的機場。
中科院這型戰略型UAV號稱兼具遠距偵蒐與即時反制打擊能力，並能依任務需求，掛載合成孔徑雷達、電子偵蒐與干擾、氣象偵測等任務酬載。
但「長征計畫」今年結束，且因無法達到跨越台灣海峽偵察對岸機場作戰需求而失敗後，中科院並未放棄爭取軍方再投資UAV，再度端出外觀如美軍B2轟炸機、配備飛彈艙設計的無人攻擊機構想，但空軍沒有聞問。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3319 Posts |
Posted - 12/23/2013 : 15:10:33
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Originally posted by darkmoon
quote:
Originally posted by MACOS8
轉子引擎是給陸軍的UAV用的，不是給空軍這一款用的。
至於當初為何要自製轉子引擎，那就要回頭看中翔二號的發展歷史了...
現在銳鳶用的轉子引擎是和國外買的商規品，中科院吃飽太閒還讓國防部願意從口袋挖錢來仿一款可以和原廠談技轉的市售品敢情是仿愉快的?
新聞哪有那麼簡單是case by case，很多東西都是拎肉粽，一抓就會抓整把
仿出來了就會和以前雄風那時一樣，推力提升
阿提升的推力給銳鳶幹嘛，它又不需要，那誰需要?
用點推理好唄
近期中科院放出來的UAV模型哪一隻用轉子發動機的體積比中翔二號還大?
展台上體積比中翔要大的通通都是用噴射發動機的設計，這也是跟中科院放出來的新聞相同。
轉子發動機中科院能用的地方有很多，但是就不是在新聞提到的這一款... |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
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MACOS8
路人甲乙丙
3319 Posts |
Posted - 12/23/2013 : 17:11:54
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| 好，我錯了。我一直以為那一款的大小與中翔二號類似。 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 12/24/2013 : 01:16:54
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金壽豐答詢時說，中科院現階段沒有這個計畫的名字，但根據報導內容所指，應是正在研發中的長滯空戰略型UAV，研發目的是希望能在空中飛行較久，能有比較多的酬載，性能比陸軍正在使用的銳鳶UAV有大幅提升，計畫執行非常順利。
金壽豐表示，這項計畫仍屬科研計畫，量產與否由軍種決定。
金壽豐說，媒體的報導與事實有相當大的差距，因為無論是中科院或空軍，都沒有講要到中國大陸上空偵察。
至於UAV專用的「轉子引擎」，金壽豐說，假如能在公開市場買得到，當然去買，但確實買不到，這是非常高規格的引擎；後續若進入量產，引擎的關鍵技術不能受制於他人，否則無法執行任務。
國防部表示，媒體報導內容與事實不符。UAV運用為未來戰爭決勝趨勢，各國無不積極投入研發，中科院遵循國家國防自主目標，研發各型UAV，因應國軍救災及不對稱作戰需求，建構國防自主防衛力量。
國防部說，中科院研發各項武器系統，都依國防部既定建軍政策，按相關核定計畫進度執行。
此外，媒體報導，中科院耗資8億餘元，專為UAV研發專用的轉子引擎，但這型引擎屬於某汽車大廠專利，國際市場就有現貨，也非高價管制軍品。
國防部表示，高性能軍事航空級轉子引擎，在軍事用途上有特殊規格，中科院戮力執行關鍵性零組件自立研發工作，以達成國防自主目標。
媒體跟立委真是狗改不了吃屎。 |
Edited by - jackguof1273 on 12/24/2013 01:26:24 |
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afsoc831
路人甲乙丙
968 Posts |
Posted - 12/24/2013 : 01:43:21
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quote:
Originally posted by jackguof1273
金壽豐答詢時說，中科院現階段沒有這個計畫的名字，但根據報導內容所指，應是正在研發中的長滯空戰略型UAV，研發目的是希望能在空中飛行較久，能有比較多的酬載，性能比陸軍正在使用的銳鳶UAV有大幅提升，計畫執行非常順利。
金壽豐表示，這項計畫仍屬科研計畫，量產與否由軍種決定。
金壽豐說，媒體的報導與事實有相當大的差距，因為無論是中科院或空軍，都沒有講要到中國大陸上空偵察。
至於UAV專用的「轉子引擎」，金壽豐說，假如能在公開市場買得到，當然去買，但確實買不到，這是非常高規格的引擎；後續若進入量產，引擎的關鍵技術不能受制於他人，否則無法執行任務。
國防部表示，媒體報導內容與事實不符。UAV運用為未來戰爭決勝趨勢，各國無不積極投入研發，中科院遵循國家國防自主目標，研發各型UAV，因應國軍救災及不對稱作戰需求，建構國防自主防衛力量。
