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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
 Posted - 03/17/2013 : 03:36:26
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
1996年哦
中華人民共和國的軍事演習可大致分為四個階段：
1995年7月21日至7月28日，中華人民共和國從江西鉛山導彈基地試射東風15導彈六枚，預定目標距台灣富貴角北方約70海浬處。7月21日1時，距離富貴角北方命中區481公里的鉛山基地以東某地點，先後發射兩枚東風15導彈；7月22日零時跟二時，先後試射兩枚東風15導彈；7月24日二時跟四時，先後發射兩枚東風15導彈，六枚均命中目標區。
1995年8月15日至8月25日，解放軍南京軍區出動艦艇59艘、飛機192架次，在東引北方約28海浬處，進行海上攻防演練。
1995年9月15日至10月20日，解放軍陸海空部隊在閩南沿海地區展示艦艇有81艘、飛機610架次。
1995年10月31日到11月23日，解放軍在福建省東山島舉行兩棲登陸作戰操演，出動兵力包括步兵第91師、艦船63艘、飛機50架。
1996年3月8日至3月25日期間，第二次飛彈發射及軍事演習。
1996年3月8日至3月15日，中國人民解放軍在福建永安和南平飛彈部隊基地，進行「聯合九六」導彈射擊演習。發射四枚東風15導彈點火升空，越過台灣海峽。3月8日零時跟一時，從永安分別試射兩枚東風15導彈，落在高雄外海西南30至150海浬；而同步時間前後不到十分鐘，3月8日一時，從南平發射一枚東風15導彈，落在基隆外海29海浬處。後來，經美國碉堡山號神盾艦在屏東小琉球附近海域陸續偵測到4枚導彈。
1996年3月12日至3月20日間，解放軍海、空部隊在東海與南海展開第二次實彈軍事演習。航空兵力之戰術操演和編隊航行、火炮、飛彈射擊及海空聯訓。
1996年3月18日至3月25日間，解放軍海、陸、空部隊展開第三次登聯合作戰的軍事演習，演習地點平潭島離台灣的島嶼不足70海浬。演練項目包括三棲登陸、空降及山地作戰演練。
所以到1996年3月之前，老共有哪些船?
072玉康級，標準排水量3100噸，能裝載1個中型坦克連和1個步兵連。共有三艘( 927 928 929)
072II玉康級，標準排水量 3110噸，可搭載兩架直升機和兩台724型氣墊登陸艇與722型登陸艇，共4艘(930，931，932，933)
072III 玉亭級，標準排水量3430噸，可搭載中型直升機和724型氣墊登陸艇。截止日前有三艘(991 934 9345)
073III 玉登級，標準排水量1460噸，本型僅建1艘990 金城山號 服役日期：1994年8月
271IIIA型中型登陸艦，標準排水量613噸，裝載量150噸，可運送中型坦克一個排(3輛)及一個步兵加強排(70人)，或63式兩棲坦克6輛。數量有5艘以上
271型通用登陸艇玉盆級，標準排水量500噸，可以裝載3輛59式中型坦克，或8門85加農炮，或7輛5噸卡車，並可攜帶數十噸油料、淡水，以及各種貨物。數量500艘以上
073型中型登陸艦，標準排水量850噸，可運載3輛59式或69式主戰坦克、6輛62式輕型坦克、6門85毫米中口徑陸炮或一個100多人的步兵加強連，904（073首艦，僅一艘）
074型通用登陸艇玉海級，標準排水量486噸，現役12艘但當年只有1艘剛建好。
068/069型坦克登陸艇玉清級，標準排水量128噸，登陸艇能夠運送1輛中型坦克，或者2輛輕型車輛，或者36噸貨物。第一艘在1967年12月完成，之後建造總數超過300艘。
所以若是以072玉康級3艘+072II玉康級4艘+072III 玉亭級 3艘+073III 玉登級 1艘=11艘千噸級登陸艦
271型通用登陸艇玉盆級500艘+068/069型坦克登陸艇玉清級300艘共800艘，可運69式戰車1800輛。
所以那個時後的老共先發登陸可以丟一個陸戰旅上來應該是OK的
但是不足以為在台灣本島作戰，所以那時流行的論調是取彭湖。
