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 戰略戰史與國際關係
 請教各位一九九六年是怎麽回事啊
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star3
路人甲乙丙

903 Posts

Posted - 03/15/2013 :  13:20:37  會員資料 Send star3 a Private Message  引言回覆



前天晚上參加一個酒局,當中有某軍區步校的教官熟人,快到年限退役了,聊天問他最近緊張不,有沒有爲東邊日本和南北朝鮮的局勢緊張戰備消息,他說屁都沒有,氣氛和平時一樣,現在部隊頭等大事是反腐,這事倒搞得狠多軍隊高官人心惶惶


他說馬上就退役了,這些年下來只有96年那次是真准備打,其它時候都沒狠緊張的准備,那次上頭通知台灣宣布獨立了,我說沒有吧,只是當時台灣領導人在非正式場合說過兩國論,他說我肯定記錯了,是宣布獨立了

我想問下各位,畢竟是十幾年前的事了,我印象中是台灣李先生對外國記者談兩國論引起緊張,老江狠不滿,要求軍隊准備實戰,李生並沒有正式宣布獨立(私下場合說話那是個人自由吧,不需要負什麽責任,畢竟老毛私下還說感謝日本人呢),我是否記錯了?

dasha
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41804 Posts

Posted - 03/15/2013 :  14:09:29  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
1995年李老大跑回美國母校說話,然後就是飛彈危機......那時台灣這邊也是很緊張,海豹副長的學長還說,那是他第一次在裝滿魚雷的魚雷艙中,躺在魚雷上睡覺,實際體驗德國U艇船員的生活......
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慎.中野
我是老鳥

27930 Posts

Posted - 03/15/2013 :  14:28:14  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
我見過的一位教官當時在外島,說他服役生涯沒有見過阿兵哥像那個時候那麼愛國,他當時半夜上廁所還差點因為懶得說口令只是一再重複自己是排長,被自己排上的阿兵哥開槍打死。後來他見狀況不妙真的會吃子彈,才趕快說出口令。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 03/15/2013 14:29:29
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 03/15/2013 :  14:46:52  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
(私下場合說話那是個人自由吧,不需要負什麽責任,畢竟老毛私下還說感謝日本人呢)

總統沒有私下場合,就像我在老湯的書中看過一句很諷刺的話,『在海軍,大家都知道沒有什麼叫私下談話』,這話套到職場的上下屬關係也可以。
老毛說感謝日本人還得看前後文的,老李那時可不算是啥私下場合,你只能說那叫私人行程。

至於老共軍方當年內部宣稱說台灣準備要獨立了,這個是大家都知道的。
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冗丙
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Taiwan
16098 Posts

Posted - 03/15/2013 :  16:48:19  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
1996是讓台灣散戶賠了一屁股的日子~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net
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慎.中野
我是老鳥

27930 Posts

Posted - 03/15/2013 :  16:58:39  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
1996也是個很多人迅速決定移民海外的年頭。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts

Posted - 03/15/2013 :  17:46:58  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
兩國論讓很多人買得起房子。

讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4585 Posts

Posted - 03/15/2013 :  18:33:29  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
會讓阿共不爽是兩件事接連發生而引爆:

一,美國讓他去訪問,二,發表兩國論

兩國論是"獨台",不是"台獨"

那一年,我們一起申請的補給....突然全下來了,

打破國軍建軍以來最快速度


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star3
路人甲乙丙

903 Posts

Posted - 03/15/2013 :  18:49:08  會員資料 Send star3 a Private Message  引言回覆
這算是一個談話造成的血案嗎

如果當時真打了,這個事情不知道讓後世的史學家怎麽評述


因爲某一個領導人在至少不是狠正式的場合發表一個談話,然後引起一場真刀真槍的戰爭??


