MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 國軍與警察事務
 等無F-16C/D 我決自製第三代戰機
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 12頁

dasha
版主

41966 Posts

Posted - 05/11/2013 :  11:13:56  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
Su-35的作業與航電邏輯,與我們現有的系統差異太大,空軍應該會消化不良,比方雷達掃描從光柵模式變成螺旋模式......要修改也沒那麼簡單,因為座標體系不同,一改就是射控與所有武器飛控通通拆換,否則原本的第10迴旋30度轉要換成XY座標,一個沒處理好你的飛機當場自動給你偏30度轉10圈......

Edited by - dasha on 05/11/2013 11:16:53
Go to Top of Page

匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙

655 Posts

Posted - 05/11/2013 :  17:08:49  會員資料 Send 匿蹤鱸鰻 a Private Message  引言回覆

那四千萬就當買氣動外型跟發動機了,其他統統換掉,鴻海公司併購漢翔,另外加上聯發科的研發team,可以承接? :D

想說法國菜幻象都吃過了,ROCAF消化能力不能講差,只是也有苦水就是,但俗語說有一好沒兩好,台灣有的選擇並不多...

quote:
Originally posted by dasha

Su-35的作業與航電邏輯,與我們現有的系統差異太大,空軍應該會消化不良,比方雷達掃描從光柵模式變成螺旋模式......要修改也沒那麼簡單,因為座標體系不同,一改就是射控與所有武器飛控通通拆換,否則原本的第10迴旋30度轉要換成XY座標,一個沒處理好你的飛機當場自動給你偏30度轉10圈......

Go to Top of Page

dasha
版主

41966 Posts

Posted - 05/11/2013 :  19:07:05  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
基本上西歐的航電發展邏輯差不多,可是前蘇聯系差很多,比方1960年代以來,西方的飛機雷達就放棄了螺旋掃瞄,改用光柵掃瞄,但蘇聯是到解體左右引進法國航電,才暫時放掉這一套,可是可以看得出來俄羅斯很多雷達商,還在搞螺旋掃瞄.更糟的是他們習慣把射控的自動模式與飛控串在一起,西方的是分開的,所以小弟才說一不小心你操作雷達卻變成動飛控......
Go to Top of Page

匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙

655 Posts

Posted - 05/12/2013 :  00:02:31  會員資料 Send 匿蹤鱸鰻 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

基本上西歐的航電發展邏輯差不多,可是前蘇聯系差很多,比方1960年代以來,西方的飛機雷達就放棄了螺旋掃瞄,改用光柵掃瞄,但蘇聯是到解體左右引進法國航電,才暫時放掉這一套,可是可以看得出來俄羅斯很多雷達商,還在搞螺旋掃瞄.更糟的是他們習慣把射控的自動模式與飛控串在一起,西方的是分開的,所以小弟才說一不小心你操作雷達卻變成動飛控......



這是俄系飛機的操控邏輯無誤,可惜了那多汁鮮美的大推力發動機與凹凸有緻的氣動外型...

倒是俄系發動機的特性很陌生,之前大多關注美系發動機的資料,來找資料補個課
Go to Top of Page

匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙

655 Posts

Posted - 06/09/2013 :  12:01:58  會員資料 Send 匿蹤鱸鰻 a Private Message  引言回覆
時間再拖下去,搞不好下一代戰機真來自瀋陽飛機製造廠啊...

歐習會台灣議題 陸提禁止軍售
http://www.cna.com.tw/News/FirstNews/201306090014-1.aspx

Go to Top of Page

SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 06/09/2013 :  17:37:33  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
這事情又不是首次提,每次見面每次提,這有啥好搞不好的?
http://www.cna.com.tw/Topic/Popular/3760-1/201306090060-1.aspx

美重申台灣關係法 外交部肯定
2013/06/09 16:53:00
美國總統歐巴馬(右)和中國大陸國家主席習近平(左)加州時間8日在加州陽光莊園舉行第二輪會晤前,在莊園便裝散步,且交換意見。(圖來自新華網)中央社 102年6月9日

(中央社記者蔡和穎台北9日電)外交部表示,美國總統歐巴馬在歐習會重申「台灣關係法」對台的一貫承諾,提供台灣自我防衛需求,中華民國政府表達肯定。

美國白宮副國家安全顧問羅茲(Ben Rhodes)在歐習會後向外界說明時表示,歐巴馬於會談中曾向中國大陸國家主席習近平明確重申,美國基於「台灣關係法」的對台一貫承諾非常明確,包括提供台灣自我防衛需求。