我們如果以當年中共的軍力來看
中共對台灣發動登陸戰也不無可能
不過整體速度快不起來就是了
如果真的開打 可能的玩法是先壓制馬祖 攻打金門 解決被國軍從金門打廈門圍魏救趙
然後圍點打援 反正當年國軍海軍的防空不強 就大量使用反艦飛彈攻擊進入射程 冒險支援金馬的海軍艦艇
加上派大量潛艦去封鎖海運 獵殺國軍艦艇
拖上一段時間 等到國軍海軍艦艇拚差不多時
才真的發動登陸戰 先登陸澎湖. 澎湖守軍相較於本島少 並且又平坦無險可守
所以如果真的能壓制國軍的海空軍 不是沒有機會征服澎湖
而澎湖離台灣本島只有40km 又有港口 可以先占領澎湖
然後用貨輪/商漁船把軍隊運到馬公港 再從馬公港換成數量比較少的登陸艦艇跨越40km的水道登陸台灣
當然這樣打的缺點是無法速戰速決
並且既然沒法速戰速決 如果美軍中途介入鐵定全軍覆沒
這和現在的台海作戰想定不太一樣
現在的想定多半是速戰速決來避開美國介入 或是搞反介入 (美國搞反反介入)
以免老美趕得及動員介入變成第二次97危機(軍事危機 = 虎頭蛇尾 天佑台灣)
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/17/2013 08:46:36 |
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t1086
剛剛入門
19 Posts |
Posted - 03/17/2013 : 07:00:24
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| 但台灣的民心士氣恐怕禁不起這種凌遲的恐懼,冗大,慎大,版主都提到當時兵荒馬亂的情景.我想金,馬一失,海軍耗盡之後,台灣島內必人人自危,親共與台獨份子各地煽動民眾,社會動盪,經濟崩盤,台灣應該沒幾個人過過這種戰時生活 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/17/2013 : 08:50:52
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quote:
Originally posted by t1086
但台灣的民心士氣恐怕禁不起這種凌遲的恐懼,冗大,慎大,版主都提到當時兵荒馬亂的情景.我想金,馬一失,海軍耗盡之後,台灣島內必人人自危,親共與台獨份子各地煽動民眾,社會動盪,經濟崩盤,台灣應該沒幾個人過過這種戰時生活
如果兩岸真的開打 基本上雙方都一定是卯足全力下去對幹
因為輸的一方肯定完蛋
台灣不用提
大陸的話 假設打輸 假設攻台失敗 那國內的反應大家可以推想一下
美國的話 放任自己的"小弟"被打爆無作為 以後在東亞大概也沒面子帶領其他小弟了
(除非是台灣自己討打 這樣就和美國無關了)
因為雙方都沒有輸的本錢
所以肯定把所有賭注都壓下去
產生的結果 肯定是自從福克蘭群島戰爭/第一次波灣以來最慘烈的大戰
我認為這種慘烈的結果 將會是沒有任何一方能夠且願意承擔的
我很高興也很慶幸97年沒開打
如果開打 今天的亞洲局勢不知道會變成什麼樣的天下大亂
美國如果不介入 台灣很難撐下去
美國如果介入打爆中共 那中國大陸整個場子會變成怎樣也無法預測
到時候會不會搞成像王力雄寫的小說 "黃禍"那樣的天下大亂 對全世界都沒好處
所以還是和平最好 虎頭蛇尾最好 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/17/2013 08:53:38 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 03/17/2013 : 10:06:12
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我讀過一些中共方面的人寫的回憶文章
回憶1996年飛彈危機
我拿正好我手上有書的一本"變化"(新華社記者凌志軍寫的) 大家可以參考一下 看看對岸眼中的兩岸關係發展
http://www.books.com.tw/exep/prod/china/chinafile.php?item=CN10315712