亞洲這邊的傳統文化,跟沒投降的敵人永遠不能坐到一塊,不然讓老李和老江兩個退休多年的老頭現在當面對質一下,看看究竟當時是怎麽思考決策的可能會比較有意思








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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 03/15/2013 :  18:51:04  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

我見過的一位教官當時在外島,說他服役生涯沒有見過阿兵哥像那個時候那麼愛國,他當時半夜上廁所還差點因為懶得說口令只是一再重複自己是排長,被自己排上的阿兵哥開槍打死。後來他見狀況不妙真的會吃子彈,才趕快說出口令。



其實這還好,別說96年,這種事在91年我就幹過了。
目標旅情報官(泥馬的自己出的口令還背錯怪誰)
不過那時也是故意拉個槍機給它喀鏘一聲而已。
放它過事後倒霉的是我,就算不上彈也要讓它知道你在過來老子換彈夾了。

上一任旅情報官就是不鳥我學長喊站住不要動然後翻牆,結果被空包彈"打趴"(拔階送軍法)
我那學長一口氣賺到15天榮譽假...........

反倒是現在衛哨別說不敢開槍,連拉槍機都不敢,這種事我就不太能理解了。

Edited by - SleeplessPrometheus on 03/15/2013 18:53:32
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 03/15/2013 :  19:22:56  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
因爲某一個領導人在至少不是狠正式的場合發表一個談話,然後引起一場真刀真槍的戰爭??


這也沒有很稀奇啦。更白濫的戰爭原因還多著。

倒是當年兩國論打房確實有奇效,比什麼花招都管用。

quote:
分隔線


整件事與起說是老李發言有問題,不如說是江老個性誇張過度反應了,結果老美派了航空母艦出巡施壓,整件事不了了之,和平收尾。

當然中國的官方史載,應該一切都是老李的錯。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 03/15/2013 19:26:14
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 03/15/2013 :  19:44:07  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
講點我對96危機的一個獨特的感想。

我常提到在1940年德國入侵挪威時率先發難砲轟德國軍艦的挪威老上校Birger Eriksen。

給不知道這件事的人還是重申一次Birger Eriksen上校跟他的歷史現場。

1905年挪威從瑞典鬧獨立時,瑞典一度想派兵鎮壓,該年9月當時挪威瑞典邊境非常緊張,戰爭一觸即發,Birger Eriksen在當時就是備戰抵抗入侵的年輕挪威軍官之一。所幸後來外國施壓,瑞典妥協,戰爭沒有真的爆發。


時光飛逝,來到1940年,Eriksen已是一位滿頭白髮即將退伍的老上校。當時挪威政治混迷,政客無能,部隊畏戰,政軍中都充斥親納粹的黨徒。

德軍北上入侵當時,原本挪威可能跟丹麥或盧森堡一樣不戰而降,但是Eriksen上校作為Oscarsborg砲台的指揮官,在德軍軍艦已經闖過兩道海灣防線而無人敢開砲的狀況下,獨斷下令砲擊德軍戰艦。結果他手下的一位上尉砲長還因為不敢扛責任拒絕開砲,於是上校他親自衝到砲前去指揮火砲射擊。

Eriksen上校親自出馬,用有著48年歷史的老大砲第一砲就重傷了德軍艦隊主力Blucher號,之後上校還下令發射魚雷將其徹底擊沉。因為Eriksen上校的違法獨斷還擊,挪威軍才緩慢的開始迎戰。

後來由於法國戰役的爆發,(原本有佔領挪威計畫但由於德國先動手,獲得支援挪威大義登陸的)英軍也撤離,挪威戰敗被德國佔領,一直到戰爭結束。

客觀來看上校的開火命令是非法的,但是戰後Eriksen上校被捧為民族英雄,他個人則保持沉默。在戰後他唯一關於自己的公開聲明當中描述開火時的狀況,文章結尾則緬懷了於1905年挪威獨立時跟他一起準備對抗瑞典入侵的夥伴。

雖然我看的文章是翻譯過三手又只有記載文章大意的版本,但是這部分的意思我解讀為,暗示1905年當時年輕的他備戰保護祖國的意志,支持他做出在1940年砲轟德軍戰艦的決定。