歐巴馬並強調,美國強烈支持過去數年來兩岸關係的進展,也盼此一進展在雙方均可接受的方式下持續進行。

外交部發布新聞稿表示,美方在「歐習會」中,對台灣議題立場明確;對於美方的說明,中華民國政府表示肯定。

外交部表示,台美近年來雙方互信堅強,溝通管道暢通,美方也都循例與台灣就「歐習會」進行溝通聯繫及簡報。

外交部說,中華民國政府深信,美國將續依「台灣關係法」及對台「六項保證」的承諾,協助台灣提升自我防衛能力,未來台美雙方將持續秉持「低調、零意外」的原則,持續提升兩國堅實緊密的友好關係。

外交部並表示,「歐習會」相關情形及各項發展,目前都與外交部瞭解掌握的範圍相符,外交部專案小組仍將密切觀察後續發展。1020609

習提停軍售 學者:不影響台美

(中央社記者謝佳珍台北9日電)歐習會觸及台灣議題,學者認為,中國大陸國家主席習近平「空話多於實質」,且相互矛盾,對台灣沒什麼影響。
美國總統歐巴馬與中國大陸國家主席習近平,今天結束在加州陽光莊園舉行2天的非正式峰會。中國大陸國務委員楊潔篪在記者會說,習近平在歐習會提到台灣議題,並希望美國能恪守3個聯合公報、堅持「一個中國」原則,並停止售台武器。

淡江大學美洲研究所教授陳一新上午受訪表示,習近平在歐習會談到台灣議題,完全不符合所要與美國建立的新型大國關係,「空話多於實質」,且相互矛盾,對台灣沒什麼影響,美國不會理會習近平的談話。

他說,習近平既然要美國恪守3個聯合公報,但3個聯合公報中很重要的一點是中國大陸要和平解決台灣問題;中國大陸在沿海部署飛彈,談得上是和平方式嗎?美國不會相信中國大陸有做到和平解決。

陳一新認為,習近平要當大國領導人還不夠份量,且要美國停止軍售台灣,中國大陸本身卻不斷增強武力、部署飛彈,為的是「吃掉台灣」,習近平充滿矛盾的談話,只會影響美中關係。

政治大學國際關係研究中心美歐所研究員嚴震生則說,習近平剛成為中國大陸領導人,第1次與歐巴馬會面,就針對台灣議題做出立場較為強悍的談話,但因美國考慮中國大陸是否會在北朝鮮、日本等議題上對美造成困擾,所以讓中國大陸在台灣議題上「各說各話」。

他認為,歐習會中,習近平企圖展現中國大陸國力能與美國平起平坐,所以對主權議題採取強勢。

嚴震生表示,台灣必須關注中國大陸是否在公開或私下場合,透過美方要求台灣不能再拖延政治談判。
Go to Top of Page

pcgamer
我是老鳥

10319 Posts

Posted - 06/09/2013 :  17:55:50  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
老調重談,了無新意。中國哪一回不是抗議美國對台軍售,哪一次高層會面不是要求美國停止對台軍售?
Go to Top of Page

xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 06/09/2013 :  18:07:24  會員資料 Send xk2008 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

老調重談,了無新意。中國哪一回不是抗議美國對台軍售,哪一次高層會面不是要求美國停止對台軍售?



实力对比不一样了,再过10年再看看。

美国门罗主义在变成现实之前也是干叫了几十年才实现。
Go to Top of Page

匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙

655 Posts

Posted - 06/09/2013 :  22:47:47  會員資料 Send 匿蹤鱸鰻 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

這事情又不是首次提,每次見面每次提,這有啥好搞不好的?
http://www.cna.com.tw/Topic/Popular/3760-1/201306090060-1.aspx



每次見面每次提,行禮如儀,但每次見面,美中關係與國際情勢都不相同,習訪美是美主動邀請,這個題目行禮如儀,也不出美預料,配合演出而已,重點是台灣本身對美中關係隨時間的推展與客觀國際情勢的變化有沒有足夠的警覺,或仍例行公事行禮如儀而已,就是基本心態的差別.



Go to Top of Page

afsoc831
路人甲乙丙

968 Posts

Posted - 06/10/2013 :  07:13:22  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
反正都是老調重彈,各玩個的!!
而且,就像老共的反分裂法,搞了近10年,對我們有影響嗎??