這本書寫的說法是這樣
當年李總統得到到美國訪問的機會
並且在康乃爾大學舉行演講
這犯了當年中共(當時中共還很保守 不像今天)
因為當時中共認為李總統和美國在搞1970年代初期的尼可森訪中的翻版
當時美國雖然仍然承認中華民國 有中美共同防禦條約
但是美國尼可森總統突然訪中成功 等於是給之後美國承認中共鋪路
當時中共認為李登輝和柯林頓是台灣版的尼可森 所以很憤怒 認為美國即將要承認中華民國/台灣
所以其實96年飛彈危機的原因不是台灣宣布獨立或是兩國論 而是李總統訪美
所以之後的兩任總統 陳水扁和馬英九都沒有在成功訪美過
(兩國論是1999年李總統發表"兩岸是特殊國與國關係"造成的另外一次軍事危機
1990年代末 以今天公開的資訊 應該有過三次軍事危機
1996年的飛彈危機 ---> 玩真的 後來美國介入結束軍事危機
1999年兩國論危機 ---> 阿共學乖了 鴨子划水 檯面上大動作比較小
2000年總統大選危機 ---> 阿共完全沒有心理準備陳水扁/民進黨會當選
跌破眼鏡 然後認為陳水扁上台=台灣宣布獨立
但是後來也是雷聲大雨點小的危機解除)
你的教官可能搞混了
或是當時中共為了更合理化開戰
所以在軍隊裡謊編藉口說台灣宣布獨立
記憶中，
民國77年，國防部正式下令狀況提升一級（外島與空軍3，本島4），各單位取消休假，休假人員立即歸建（透過電視、廣播）！忘了是一個月還是半個月後，才回復正常。
民國85年，狀況無提升（本島確定，外島與空軍不詳），單位（至少個人待的）人員被要求正常休假！
經濟真的是瞬間ooxx，股票無量下跌數天，人心惶惶。
政府安撫人心：宣稱有18套"劇本"可以因應相關問題！對於股市採「銀彈對飛彈」策略（大量投入政府掌控的基金）！ |
Edited by - sun on 03/17/2013 10:12:28 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/17/2013 : 10:50:18
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我們如果以當年中共的軍力來看
中共對台灣發動登陸戰也不無可能
不過整體速度快不起來就是了
如果真的開打 可能的玩法是先壓制馬祖 攻打金門 解決被國軍從金門打廈門圍魏救趙
然後圍點打援 反正當年國軍海軍的防空不強 就大量使用反艦飛彈攻擊進入射程 冒險支援金馬的海軍艦艇
加上派大量潛艦去封鎖海運 獵殺國軍艦艇
拖上一段時間 等到國軍海軍艦艇拚差不多時
才真的發動登陸戰 先登陸澎湖. 澎湖守軍相較於本島少 並且又平坦無險可守
所以如果真的能壓制國軍的海空軍 不是沒有機會征服澎湖
當年的打法沒這慢也沒這複雜。
金馬用機帆船圍住，反正你也跑不了。
量不大的正規登陸能量往澎湖去。
不用潛艇，那陣子的老共的潛艇還是老的老、吵的吵、壞的壞的狀況。
會大量使用反艦飛彈打海戰，一樣是用短程彈道飛彈當長程炮擊用。
甚至於不排除使用小當量核武的暗示。
當年共軍的主流想法還很"刺刀要見紅"的那種蠻幹思想，所以節奏沒這慢，也不會太在乎戰損。它們在乎的是輸贏，必竟六四才剛過幾年而已。 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 03/17/2013 : 11:39:06
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是聽說烏坵很危險
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 03/17/2013 : 12:15:15
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
是聽說烏坵很危險
當年在海軍時，有聽過此一說法。 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 03/17/2013 : 12:54:32
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搗蛋當時...外島都已經覺悟了...