因為現在台灣政府跟國軍軟弱的狀態跟當年的挪威越來越有得比,可能還會更糟。我時常在想,未來是不是也會有一位參與過96危機的老軍官,衝到火砲前面,非法向老共艦隊開火。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 03/15/2013 20:20:16
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ki1
路人甲乙丙

5871 Posts

Posted - 03/15/2013 :  21:14:13  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

1995年李老大跑回美國母校說話,然後就是飛彈危機......那時台灣這邊也是很緊張,海豹副長的學長還說,那是他第一次在裝滿魚雷的魚雷艙中,躺在魚雷上睡覺,實際體驗德國U艇船員的生活......


海豹!?
不是海龍海虎!?
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4743 Posts

Posted - 03/15/2013 :  23:59:33  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
客觀來看上校的開火命令是非法的


當時挪威中立 但中立國一樣有保衛自己領土的權利
Eriksen 上校下令開火 並不違反國際法
唯一觸犯的 僅是交戰規則
沒先警告射擊 就先展開有效射擊
Eriksen 雖然抗命
但敵艦都已開到大門口 給他打下去 合情合理

後來倒有人批評他在德軍登陸後 投降的未免太爽快


===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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Manfred
路人甲乙丙

Canada
1957 Posts

Posted - 03/16/2013 :  02:40:56  會員資料  Click to see Manfred's MSN Messenger address Send Manfred a Private Message  引言回覆
96年老共用什么打内?难道乘着渔船送轻步兵来作烤肉?

Edited by - Manfred on 03/16/2013 02:41:21
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hawkwon
剛剛入門

Taiwan
46 Posts

Posted - 03/16/2013 :  03:08:54  會員資料 Send hawkwon a Private Message  引言回覆
記得好像是烏邱?完全在老共火力涵蓋之下?
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 03/16/2013 :  03:36:36  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
1996年哦
中華人民共和國的軍事演習可大致分為四個階段:
1995年7月21日至7月28日,中華人民共和國從江西鉛山導彈基地試射東風15導彈六枚,預定目標距台灣富貴角北方約70海浬處。7月21日1時,距離富貴角北方命中區481公里的鉛山基地以東某地點,先後發射兩枚東風15導彈;7月22日零時跟二時,先後試射兩枚東風15導彈;7月24日二時跟四時,先後發射兩枚東風15導彈,六枚均命中目標區。
1995年8月15日至8月25日,解放軍南京軍區出動艦艇59艘、飛機192架次,在東引北方約28海浬處,進行海上攻防演練。
1995年9月15日至10月20日,解放軍陸海空部隊在閩南沿海地區展示艦艇有81艘、飛機610架次。
1995年10月31日到11月23日,解放軍在福建省東山島舉行兩棲登陸作戰操演,出動兵力包括步兵第91師、艦船63艘、飛機50架。
1996年3月8日至3月25日期間,第二次飛彈發射及軍事演習。
1996年3月8日至3月15日,中國人民解放軍在福建永安和南平飛彈部隊基地,進行「聯合九六」導彈射擊演習。發射四枚東風15導彈點火升空,越過台灣海峽。3月8日零時跟一時,從永安分別試射兩枚東風15導彈,落在高雄外海西南30至150海浬;而同步時間前後不到十分鐘,3月8日一時,從南平發射一枚東風15導彈,落在基隆外海29海浬處。後來,經美國碉堡山號神盾艦在屏東小琉球附近海域陸續偵測到4枚導彈。
1996年3月12日至3月20日間,解放軍海、空部隊在東海與南海展開第二次實彈軍事演習。航空兵力之戰術操演和編隊航行、火炮、飛彈射擊及海空聯訓。
1996年3月18日至3月25日間,解放軍海、陸、空部隊展開第三次登聯合作戰的軍事演習,演習地點平潭島離台灣的島嶼不足70海浬。演練項目包括三棲登陸、空降及山地作戰演練。