國防部說，中科院研發各項武器系統，都依國防部既定建軍政策，按相關核定計畫進度執行。
此外，媒體報導，中科院耗資8億餘元，專為UAV研發專用的轉子引擎，但這型引擎屬於某汽車大廠專利，國際市場就有現貨，也非高價管制軍品。
國防部表示，高性能軍事航空級轉子引擎，在軍事用途上有特殊規格，中科院戮力執行關鍵性零組件自立研發工作，以達成國防自主目標。
媒體跟立委真是狗改不了吃屎。
眾家媒體把五週刊的報導方式當教課書來看⋯⋯⋯⋯
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~ |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 12/24/2013 : 08:24:15
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媒體？立委？
哀∼∼∼∼唉∼∼∼∼
「捕風捉影」是目前媒體與記者常用的方法。
早年報導多半偏重「正確性」，現在則側重「聳動性」！
記者們可以交稿了事，媒體可以達到賺錢目的，一些立委可以達到「問政」目的，各取所需，何樂不為？
反正消息不管正確與否，只要報導出來就有一定「效益」。
正確與否？不重要。
報導內容正確，其實新聞性不見的高。
內容不正確（或是說「有偏差」）的，那.....請相關單位出面說明、澄清。不澄清？就當做「正確」處理。
其實有偏差的報導，這才是媒體樂見的，因為可以炒作一陣子，記者也不需擔心沒稿件可以交差。 |
Edited by - sun on 12/24/2013 08:31:43 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 12/24/2013 : 10:34:45
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UAV專用的「轉子引擎」,這馬力規格大概是甚麼等級?
有軍轉民的機會嗎? (假設專利能花錢解決)
猜測100匹馬力以上,200匹馬力以下?
台灣少有引擎研發案,希望這不只用在少量的UAV,
而是可以提升台灣產業.
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Edited by - kumachan on 12/24/2013 10:44:53 |
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冗丙
版主
Taiwan
16187 Posts |
Posted - 12/24/2013 : 13:11:34
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這轉子引擎最近只有在D頻道介紹印度新科技中才露臉~
片中講的就是輕航機為開頭再轉給汽機車使用~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net |
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MACOS8
路人甲乙丙
3319 Posts |
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劉立群
新手上路
Taiwan
97 Posts |
Posted - 12/24/2013 : 21:25:28
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轉子引擎量產的就只有馬自達，人家數十年如一日永不放棄一個「始終無法達到合理C/P值的技術」的精神實在令人感佩
不過RX-8雙轉子引擎也就是最後的絕唱了，它再怎麼改，費油高污染的問題是先天性無解的 |
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ki1
我是老鳥
6089 Posts |
Posted - 12/24/2013 : 22:43:06
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Originally posted by jackguof1273
國防部表示，高性能軍事航空級轉子引擎，在軍事用途上有特殊規格，中科院戮力執行關鍵性零組件自立研發工作，以達成國防自主目標。
這尺度(等效40馬力)上有現品的航空引擎有很多種(從簡單的二行程活塞到渦輪噴射都有) 似乎沒有必要非得用轉子引擎不可? |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 12/24/2013 : 23:06:22
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quote:
Originally posted by 劉立群
轉子引擎量產的就只有馬自達，人家數十年如一日永不放棄一個「始終無法達到合理C/P值的技術」的精神實在令人感佩
不過RX-8雙轉子引擎也就是最後的絕唱了，它再怎麼改，費油高污染的問題是先天性無解的
別逗了，航空用轉子引擎在各國發展多的是，別把馬自達=轉子引擎這種狹隘的觀念帶到軍用領域