反正打也是死...繞過外島打台灣也是死...
普遍都有"退此一步即無死所"的想法
而高層似乎也有所覺悟...補兵補糧補料件...
補到人員超編糧秣溢倉裝備全妥善還要私藏...
可能是近幾年鬥志與戰力最高的時候~~~
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 03/17/2013 : 21:25:34
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慎大為何不想想這是老李故意說漏嘴來安定民心用的?你忘了當年空包彈說一出籠，社會民心比較穩定了嗎?在犧牲間諜與安定民心上，你要選哪個?凡事都不可能只有一種解讀。
我還聽大陸否些網友傳1996年時金馬有上千名逃兵逃回台灣呢
quote:
Originally posted by 慎．中野
當時美國總統柯林頓是出了名的不想搞海外國防問題而且又是親中派。
所以這事弄到老柯特地出動航空母艦來威嚇中國，後來老柯還訪問中國跟江澤民談台灣問題，會鬧到他這樣，其實鬧蠻大的。
另外96年還有一個逸話，老李因為在談話中洩漏了他知道中國的飛彈是空包彈，這照理講是機密所以老共就開始查，最後有幾個潛伏在中國的台諜被逮捕甚至有人處死。可以說是唯一一群真的被96危機搞死的人。
以前一個老師是老派國民黨員，討厭老李，曾在課堂上痛罵老李失言搞爆間諜網。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 03/17/2013 : 22:30:48
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說是空包彈會比較安定民心?我笑了.有空包彈就會沒有實彈?
1顆子彈飛過你頭頂跟打在你身上結果都是一樣------閃尿
用一個那麼高階的敵方臥底將領性命來換一個"安定民心"
你在這問看看大家老共射空包彈在基隆外海會不會比較"安心"
還有,是真的有這位間諜.他叫劉連昆,一個死得不明不白的人
一個唯一在96飛彈危機犧牲的人
劉連昆（1933年－1999年8月15日），前中國人民解放軍少將，因為向台灣出售情報於1999年被處死。為1949年後，首位遭到逮捕的為到台灣間諜的解放軍將官。
生平
1933年生於齊齊哈爾市，中國人民解放軍後勤學院畢業。1986年任中國人民解放軍總後勤部軍械部部長，負責中國人民解放軍軍械的採購和產制任務。1988年9月被授予少將軍銜。[1]據稱在軍中人脈很廣，與中共將領洪學智、趙南起、劉華清均熟識。
在1992年，劉連昆由解放軍大校邵正宗從中搭線，被中華民國國防部參謀本部發展成為間諜。劉向軍情局透露自己在六四事件時，曾因發表同情學生的言論，而遭到上級警告。他還曾託人代為營救因反對鎮壓學生而被拘禁的三十八集團軍軍長徐勤先。不過真正令其不滿的是，他希望升中將後退休，但未被軍方理會[2]。
劉連昆參加情報工作後，提供了大量有價值的情報。如在解放軍購買蘇27戰機後，提供了駐地湛江、蕪湖，導彈放置的杭州空軍軍械庫、及洛陽維修廠等地詳情。1996年台海危機中，「大陸演習導彈所發是空彈」的消息，據稱也是透過他、邵正宗與張志鵬的渠道帶回台灣的。
1999年2月在北京被逮捕，後因間諜罪被中國人民解放軍軍事法院判處死刑。1999年8月15日被執行藥物注射死刑。
凡事都不可能只有一種解讀但是結果只有一個..