所以到1996年3月之前,老共有哪些船?
072玉康級,標準排水量3100噸,能裝載1個中型坦克連和1個步兵連。共有三艘( 927 928 929)
072II玉康級,標準排水量 3110噸,可搭載兩架直升機和兩台724型氣墊登陸艇與722型登陸艇,共4艘(930,931,932,933)
072III 玉亭級,標準排水量3430噸,可搭載中型直升機和724型氣墊登陸艇。截止日前有三艘(991 934 9345)
073III 玉登級,標準排水量1460噸,本型僅建1艘990 金城山號 服役日期:1994年8月
271IIIA型中型登陸艦,標準排水量613噸,裝載量150噸,可運送中型坦克一個排(3輛)及一個步兵加強排(70人),或63式兩棲坦克6輛。數量有5艘以上
271型通用登陸艇玉盆級,標準排水量500噸,可以裝載3輛59式中型坦克,或8門85加農炮,或7輛5噸卡車,並可攜帶數十噸油料、淡水,以及各種貨物。數量500艘以上
073型中型登陸艦,標準排水量850噸,可運載3輛59式或69式主戰坦克、6輛62式輕型坦克、6門85毫米中口徑陸炮或一個100多人的步兵加強連,904(073首艦,僅一艘)
074型通用登陸艇玉海級,標準排水量486噸,現役12艘但當年只有1艘剛建好。
068/069型坦克登陸艇玉清級,標準排水量128噸,登陸艇能夠運送1輛中型坦克,或者2輛輕型車輛,或者36噸貨物。第一艘在1967年12月完成,之後建造總數超過300艘。

所以若是以072玉康級3艘+072II玉康級4艘+072III 玉亭級 3艘+073III 玉登級 1艘=11艘千噸級登陸艦
271型通用登陸艇玉盆級500艘+068/069型坦克登陸艇玉清級300艘共800艘,可運69式戰車1800輛。

所以那個時後的老共先發登陸可以丟一個陸戰旅上來應該是OK的
但是不足以為在台灣本島作戰,所以那時流行的論調是取彭湖。

Edited by - SleeplessPrometheus on 03/16/2013 03:37:28
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ki1
路人甲乙丙

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Posted - 03/16/2013 :  04:22:01  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
所以到1996年3月之前,老共有哪些船?


還要加算那些可以搶灘的"多用途貨船"
http://www.hobbyshanghai.com.cn/thread-111658-1-4.html
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慎.中野
我是老鳥

27930 Posts

Posted - 03/16/2013 :  06:52:04  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH

quote:
客觀來看上校的開火命令是非法的


當時挪威中立 但中立國一樣有保衛自己領土的權利
Eriksen 上校下令開火 並不違反國際法
唯一觸犯的 僅是交戰規則
沒先警告射擊 就先展開有效射擊
Eriksen 雖然抗命
但敵艦都已開到大門口 給他打下去 合情合理

後來倒有人批評他在德軍登陸後 投降的未免太爽快



在這邊單談挪威歷史因為跟主題沒有關係了,我們移動到這邊繼續吧。

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8065&whichpage=6
討論一些中小國在二戰的狀態



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 03/16/2013 07:03:39
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殘月
路人甲乙丙

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Posted - 03/16/2013 :  08:23:34  會員資料  Click to see 殘月's MSN Messenger address  Send 殘月 a Yahoo! Message Send 殘月 a Private Message  引言回覆
我碰過幾個學校教官 飛彈危機時剛好派遣在金門,最猛的在小金門
聽他們講當年的狀況 都說那是才是真正的枕戈待旦 遺書寫好有覺悟將和島嶼共存亡
至於小弟當時才小一而已....印象只有謠言滿天飛
甚至還看過某消息指稱美國派一架客機降落在某學校操場,準備緊急撤僑

小弟雖然年幼 也知道客機不可能在操場這麼短的距離降落的
現在想起也就可知道那年人心惶惶的程度了

(原來打房最好的方法是兩國論啊....又是蔣經國做不到的事情 由李登輝辦到了嗎XDD)