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劉立群
新手上路
Taiwan
97 Posts |
Posted - 12/25/2013 : 06:49:32
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Originally posted by darkmoon
別逗了，航空用轉子引擎在各國發展多的是，別把馬自達=轉子引擎這種狹隘的觀念帶到軍用領域
是麼？請問轉子引擎相對於渦輪引擎，在軍用領域有什麼優勢？ |
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MACOS8
路人甲乙丙
3319 Posts |
Posted - 12/25/2013 : 09:38:35
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重量輕，結構簡單，震動小，可靠度高，輸出/重量比高，省油。
轉子引擎這幾年在戰術型UAV上的使用越來越多 |
Edited by - MACOS8 on 12/25/2013 09:40:12 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 12/25/2013 : 10:40:50
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quote:
Originally posted by MACOS8
重量輕，結構簡單，震動小，可靠度高，輸出/重量比高，省油。
轉子引擎這幾年在戰術型UAV上的使用越來越多
前几个优点肯定是，省油不见得吧，比活塞机没有优势啊。 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 12/25/2013 : 11:13:59
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http://nchuir.lib.nchu.edu.tw/handle/309270000/88906?locale=zh-TW
研究計畫報告 > UAV動力系統噪音防制與性能提昇-引擎控制單元製作降低UAV引擎油耗
由於航空用轉子引擎受輸出管制，直接購買仍有困難。本計畫配合中科院需求，進行UAV 轉子引擎之探討，
建立基本分析與設計能力，做為未來自行發展轉子引擎之基礎。
目前的轉子引擎仍採用傳統的化油器來供油，固然構造簡單，但無法精確控制供油量，尤其無法依據引擎的運轉狀況來調整供油量。
本計畫主要是發展轉子引擎燃油噴射系統，取代原有的化油器，達到省油的目標。
.....部分元件將尋找適當的汽車零件，節流閥體及控制器則自行設計。
......計劃完成後，將設計一套轉子引擎使用的噴油控制系統，包括噴油系統元件，噴油控制器，及感知器。
據此發展出引擎控制單元推進系統，預期可以降低5~8%油耗，增加UAV 滯空時間30 分鐘。 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 12/25/2013 : 11:29:20
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稍微查了一下相關資料,發現UAV的東西很多可以轉為汽機車產業使用.
比如說小型燃氣渦輪發電機,可以用在未來混合動力車上.
也就是也許未來的車上會是小型噴射引擎在發電.
轉子在低速效率差,但重量小結構簡單,高速效率好.
似乎也蠻適合電動車的車載發電,因為可以持續用高轉速.
轉子引擎車載發電機模組
數十匹馬力的小型轉子引擎,也可用在輕航機上.....
之前不是討論台灣航空業或漢翔還能做甚麼嗎?
若能全機自製,輕量化的小型輕航機是一個可行的方向.
就和重型機車/跑車/遊艇一樣會有些國內外的富裕的族群願意砸錢.
我們有很多蚊子機場,而花東交通不便,若能開放且壓低飛行成本,
也許周休兩日,有錢人不是開跑車或重機把妹出遊,而是說
"周末我們飛去花蓮台東玩2天..."
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Edited by - kumachan on 12/25/2013 11:46:43 |
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dasha
版主
41971 Posts |
Posted - 12/25/2013 : 19:46:23
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| 台灣開放飛行的問題是法律,當然氣候與地理也是有問題啦...... |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 12/26/2013 : 09:55:44
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光是開放重機,到開放重機上高速道,開發時間拖得很長,
輕航機修法大概也不是立即可成,合法飛行場也太少.