quote:
Originally posted by helldog
慎大為何不想想這是老李故意說漏嘴來安定民心用的?你忘了當年空包彈說一出籠，社會民心比較穩定了嗎?在犧牲間諜與安定民心上，你要選哪個?凡事都不可能只有一種解讀。
我還聽大陸否些網友傳1996年時金馬有上千名逃兵逃回台灣呢
quote:
Originally posted by 慎．中野
當時美國總統柯林頓是出了名的不想搞海外國防問題而且又是親中派。
所以這事弄到老柯特地出動航空母艦來威嚇中國，後來老柯還訪問中國跟江澤民談台灣問題，會鬧到他這樣，其實鬧蠻大的。
另外96年還有一個逸話，老李因為在談話中洩漏了他知道中國的飛彈是空包彈，這照理講是機密所以老共就開始查，最後有幾個潛伏在中國的台諜被逮捕甚至有人處死。可以說是唯一一群真的被96危機搞死的人。
以前一個老師是老派國民黨員，討厭老李，曾在課堂上痛罵老李失言搞爆間諜網。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
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Edited by - im7099 on 03/17/2013 22:33:06 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/18/2013 : 04:17:25
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空包彈一說我覺得倒是沒啥差，反正他講也沒人信。
是不是空包彈不是重點，是不是核彈才是重點。
台灣人就是這樣，一回怕二回驚三回皮，打了兩回就知道不會用核武了，反倒是東山島演習怕會來個回馬槍的。
既然大家都有個底就是不會出核彈牌了，那就是照規矩來吧。
那幾年還是師編制，教召都是原兵回原單位，就看到我師父的師父的師父的師父跟我徒弟的徒弟的徒弟的徒弟的徒弟的全都湊成一個連了。
通通都是兩年以上的教育班長，以士代兵的補後備師的編制，從剛退伍的一路征到35歲。
所以才有2002年的後備籃軍打贏紅軍的事發生。
那陣子大家嘴上說不會打，但是底下可是準備的很的。只差沒有喊個烏啦~一下的。
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 03/18/2013 : 10:23:34
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劉連琨將軍貢獻了太多好料的情報，如果到今天還沒破獲
阿共的咪咪真是全看光光，倒轉歷史換阿共吃過去國軍的虧
我還記得很清楚1996年，電視報導或民間跟本沒有想像中的緊張
安定個鳥民心?真是國際笑話！真是腦袋被門夾到
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/18/2013 : 10:44:38
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http://www.diic.com.tw/mag/mag260/260-22.htm
全球防衛誌 260 期
驚爆1996—台海飛彈危機發展始末
1996 Taiwan Strait Missile Crisis
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 03/18/2013 : 11:52:03
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劉連琨將軍事件的結果讓我方情治單位在中國的佈建幾乎連根拔起，而且再也難以彌補恢復∼畢竟誰會蠢到願意為一個居然在背後捅刀，幫助敵人害死自家人的主子來賣這等間諜命？
換成其他人捅出這等簍子，只怕十條命都不夠償；但是換成官最大所以學問也最大，享有＂老子不會錯＂特權的大老闆搞出這種飛機，下野後照樣當他的民主之父與領他的頂級退職待遇，藍營不敢碰，綠營死命捧，真可說是呆伯特老闆原理的極致展現
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 03/18/2013 11:57:43 |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 03/18/2013 : 14:58:46
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劉連昆整件事件也不能全怪李等會
印象中那時候說這句話的場合是在記者會，是脫稿演出還是幕僚撰稿?
如果是後者 是甚麼樣幕僚會寫這種文章?他層級多高到可以知道是啞彈?無人審稿?