十個軍迷七個好八個宅九個怪 還有一個是女孩~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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9567 Posts

Posted - 03/16/2013 :  10:24:02  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by star3




前天晚上參加一個酒局,當中有某軍區步校的教官熟人,快到年限退役了,聊天問他最近緊張不,有沒有爲東邊日本和南北朝鮮的局勢緊張戰備消息,他說屁都沒有,氣氛和平時一樣,現在部隊頭等大事是反腐,這事倒搞得狠多軍隊高官人心惶惶


他說馬上就退役了,這些年下來只有96年那次是真准備打,其它時候都沒狠緊張的准備,那次上頭通知台灣宣布獨立了,我說沒有吧,只是當時台灣領導人在非正式場合說過兩國論,他說我肯定記錯了,是宣布獨立了

我想問下各位,畢竟是十幾年前的事了,我印象中是台灣李先生對外國記者談兩國論引起緊張,老江狠不滿,要求軍隊准備實戰,李生並沒有正式宣布獨立(私下場合說話那是個人自由吧,不需要負什麽責任,畢竟老毛私下還說感謝日本人呢),我是否記錯了?





我讀過一些中共方面的人寫的回憶文章
回憶1996年飛彈危機

我拿正好我手上有書的一本"變化"(新華社記者凌志軍寫的) 大家可以參考一下 看看對岸眼中的兩岸關係發展
http://www.books.com.tw/exep/prod/china/chinafile.php?item=CN10315712

這本書寫的說法是這樣
當年李總統得到到美國訪問的機會
並且在康乃爾大學舉行演講
這犯了當年中共(當時中共還很保守 不像今天)
因為當時中共認為李總統和美國在搞1970年代初期的尼可森訪中的翻版
當時美國雖然仍然承認中華民國 有中美共同防禦條約
但是美國尼可森總統突然訪中成功 等於是給之後美國承認中共鋪路

當時中共認為李登輝和柯林頓是台灣版的尼可森 所以很憤怒 認為美國即將要承認中華民國/台灣
所以其實96年飛彈危機的原因不是台灣宣布獨立或是兩國論 而是李總統訪美
所以之後的兩任總統 陳水扁和馬英九都沒有在成功訪美過

(兩國論是1999年李總統發表"兩岸是特殊國與國關係"造成的另外一次軍事危機
1990年代末 以今天公開的資訊 應該有過三次軍事危機
1996年的飛彈危機 ---> 玩真的 後來美國介入結束軍事危機
1999年兩國論危機 ---> 阿共學乖了 鴨子划水 檯面上大動作比較小
2000年總統大選危機 ---> 阿共完全沒有心理準備陳水扁/民進黨會當選
跌破眼鏡 然後認為陳水扁上台=台灣宣布獨立
但是後來也是雷聲大雨點小的危機解除)

你的教官可能搞混了
或是當時中共為了更合理化開戰
所以在軍隊裡謊編藉口說台灣宣布獨立

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/16/2013 10:24:33
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helldog
路人甲乙丙

4791 Posts

Posted - 03/16/2013 :  15:58:17  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
扯點政治方面的,如果說老李是台獨,那的大陸就是陸獨。
1995年康乃爾的演講多次提到"自由,民主",且1991年的國統綱領也多次提到用自由,民主建立均富的中國,那些都觸到了阿共的逆鱗。自從1991年蘇東波(蘇聯東德波蘭)後,阿共對那兩個詞很敏感,
害怕自己就是下一個蘇東波,當然大量口硃筆伐,畢竟政權延續比"統一"重要多了。
http://sanbaimen.blog.hexun.com/6178221_d.html
http://sanbaimen.blog.hexun.com/2949104_d.html

我覺得此大陸朋友的腦袋比台灣很多媒體清楚多了。

勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆

Edited by - helldog on 03/16/2013 16:02:02
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star3
路人甲乙丙

903 Posts

Posted - 03/16/2013 :  20:41:26  會員資料 Send star3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