一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~
Go to Top of Page

xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 06/10/2013 :  16:32:21  會員資料 Send xk2008 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by afsoc831

反正都是老調重彈,各玩個的!!
而且,就像老共的反分裂法,搞了近10年,對我們有影響嗎??

一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~




反复重申原则看起来影响不大, 但是一旦有实力了,原则就会变成现实。
Go to Top of Page

Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4589 Posts

Posted - 06/10/2013 :  17:16:12  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
雖然老套不要小看,中華民國在聯合國二十六年
年年得到美國的承諾,但是在第二十六年變天了

別輕易忘記歷史,忘戰必危,忘史遭災
Go to Top of Page

toga
版主

Tajikistan
12876 Posts

Posted - 06/10/2013 :  21:11:51  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
http://nation.time.com/2013/06/07/on-final-approach-to-fighter-fiscal-sanity/

聯打錢坑地獄實景:











一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 06/10/2013 22:48:00
Go to Top of Page

GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 06/10/2013 :  21:34:37  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
或許鼓勵對岸發展5代機對我們的好處最大
Go to Top of Page

匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙

655 Posts

Posted - 06/11/2013 :  01:54:31  會員資料 Send 匿蹤鱸鰻 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by GMM

或許鼓勵對岸發展5代機對我們的好處最大



這是交給富士康代工生產的意思?
Go to Top of Page

MikeH
路人甲乙丙

USA
4803 Posts

Posted - 06/11/2013 :  02:28:36  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
雖然老套不要小看,中華民國在聯合國二十六年
年年得到美國的承諾,但是在第二十六年變天了


五十年代美國還壓得住中國代表權提案
六十年代大量新興國家加入聯合國
挺紅色中國的力量大增 可就不容易了

美國一度想安排兩個中國代表席次
老蔣又不努力爭取 表面上還在那一套漢賊不兩立
搞到最後 2758號決議案出籠
驅逐蔣介石集團代表 恢復中華人民共和國的合法席位
中華民國變成別人不和你兩立的賊 連美國想幫忙都沒辦法囉

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
Go to Top of Page

afsoc831
路人甲乙丙

968 Posts

Posted - 06/11/2013 :  07:46:28  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by xk2008

quote:
Originally posted by afsoc831

反正都是老調重彈,各玩個的!!
而且,就像老共的反分裂法,搞了近10年,對我們有影響嗎??

一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~




反复重申原则看起来影响不大, 但是一旦有实力了,原则就会变成现实。


有實力能改變的了沒有"治理"過台灣的事實嗎??

一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~
Go to Top of Page

Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4589 Posts

Posted - 06/11/2013 :  13:00:50  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
對我們而言,那些事早已時過境遷,離我們很遠,從現在看當時的處置
我們當然可以心平氣和,做出後見之明,如果再加上特定的政治立場去看
更容易作出選擇

但對當事人而言可不見得,要老蔣跟仇人平起平作,不是人人都有這種氣度
而在當時,多數台灣人認為自己是最正統的中國人,民氣是在"漢"的思維裡
要老蔣當時接受一國兩席,後果可能就像今日政府假如對菲律賓妥協而反彈

舉聯合國的例子不恰當,換舉美國與我們斷交吧!美國的善意與承諾
並沒有再延續多久

Edited by - Dr Evil on 06/11/2013 13:03:12
Go to Top of Page

Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4589 Posts

Posted - 06/11/2013 :  13:51:43  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
F35與LCA都是極端的例子,以這兩例來推估未來一切戰機發展計畫的花費與時程,根本是以偏蓋全
每個案子的技術指標與需求設定,結構成本內的各支出水準各有不同,又怎能一概而論

EF-2000花費247億美金,但是晚了許多年且是重型戰機的PAK-FA,到目前不過110億鎂
與EF-2000同級的KFX,更是不到百億...當然....等著看棒子出槌的人很多

Edited by - Dr Evil on 06/11/2013 14:03:11
Go to Top of Page

toga
版主

Tajikistan
12876 Posts

Posted - 06/11/2013 :  15:19:19  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
上面的資料主要是用來做為支持我國是應該要設法自行開發 or 合作研發 or 外購一款可負擔未來戰機的論述佐證∼因為聯打閃電戰姬的身價是越來越可遠觀而不可褻玩焉矣。