其實能吸收劉連坤也是在64那時候背景下才有可能，那時候中共內部有意識形態上的分歧，
現在哪有可能，自己人別主動過去就不錯了。
不過到是可以利用最近大陸在打貪腐造就一堆逃官，說不定有些有利用價值..中民國護照還是很好用的
最近又有新書了---天佑台灣─蔡明憲的從政告白
其中有段
蔡明憲另外透露，美軍曾誤送核彈頭零組件來台，為了護送零組件回美，美軍在2008年3月21日時，秘密派遣軍機來台，將4枚義勇兵彈道飛彈的核彈頭零組件載回美國，而這整個過程，蔡明憲都不知情；楊甦棣則是在隔日親赴國防部道歉。
讀後感，以後中國搞木馬屠城建議直接飛到清泉崗好了，那的長官連美軍來運走我國財產都不知道，甚至基層也沒報告上級
更重要的你這國防部長也沒對當初知情不報的人作懲處，美國用民間人士跑到軍營去取東西竟然在沒知會情況下部隊竟然放行
那以後老共打台灣請幾個俄羅斯人身上別有美國國旗徽章說不定都可以殺到橫山指揮所拉正參謀長了
一個國家主權被踐踏的真實案例，然後事後雲淡風輕，去他的顧主權護台灣
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/18/2013 : 15:20:48
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by t1086
但台灣的民心士氣恐怕禁不起這種凌遲的恐懼,冗大,慎大,
版主都提到當時兵荒馬亂的情景.我想金,馬一失,海軍耗盡之後,台灣島內必人人自危,
親共與台獨份子各地煽動民眾,社會動盪,經濟崩盤,台灣應該沒幾個人過過這種戰時生活
如果兩岸真的開打 基本上雙方都一定是卯足全力下去對幹
因為輸的一方肯定完蛋
台灣不用提
大陸的話 假設打輸 假設攻台失敗 那國內的反應大家可以推想一下
美國的話 放任自己的"小弟"被打爆無作為 以後在東亞大概也沒面子帶領其他小弟了
(除非是台灣自己討打 這樣就和美國無關了)
因為雙方都沒有輸的本錢
所以肯定把所有賭注都壓下去
產生的結果 肯定是自從福克蘭群島戰爭/第一次波灣以來最慘烈的大戰
我認為這種慘烈的結果 將會是沒有任何一方能夠且願意承擔的
我很高興也很慶幸97年沒開打
如果開打 今天的亞洲局勢不知道會變成什麼樣的天下大亂
美國如果不介入 台灣很難撐下去
美國如果介入打爆中共 那中國大陸整個場子會變成怎樣也無法預測
到時候會不會搞成像王力雄寫的小說 "黃禍"那樣的天下大亂 對全世界都沒好處
所以還是和平最好 虎頭蛇尾最好
其實雙方卯足全力不是重點.美國才是重點,
(以當年的科技差距,大概只要一架B-2從海峽飛過就可以毀滅整個中國艦隊.)
美國不支持「兩國論」，但也反對北京對台動武.
這就導致了兩國論隨你講,但北京不准出手.....
以當年老共的軍力,卯足全力.....除非是丟核彈.
否則還是過不了海峽,頂多只是打掉外島,然後導致臺獨壯大...
因為外島是台灣和中國之間唯一的臍帶......
(二戰光是打小小的沖繩戰役就丟了18萬兵力,中國那一點兵力根本就無法出手.)
萬一老美暗示台灣應該棄守外島,兩岸徹底分割......中國就真的糗大了.
所以中國必須虎頭蛇尾,否則先垮的可能PRC自己的政權.
卯足全力的大幹根本不是真正的選項,
當年是假裝要大幹,實際上考慮小幹,最後怕風險太大,根本不幹.
要嚇唬人的前提是對方不知你的底牌,但當時大家都知道中國海空軍不足以玩D-Day.
所以恐嚇戰略根本無法執行到最後. |
Edited by - kumachan on 03/18/2013 15:48:29 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 03/18/2013 : 16:38:08
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這事在網路上言之鑿鑿，大家都這樣講，但誰真能證實?老共就是因為此事順藤摸瓜摸到劉連琨?