扯點政治方面的,如果說老李是台獨,那的大陸就是陸獨。
1995年康乃爾的演講多次提到"自由,民主",且1991年的國統綱領也多次提到用自由,民主建立均富的中國,那些都觸到了阿共的逆鱗。自從1991年蘇東波(蘇聯東德波蘭)後,阿共對那兩個詞很敏感,
害怕自己就是下一個蘇東波,當然大量口硃筆伐,畢竟政權延續比"統一"重要多了。
http://sanbaimen.blog.hexun.com/6178221_d.html
http://sanbaimen.blog.hexun.com/2949104_d.html

我覺得此大陸朋友的腦袋比台灣很多媒體清楚多了。

勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆



這個講得角度也狠新鮮,不過可能對台灣方面有點過于理想化了

我們這代人從上世紀末開始上網,然後帆樯看境外中文成人網站也是N多年了,順便也會上台灣這邊網站來看看,台灣方面前些年的民粹搞得還是狠利害的,光靠共匪那白癡一樣的中宣部宣傳兩岸是同胞之類的屁話是遮蓋不住的,所以我說這個作者過于理想化了,不過他的從李的角度看問題,有些內容是第一次聽說
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star3
路人甲乙丙

903 Posts

Posted - 03/16/2013 :  21:02:52  會員資料 Send star3 a Private Message  引言回覆
還有傳聞是,老李不是黨國嫡系,原來雖然台灣宣傳方面反共的利害,但高層是有渠道直通共匪高層的,老李上來以後渠道全斷,老江的智囊們根本不知道老李行爲方式,不過這也狠勉強,有先罪再找證據之嫌


不過,最終這個由于嘴炮而差點開打的戰爭和平結束也算是狠不錯的結果,老米當年實力之強大無人望其肩項,確有世界警察的作用,這件事上分寸也狠到位並沒有因爲自己的意識形態而扶持老李方面 ,老江也有台階下,後面台灣領導人也沒法訪美,雖然有時候覺得警察這東西狠讓人煩,但真有事時他還是管點用的


以後米弟這樣衰下去,怕就三十年河東三十年河西了,即使米弟衰退大部分中國人不會象看待日本那樣看待老米,所以老米還是比較不錯的一代霸主
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 03/16/2013 :  23:16:10  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
當時美國總統柯林頓是出了名的不想搞海外國防問題而且又是親中派。
所以這事弄到老柯特地出動航空母艦來威嚇中國,後來老柯還訪問中國跟江澤民談台灣問題,會鬧到他這樣,其實鬧蠻大的。



另外96年還有一個逸話,老李因為在談話中洩漏了他知道中國的飛彈是空包彈,這照理講是機密所以老共就開始查,最後有幾個潛伏在中國的台諜被逮捕甚至有人處死。可以說是唯一一群真的被96危機搞死的人。

以前一個老師是老派國民黨員,討厭老李,曾在課堂上痛罵老李失言搞爆間諜網。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 03/16/2013 23:22:21
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 03/17/2013 :  02:41:17  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by star3

還有傳聞是,老李不是黨國嫡系,原來雖然台灣宣傳方面反共的利害,但高層是有渠道直通共匪高層的,老李上來以後渠道全斷,老江的智囊們根本不知道老李行爲方式,不過這也狠勉強,有先罪再找證據之嫌

不過,最終這個由于嘴炮而差點開打的戰爭和平結束也算是狠不錯的結果,老米當年實力之強大無人望其肩項,確有世界警察的作用,這件事上分寸也狠到位並沒有因爲自己的意識形態而扶持老李方面 ,老江也有台階下,後面台灣領導人也沒法訪美,雖然有時候覺得警察這東西狠讓人煩,但真有事時他還是管點用的

以後米弟這樣衰下去,怕就三十年河東三十年河西了,即使米弟衰退大部分中國人不會象看待日本那樣看待老米,所以老米還是比較不錯的一代霸主




嚴格來說也不是嘴砲造成差點開打

我認為問題在於
1. 美台當年誤判台灣總統訪美的政治敏感度
沒有想到中共會有這麼大的反應
(其實中共會有這麼大的反應我猜是因為不到20多年前中共和尼可森也搞過同一招
所以中共看到李訪美第一反應就是尼可森二代 所以反應特別激烈)

