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temp178
剛剛入門
6 Posts |
 Posted - 06/22/2013 : 12:45:18
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Originally posted by afsoc831
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by afsoc831
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by afsoc831
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by afsoc831
反正都是老調重彈,各玩個的!!
而且,就像老共的反分裂法,搞了近10年,對我們有影響嗎??
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~
反复重申原则看起来影响不大， 但是一旦有实力了，原则就会变成现实。
有實力能改變的了沒有"治理"過台灣的事實嗎??
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~
从国际法原则来说政权有没有治理过和国家有没有治理过是两码事。
从冷酷的历史来说，是的，有实力当然可以改变一切包括改变历史。
戈培尔那句谎言重复1000遍就可以变成现实现在看来是不折不扣的大实话。
是呀……………
難怪永遠沒辦法把太行給搞好，嘴砲萬歲∼
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~
自己算算现在中国四代机（F20算五代机）的数量吧。懒得多说
沒問題！
不過也請你算算，有裝太行且讓你們軍方滿意的數量，
嘴砲超級萬萬歲！
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~
聰明人都知道中國搞定發動機是遲早且即將發生的，
嘴砲這個就等著幾年後被打臉。
說到底WS-10會拖這麼久，是因為中國把重心放在經濟增長，
到了近年來，中國在國防工業上的投資才重新快速增長。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 06/23/2013 : 03:04:26
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不是聰明人也知道這個遲早喊了二十年還在遲早,都已經是過去式的東西還打啥子臉?想打臉就別提WS-10了.
發展經濟這種嘴砲連唬軍盲都唬不過,除了自我安慰沒有任何的意義. |
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afsoc831
路人甲乙丙
968 Posts |
Posted - 06/23/2013 : 07:39:12
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老話一句,嘴砲超級萬萬歲!!
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~ |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 06/28/2013 : 09:54:13
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只要有決心,自產發動機一定可以搞定,但是拖太久的話,意義就不一樣了.
10年前搞出穩定量產推比10是神作,
現在搞定推比10是還算先進,
10年後才搞定推比10就是追著前方的車尾燈了.
最慘是人家已經搞出下一代推比12引擎,自家才終於弄出穩定量產的推比10..... |
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dasha
版主
41966 Posts |
Posted - 06/29/2013 : 06:35:48
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有些東西不一定要做到世界最先進,否則美國以外的國家都不應該研發戰鬥機--美國人真的會這樣想就是.
Mirage2000其實是個最好的範例,M53是Atar系列的末期版,講難聽一點是J79一路改過來的等級,美國第四代戰機只有F-14A與F-16/79算是用同級引擎,其他都先進至少1個世代.人家是怎樣讓這架飛機能與F-16/18拼市場的?
1.全三角翼減肥.
2.用高等級航電與武器,性能介於F-16與F/A-18間,想要BVR與完整電戰的就會丟掉F-16A,想要空軍體系與對空作戰半徑的就會丟掉F/A-18.
3.4震波進氣道衝壓錐,帶來額外的衝壓推力,彌補引擎推力的不足,強調攔截作戰的高速機動力與性能.
4.FBW加上翼前緣渦流控制襟翼,雖然主要空戰範圍不如F-16/18,高速作戰時仍有意義.
基本上,就是知道自己哪邊不足,就要往其它偏門的部分去強調,有特色就有辦法求生,不管是外銷上還是空戰上. |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 06/29/2013 : 12:31:05
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Originally posted by dasha
有些東西不一定要做到世界最先進,否則美國以外的國家都不應該研發戰鬥機--美國人真的會這樣想就是.
Mirage2000其實是個最好的範例,M53是Atar系列的末期版,講難聽一點是J79一路改過來的等級,美國第四代戰機只有F-14A與F-16/79算是用同級引擎,其他都先進至少1個世代.人家是怎樣讓這架飛機能與F-16/18拼市場的?
基本上,就是知道自己哪邊不足,就要往其它偏門的部分去強調,有特色就有辦法求生,不管是外銷上還是空戰上.
That is true when you are using your top tier for US' 2nd tier. But when it is the true top tier fight (Mirage 4000 Vs F-15), that's totally another story..........