還是套句友驊兄的名言，這件事除了你與當事人劉連琨將軍以外，還有另一個知道實情，但是你...不能說？
quote:
Originally posted by toga
劉連琨將軍事件的結果讓我方情治單位在中國的佈建幾乎連根拔起，而且再也難以彌補恢復∼畢竟誰會蠢到願意為一個居然在背後捅刀，幫助敵人害死自家人的主子來賣這等間諜命？
換成其他人捅出這等簍子，只怕十條命都不夠償；但是換成官最大所以學問也最大，享有＂老子不會錯＂特權的大老闆搞出這種飛機，下野後照樣當他的民主之父與領他的頂級退職待遇，藍營不敢碰，綠營死命捧，真可說是呆伯特老闆原理的極致展現
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
Edited by - helldog on 03/18/2013 17:09:46 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 03/18/2013 : 20:11:21
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事實是否真的完全如此並不重要。
李登輝的以安民為名的大嘴巴犧牲了一名重要間諜是事實。
而我方情治單位在大陸的布建隨後遭到連根拔起也是事實這樣就夠了。
試問有哪個自家情治人員，台商，或是對岸可吸收對象會在大老闆如此表現，之後又隨即發生這連串瓜代抄事件的情況下，還願意繼續在對岸為我方冒死收集情資的？最起碼的道義與信任感都給毀了，導致整個情蒐布建再難恢復，換成任何不是李大老闆的人，可以用＂沒有任何證據顯示我的大嘴巴與老共之後的順藤摸瓜有直接關聯＂這等說詞來為自己脫罪嗎？
本人家族中有位長輩在當年是從事海外情報蒐集工作，他退休多年之後，有一次在跟我提到這件事時，幾乎把始作俑者的祖宗十八代都給罵盡，我對這件事情的理解認知源自於此，而以當時這位長輩所處的工作職位與見聞，我也有理由相信這事件的後果對我方情資機關在大陸的布建工作造成何等難以彌補的沉重打擊。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 03/18/2013 20:25:56 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 03/19/2013 : 00:48:38
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呵呵 有些人就是喜歡扯皮
來表示自己的邏輯觀點是如何一貫地客觀理性 清高中立
只不知道這種本性是「眾人皆醉我獨醒」 or vise versa？
/////
另外 李大嘴巴那一搞 安了什麼民我是不知道(只安了鄉民吧？)
飛彈已證明了當時中共有能力打到那個位置 啞或不啞還有什麼重要？
李大嘴巴那一搞只曝露他自己踩著別人屍體往上爬的個性
必要時踐踏別人 只要他自己舒服就好
另外還有件關鍵事沒人提...
臺灣在事發後火速把劉某的女友從大陸偷渡來臺
這位女友是大陸籍還是臺灣籍？
大陸籍--也是被台灣吸收的大陸人士？
臺灣籍--台灣的情報人員？
嘿嘿嘿 無限想像空間啊...
人為財死 鳥為食亡是絕對沒錯 只是財常常脫不開色
quote:
Originally posted by helldog
這事在網路上言之鑿鑿，大家都這樣講，但誰真能證實?老共就是因為此事順藤摸瓜摸到劉連琨?
還是套句友驊兄的名言，這件事除了你與當事人劉連琨將軍以外，還有另一個知道實情，但是你...不能說？
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 03/19/2013 : 11:35:39
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嘿，某人還不是一樣，張口閉口討厭XX，到底是因為XX所做的事令他討厭呢?
還是只要表現他最對?眾人如螻蟻，只有他全知(不一定全能)?沒人知呀
quote:
Originally posted by von_Guo
呵呵 有些人就是喜歡扯皮
來表示自己的邏輯觀點是如何一貫地客觀理性 清高中立
只不知道這種本性是「眾人皆醉我獨醒」 or vise versa？
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另外 李大嘴巴那一搞 安了什麼民我是不知道(只安了鄉民吧？)
飛彈已證明了當時中共有能力打到那個位置 啞或不啞還有什麼重要？
李大嘴巴那一搞只曝露他自己踩著別人屍體往上爬的個性
必要時踐踏別人 只要他自己舒服就好
另外還有件關鍵事沒人提...