8年前品航科技就打算在雲林成立22公頃輕航機生產園區,但似乎沒有後續.
氣候與地理還可以靠人為限制去解決,不適合的時間地點就不准飛.
但法律就真的需要時間和努力.
中國輕航機修法的腳步搞不好還比台灣快....中國地大,這類需求比較類似美國.
有錢人買跑車買重機已經不希奇,中產階級買休閒飛機也許會是一個高速成長的市場.
特別是1~3百萬台幣這個區間.
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劉立群
新手上路
Taiwan
97 Posts |
Posted - 12/26/2013 : 22:25:10
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好吧。我是真的不知道軍用轉子引擎這回事
但我想，轉子就是轉子，車用還是軍用都是一樣的基本結構，所以先天缺陷也是一樣的：耗油、高污染。這兩個缺陷都是因為氣密不良。是嗎？
不過耗不耗油，這是要看和什麼比，這就跟車用活塞引擎配渦輪/機械增壓一樣：比同排氣量的四行程NA引擎耗油，比同馬力的四行程NA引擎省油
然而似乎，印象中，轉子引擎比同馬力的四行程NA引擎還耗油，最大的優勢大概就是輕巧、週邊設備也較簡單了。我想光這兩個原因就足以justify UAV使用轉子引擎了 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 12/27/2013 : 11:21:55
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Originally posted by 劉立群
先天缺陷也是一樣的：耗油、高污染。這兩個缺陷都是因為氣密不良。是嗎？
不過耗不耗油，這是要看和什麼比，這就跟車用活塞引擎配渦輪/機械增壓一樣：
比同排氣量的四行程NA引擎耗油，比同馬力的四行程NA引擎省油
然而似乎，印象中，轉子引擎比同馬力的四行程NA引擎還耗油，最大的優勢大概就是輕巧、週邊設備也較簡單了。我想光這兩個原因就足以justify UAV使用轉子引擎了
同樣的引擎在地上和飛機上用,通常會有不一樣的結果.
汪克爾式轉子引擎的低振動、輕量小巧,在汽車的優勢比較不明顯.
反正都包在車殼中阻力不變,所以活塞引擎的尺寸不是問題.
但是中小型UAV,其光學偵蒐設備恐怕不能有明顯的震動.
低成本的小型UAV通常沒有很好的主動減震的儀器,甚至完全沒有....
轉子引擎的低振動.....good.
無活塞轉子引擎輕量小巧可能帶來較低的阻力,可用小一號的馬力來推(等於間接省油)
所以耗油問題也不一定存在了.
類似情形是二戰的引擎,有液冷和空冷兩類型.
液冷由於低阻力,通常可以用小一號的馬力達到同級性能,適合小型機.
如果是大型武裝UAV, 轉子引擎可能沒有優勢.
不過貌似開發的是幾十匹馬力的小型偵蒐UAV,用轉子應該沒啥問題.
轉子在民車上還有一個問題是低轉速效率不好,市區不斷減速加速就....
但在UAV上,會是持續數小時穩定高轉速輸出,No Problem.
所以也有人研究用轉子引擎來做電動車的車用發電.
因為體積小又可以一直高轉. |
Edited by - kumachan on 12/27/2013 11:27:53 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3319 Posts |
Posted - 12/27/2013 : 16:58:28
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quote:
Originally posted by kumachan
如果是大型武裝UAV, 轉子引擎可能沒有優勢.
不過貌似開發的是幾十匹馬力的小型偵蒐UAV,用轉子應該沒啥問題.
結構簡單是種相對的概念。
小型活塞引擎相對於小型噴射引擎來的簡單，但大型活塞引擎就比大型噴射引擎來的複雜而且可靠度低了。
大型UAV的話直接用噴射發動機比較快..可靠度跟推重比都會比較好看。 |
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等無F-16C/D 我決自製第三代戰機