British design has good engines, so they attempt to challenge the top tiers (Toronto,EF2000), but suffers on export markets.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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dasha
版主
41966 Posts |
Posted - 06/30/2013 : 08:15:54
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美國佬就是戰機太好,所以外銷有些壞毛病,砍裝備砍得太明顯,這是其他廠商求存的機會.但說真的,冷戰後除了國際合作研發的以外,大量外銷戰機成功的因素,大概都是中共,要不是俄羅斯賣中印兩手賺,就是J-7系列這種老美飛機單價1/10的低階市場......
其實很多國家還是會想要類似F-5或IDF/LCA這種低航程/外載的飛機. |
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kyofox
新手上路
107 Posts |
Posted - 07/01/2013 : 21:13:59
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quote:
Originally posted by kumachan
只要有決心,自產發動機一定可以搞定,但是拖太久的話,意義就不一樣了.
10年前搞出穩定量產推比10是神作,
現在搞定推比10是還算先進,
10年後才搞定推比10就是追著前方的車尾燈了.
最慘是人家已經搞出下一代推比12引擎,自家才終於弄出穩定量產的推比10.....
WS10推重比有10?不是用CFM56核心去研發的嗎(等下中國那邊的會否認)
我印象中推重比8上下..... |
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ki1
我是老鳥
6084 Posts |
Posted - 07/01/2013 : 22:33:07
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Originally posted by dasha
Mirage2000其實是個最好的範例,M53是Atar系列的末期版,講難聽一點是J79一路改過來的等級
這個可以說是BMW003一路改來的
不過J79有用到的可變靜翼等在Atar和M53都沒用到的樣子 |
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CCS
剛剛入門
5 Posts |
Posted - 07/05/2013 : 12:13:52
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Originally posted by dasha
美國佬就是戰機太好,所以外銷有些壞毛病,砍裝備砍得太明顯,這是其他廠商求存的機會.但說真的,冷戰後除了國際合作研發的以外,大量外銷戰機成功的因素,大概都是中共,要不是俄羅斯賣中印兩手賺,就是J-7系列這種老美飛機單價1/10的低階市場......
其實很多國家還是會想要類似F-5或IDF/LCA這種低航程/外載的飛機.
板大
是否因為美國幾乎壟斷了軍機市場
所以才會有閹割板的戰機出售? |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/06/2013 : 00:14:52
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Originally posted by CCS
板大
是否因為美國幾乎壟斷了軍機市場
所以才會有閹割板的戰機出售?
這種感覺好像是立委在套話的發問法
軍機市場應該還沒到美國壟斷
只是大家比較信任美國貨
如果老共或毛子的便宜貨拿不出什麼特別吸引人的地方
不如多花一點錢買好一點的保障
歐洲雙風偏偏貴的不得了,舊機種也搶不贏美國F16
相對美國你買不起F35 那還有F15 F16 F18可以挑啊
光這幾架老屁股就足夠打的歐洲舊式戰機滿地找牙了
就像原廠和副廠
有一點閒錢當然是買原廠啊
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Edited by - GMM on 07/06/2013 00:16:03 |
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dasha
版主
41966 Posts |
Posted - 07/06/2013 : 09:19:33
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又不是只有美國賣閹割版戰機,主要軍機外銷國沒賣閹割版的,小弟聽說的只有中共,那是因為J-7幾乎無可閹割......最早買Mirage2000的埃及,雷達也是舊版.
軍火外銷是國家政策,所以外銷品要怎樣改,要先問過政府.而且F-16/18這種美國自己用就是要以性能換數量,美國自己的也都不是裝最好的系統,外銷品有時反而可能比美國貨還好,當然價格也就不用問,看看阿聯的F-16E/F在當年6400萬美元這種比當時的F-15還貴直逼當時F-22的價位......
只是那是財主國,被老美吃定的國家,美國提供的系統閹割多少你真的沒有自主權...... |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 07/08/2013 : 18:10:38
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Originally posted by kyofox
quote:
Originally posted by kumachan
只要有決心,自產發動機一定可以搞定,但是拖太久的話,意義就不一樣了.
10年前搞出穩定量產推比10是神作,
現在搞定推比10是還算先進,
10年後才搞定推比10就是追著前方的車尾燈了.
最慘是人家已經搞出下一代推比12引擎,自家才終於弄出穩定量產的推比10.....