2. 中共當年鷹派/保守派的勢力太強
我推薦的"變化"一書就有提到 90年代初天安門事件以後
中共內部保守派以及改革派之間的戰局內鬥很混亂
甚至差一點回頭放棄改革開放路線
搞得最後鄧小平跑到廣東去"南巡"來砲打北京的保守派
或許 96年的時候中共的保守派勢力還是很強 所以對於台灣的任何動作都特別感冒

3. 中共高估自己的軍力 低估美國的決心
96年其實是一個很特殊的一年
中共在1991年波灣危機期間看到美軍的發展 所以也想學習美軍的高技術條件局部戰爭
我手上就有好幾本90年代初期解放軍研究/模仿波灣危機美軍的書籍
而90年代初隨著中共改革開放四個現代化運動
中共的國防軍力其實有了一定程度的復甦
例如殲七/殲八乙總算能夠量產承擔戰備 潛艦總算打得出聲納導控魚雷
總算引進法國的飛魚飛彈技術搞出C801飛彈等等
反觀當時的台灣剛剛好是軍力最低潮的時候

1996年F-16/Mirage 2000都還沒開始交機
連IDF都才剛剛量產
防空飛彈還在用勝利女神力士型
海軍更慘 主力還是老陽字號 防空能力不說 甚至能打雄二飛彈的船都沒有幾艘
所以這給中共一個錯誤訊號
如果要打台灣 不趁現在更待何時, 難道要等到二代兵力建軍完成以後再打嗎?

4. 96年飛彈危機以及之後的幾個危機給了中共一個很大的教訓
教訓就是:不要輕易使用武力

中共自從建國以來其實算是中國這幾個朝代中最愛用兵的朝代了
剛建國就出兵朝鮮
打完韓戰後就和台灣打起東南沿海的島嶼爭奪戰以及滇緬邊區戰爭 打了大陳島和金門以及國軍在緬甸邊境的據點
之後中蘇交惡 又和蘇聯打了邊界戰爭 又和印度打了中印邊境戰爭
之後文革時期更是不要講 國內各派系的紅衛兵彼此交戰 甚至連坦克車 大砲 砲艇都用上了
甚至還出兵鎮壓少數民族的反抗 例如雲南鎮壓回族反抗的沙店事件
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%99%E7%94%B8%E4%BA%8B%E4%BB%B6
(回人算是少數真的敢和共軍武力對幹的少數民族了, 中國近代這五百年 回人應該可以算是最驍勇的戰鬥民族)
然後又派出大量的軍隊支援北越和越共對抗美國
越戰期間還和南越海軍打西沙海戰
打完越戰又和越南打了將近十年的越南邊境戰爭
然後越南剛打完又在北京武力鎮壓64天安門學運

所以我可以說 97飛彈危機可能是中共這麼多年來好戰政策的一個轉折點
之後中共就幾乎沒有再輕易使用武力 不管是解決國內問題還是國外問題
(唯一例外大概是08年的拉薩事件 不過似乎威嚇比真槍實彈鎮壓還大一些)
之後兩國論危機雖然說是嘴砲產生的 但是平心而論
李總統說"特殊"國與國關係已經是給中共留下了一些模糊空間可以當作外交操作模式
結果危機過去以後
陳總統說 兩岸一邊一國才算是真正的兩國論 但是反而沒有產生軍事危機
代表中共開始改變其好戰 喜歡用軍事手段解決外交問題的習慣和心態
到了2005年後 兩岸關係更差 但是卻也沒有產生軍事危機 而是更多用外交手段解決問題
這才看到有些根本性的改變
(所以開始有人說中共是大白兔 兔子黨
但是如果我們拿1980年代前的角度來看 這根本不是兔子 根本是隻東北食人大蟲)
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