聯打閃電戰姬的身價成本要是再失控下去的話,未來就算老美肯售台,台灣養不養得起兩打都不無疑問。

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 06/11/2013 15:23:13
Go to Top of Page

dasha
版主

41966 Posts

Posted - 06/12/2013 :  06:22:48  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
F-35與EF2000都算是多頭馬車導致一堆反覆的案例,很多錢是花在提出需求與廢除需求的循環中......LCA團隊技術與人力不足的問題可能比較嚴重,這個會比較接近台灣的狀況,重要零組件研發還是引進浪費一堆錢與時間......
PAK-FA的預算可能還要看看廠商已經支出多少,俄羅斯政府那種補錢的方法,可能有些已經花的錢還沒算在研發預算上......
Go to Top of Page

xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 06/16/2013 :  20:41:05  會員資料 Send xk2008 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by afsoc831

quote:
Originally posted by xk2008

quote:
Originally posted by afsoc831

反正都是老調重彈,各玩個的!!
而且,就像老共的反分裂法,搞了近10年,對我們有影響嗎??

一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~




反复重申原则看起来影响不大, 但是一旦有实力了,原则就会变成现实。


有實力能改變的了沒有"治理"過台灣的事實嗎??

一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~



从国际法原则来说政权有没有治理过和国家有没有治理过是两码事。

从冷酷的历史来说,是的,有实力当然可以改变一切包括改变历史。

戈培尔那句谎言重复1000遍就可以变成现实现在看来是不折不扣的大实话。
Go to Top of Page

afsoc831
路人甲乙丙

968 Posts

Posted - 06/16/2013 :  22:30:26  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by xk2008

quote:
Originally posted by afsoc831

quote:
Originally posted by xk2008

quote:
Originally posted by afsoc831

反正都是老調重彈,各玩個的!!
而且,就像老共的反分裂法,搞了近10年,對我們有影響嗎??

一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~




反复重申原则看起来影响不大, 但是一旦有实力了,原则就会变成现实。


有實力能改變的了沒有"治理"過台灣的事實嗎??

一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~



从国际法原则来说政权有没有治理过和国家有没有治理过是两码事。

从冷酷的历史来说,是的,有实力当然可以改变一切包括改变历史。

戈培尔那句谎言重复1000遍就可以变成现实现在看来是不折不扣的大实话。


是呀……………
難怪永遠沒辦法把太行給搞好,嘴砲萬歲∼

一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~
Go to Top of Page

xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 06/17/2013 :  15:58:15  會員資料 Send xk2008 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by afsoc831

quote:
Originally posted by xk2008

quote:
Originally posted by afsoc831

quote:
Originally posted by xk2008

quote:
Originally posted by afsoc831

反正都是老調重彈,各玩個的!!
而且,就像老共的反分裂法,搞了近10年,對我們有影響嗎??

一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~




反复重申原则看起来影响不大, 但是一旦有实力了,原则就会变成现实。


有實力能改變的了沒有"治理"過台灣的事實嗎??

一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~



从国际法原则来说政权有没有治理过和国家有没有治理过是两码事。

从冷酷的历史来说,是的,有实力当然可以改变一切包括改变历史。

戈培尔那句谎言重复1000遍就可以变成现实现在看来是不折不扣的大实话。


是呀……………
難怪永遠沒辦法把太行給搞好,嘴砲萬歲∼

一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~



自己算算现在中国四代机(F20算五代机)的数量吧。懒得多说
Go to Top of Page

afsoc831
路人甲乙丙

968 Posts

Posted - 06/17/2013 :  18:38:12  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by xk2008

quote:
Originally posted by afsoc831

quote:
Originally posted by xk2008

quote:
Originally posted by afsoc831

quote:
Originally posted by xk2008

quote:
Originally posted by afsoc831

反正都是老調重彈,各玩個的!!
而且,就像老共的反分裂法,搞了近10年,對我們有影響嗎??

一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~




反复重申原则看起来影响不大, 但是一旦有实力了,原则就会变成现实。


有實力能改變的了沒有"治理"過台灣的事實嗎??

一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~



从国际法原则来说政权有没有治理过和国家有没有治理过是两码事。

从冷酷的历史来说,是的,有实力当然可以改变一切包括改变历史。

戈培尔那句谎言重复1000遍就可以变成现实现在看来是不折不扣的大实话。


是呀……………
難怪永遠沒辦法把太行給搞好,嘴砲萬歲∼

一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~



自己算算现在中国四代机(F20算五代机)的数量吧。懒得多说


沒問題!
不過也請你算算,有裝太行且讓你們軍方滿意的數量,
嘴砲超級萬萬歲!

一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~
Go to Top of Page
到第 頁,共 12頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04