WS10推重比有10?不是用CFM56核心去研發的嗎(等下中國那邊的會否認)
我印象中推重比8上下.....
沒說是WS10阿,中國那邊號稱目前推比10的是WS15.
推比8的WS10堪用時,老美先進的已經是推比10
未來推比10的WS15堪用時,老美先進的搞不好已是推比12-15.
這就是堅持自製研發的痛苦......
所以我說有錢一定能自製,但結果不一定是滿意的.
引擎的發展真的很慢,把推比技術落差從30年縮短到15年,
可能就得浪費30~40年以上......因為你在追的時候,人家也沒閒著一直在進步.
運氣不好的話,很可能阿太公時間就在超英趕美,曾孫那代還在想超英趕美......
不想超O趕X,要快速追上只有一個方法,
像老美在二戰把英德的引擎技術都吸過來....
一個是慘到把精華都奉獻出來,一個是被打爆撿屍......
.....但這年代只有老美搶劫別人的份,沒有別人搶劫老美的可能. |
Edited by - kumachan on 07/08/2013 18:18:31 |
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dasha
版主
41966 Posts |
Posted - 07/13/2013 : 08:54:14
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到目前噴射引擎只有一個是從後面追趕追上人家的,那就是美國,二戰中去英國學習獲得完整授權,即使拼命花錢追趕,但還是到1970年才超越,因為RR破產倒閉,投資大減,人員流失......但即使是現在,RR的壓縮機設計依然有好評,美國PW與GE幹不掉.
但是講戰機設計而不是引擎設計,那就有彎路可以繞,誇張一點的就是SR-71與MiG-25,這兩個1960年代的玩意,現在不管是F-14/15/22/35,碰上都只能玩伏擊,人家要逃你就打不下來,即使人家想打你也只能伏擊,而且反而會被打下......引擎不如人家,那就去強調人家比較不強調的部分.Rafale/EF2000/J-20現在看來都是強調比較高速的部分,就是這原因. |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4804 Posts |
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LE323
路人甲乙丙
1228 Posts |
Posted - 07/16/2013 : 20:52:22
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Originally posted by MikeH
德國若有機會繼續發展噴射引擎
現在的局面想必不同
二戰後德國的航空工業整個噴射引擎的研發能量都被搞掉嗎?
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4804 Posts |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/29/2013 : 04:21:18
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quote:
Originally posted by dasha
有些東西不一定要做到世界最先進,否則美國以外的國家都不應該研發戰鬥機--美國人真的會這樣想就是.
Mirage2000其實是個最好的範例,M53是Atar系列的末期版,講難聽一點是J79一路改過來的等級,美國第四代戰機只有F-14A與F-16/79算是用同級引擎,其他都先進至少1個世代.人家是怎樣讓這架飛機能與F-16/18拼市場的?
1.全三角翼減肥.
2.用高等級航電與武器,性能介於F-16與F/A-18間,想要BVR與完整電戰的就會丟掉F-16A,想要空軍體系與對空作戰半徑的就會丟掉F/A-18.
3.4震波進氣道衝壓錐,帶來額外的衝壓推力,彌補引擎推力的不足,強調攔截作戰的高速機動力與性能.
4.FBW加上翼前緣渦流控制襟翼,雖然主要空戰範圍不如F-16/18,高速作戰時仍有意義.
基本上,就是知道自己哪邊不足,就要往其它偏門的部分去強調,有特色就有辦法求生,不管是外銷上還是空戰上.
那依照此思維與前述個人的條件代入，就產生大概這樣的東西
F100-PW-229(希望可以拿到F100-PW-229EEP)x2 雙發或者是F100-PW-220雙發。
閹割過的FA-18E/F的AN/APG-79雷達。
F/A-18的低RCS技術
然後自行開發的機體氣動外型與整合內部。
那這樣就會變成大了一號的IDF，F100-PW-229的管徑跟長度跟TFE-1024差別沒有很大，所以飛機也不會變大太多。
那就會變成推力相當於F-15但是有超蟲航電的國造機。
加速跟爬升率應該夠，就是限制在12頓下油箱裝不多，航程不遠
保有飛彈卡車的能力，那這樣還是本土防禦型戰機
那光整合引擎與航電的機體就夠漢翔搞很久了。
匿蹤我覺得部份能力就好了，有到三代半水準就可以了。因為在爬升的時後肚子或背早就被看光了，防禦空戰跟本不缺這個。
但是可在野戰跑道起降與短場起降的強固機體與推力是必要的。
就拿F-18CD/EF跟F-15CD來的雜交吧?
生的出架台灣樣式的颱風也不錯的。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 08/29/2013 : 08:26:39
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| F100比TFE-1024大很多吧?怎麼可能不變大太多? |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4589 Posts |
Posted - 08/29/2013 : 14:41:02
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有一年航汰展空軍將F100，M53與TFE-1042放一起，現場看
前兩者體機相當，後者小了好幾號，229全面”大”勝1042
那一年說要賣229的時候，普惠在台刊登的廣告就是放229EEP
這等好物除推力小輸117S，可靠度耐久性等全面大勝，阿共想
超越，靠WS10這一代也追趕莫及，結果我們這邊仍是坐在黃金
堆上的乞丐，阿共那卻是抓著二流貨色百花齊放
在台海中面對阿共先天的佔位優勢，新設計的飛機爬升與加速
都要強，最好用三角翼，BVR作戰接戰與脫離，瞬間轉向比持
續轉彎率重要，如此前翼三角翼構型最好，如果使用兩具229
把航程需求降低至IDF的等級，應該能設計出噴射戰機史上，
推重比最變態的戰機 |
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afsoc831
路人甲乙丙
968 Posts |
Posted - 08/29/2013 : 22:42:55
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Originally posted by Dr Evil
有一年航汰展空軍將F100，M53與TFE-1042放一起，現場看
前兩者體機相當，後者小了好幾號，229全面”大”勝1042
那一年說要賣229的時候，普惠在台刊登的廣告就是放229EEP
這等好物除推力小輸117S，可靠度耐久性等全面大勝，阿共想
超越，靠WS10這一代也追趕莫及，結果我們這邊仍是坐在黃金
堆上的乞丐，阿共那卻是抓著二流貨色百花齊放
在台海中面對阿共先天的佔位優勢，新設計的飛機爬升與加速
都要強，最好用三角翼，BVR作戰接戰與脫離，瞬間轉向比持
續轉彎率重要，如此前翼三角翼構型最好，如果使用兩具229
把航程需求降低至IDF的等級，應該能設計出噴射戰機史上，
推重比最變態的戰機
幼獅XX嗎??
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~ |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/29/2013 : 23:27:45
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| 幼獅別提了,還有那JAS-39....要用F-100乾脆全部重來,不然最好別想太多. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9624 Posts |
Posted - 08/30/2013 : 07:16:21
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話說 這是我空想 笑笑就好
當年阿共把殲七硬生生放大變成雙發動機戰鬥機殲八
我們能不能也來搞個台灣版的殲八
把F-CK-1增肥增大以後把F100發動機塞進去？
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toga
版主
Tajikistan
12876 Posts |
Posted - 08/30/2013 : 10:27:14
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幼獅的性質功能基本上類似縮小版的日本F-2A/B∼著重空對地攻擊能力的A-4天鷹式攻擊機後繼者，噸位大小約與F-16A相當，主翼面積比F-16A大18.4%（因此同重量下的翼負荷只有後者的84.4%），先天不穩定度較高（Lavi：-10~12%；F-16：-5%），外掛載重能力也比較強，但所用發動機（PW1120）的推力級數約只有F100-PW200/220發動機的八成五左右，所以在推重能量的表現上甚至可能略低於我國目前的經國號戰機。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4589 Posts |
Posted - 08/30/2013 : 10:59:12
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當然可以放大啊，現在日本的心神是IDF的大小，X5F發動機也是TFE-1042的等級
未來計畫放大到EJ200與F-18E/F的等級，只是拿IDF去放大算是低風險方案，但
不會是最符合需求的選擇
使用F100如果只用一具，就算是用到232，應該也作不了內置彈傖，所以只好用兩具
而美國過去鬆口過的只有F100，獲得的可能性最高，否則用兩具F414或等而下之的
F404才是上選∼至少在油耗與耐用性上會比F100好 |
Edited by - Dr Evil on 08/30/2013 11:27:49 |
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等無F-16C/D 我決自製第三代戰機