臺灣在事發後火速把劉某的女友從大陸偷渡來臺
這位女友是大陸籍還是臺灣籍？
大陸籍--也是被台灣吸收的大陸人士？
臺灣籍--台灣的情報人員？
嘿嘿嘿 無限想像空間啊...
人為財死 鳥為食亡是絕對沒錯 只是財常常脫不開色
quote:
Originally posted by helldog
這事在網路上言之鑿鑿，大家都這樣講，但誰真能證實?老共就是因為此事順藤摸瓜摸到劉連琨?
還是套句友驊兄的名言，這件事除了你與當事人劉連琨將軍以外，還有另一個知道實情，但是你...不能說？
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
Edited by - helldog on 03/19/2013 11:37:05 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 03/19/2013 : 21:03:33
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呵呵呵 你喜歡扯皮就繼續扯皮吧 ...
quote:
Originally posted by helldog
嘿，某人還不是一樣，張口閉口討厭XX，到底是因為XX所做的事令他討厭呢?
還是只要表現他最對?眾人如螻蟻，只有他全知(不一定全能)?沒人知呀
quote:
Originally posted by von_Guo
呵呵 有些人就是喜歡扯皮
來表示自己的邏輯觀點是如何一貫地客觀理性 清高中立
只不知道這種本性是「眾人皆醉我獨醒」 or vise versa？
/////
另外 李大嘴巴那一搞 安了什麼民我是不知道(只安了鄉民吧？)
飛彈已證明了當時中共有能力打到那個位置 啞或不啞還有什麼重要？
李大嘴巴那一搞只曝露他自己踩著別人屍體往上爬的個性
必要時踐踏別人 只要他自己舒服就好
另外還有件關鍵事沒人提...
臺灣在事發後火速把劉某的女友從大陸偷渡來臺
這位女友是大陸籍還是臺灣籍？
大陸籍--也是被台灣吸收的大陸人士？
臺灣籍--台灣的情報人員？
嘿嘿嘿 無限想像空間啊...
人為財死 鳥為食亡是絕對沒錯 只是財常常脫不開色
quote:
Originally posted by helldog
這事在網路上言之鑿鑿，大家都這樣講，但誰真能證實?老共就是因為此事順藤摸瓜摸到劉連琨?
還是套句友驊兄的名言，這件事除了你與當事人劉連琨將軍以外，還有另一個知道實情，但是你...不能說？
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 03/21/2013 : 12:42:59
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九六年是两岸军力对比对台湾最有力的时期吧，大陆还没有把军事重心从北面转过来，海空军的进攻能力非常有限。
估计老江对老李的了解渠道非常有限，所以一切料敌从宽。
倒是现在应该不会有这种大的误判了 |
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john6377
剛剛入門
5 Posts |
Posted - 03/21/2013 : 16:49:44
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| 小弟當時在小金門155砲連擔任砲長.砲陣地距離連部大概一公里遠.當時整個月都處於戰備狀態.步槍子彈及砲彈裝藥直接堆在砲堡裡.伙食是直接送到砲堡吃.砲堡外必須挖個人戰壕.每天練個五六次調整射向.車輛火砲全部掛上偽裝網.早晚點名由士官長及值星排長到各陣地點名...這樣夠有戰鬥氣氛了吧.不過撇開緊張氣氛不提.這是當兵最爽的一個月.所有構工.運補任務.彈藥整修翻堆雜務一律暫停.而且鮮少督導.只有小蜜蜂沒戰備.每天按時來.......... |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 04/07/2013 : 01:31:24
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quote:
Originally posted by john6377
這是當兵最爽的一個月....
不知道當時莒光日教學有否也中斷？ 如果連莒光日教學都沒了那才叫真爽 ...
如果真得咯屁 至少咯屁之前還能落得幾天耳根子清靜 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/07/2013 : 11:49:50
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quote:
Originally posted by glight
九六年是两岸军力对比对台湾最有力的时期吧，大陆还没有把军事重心从北面转过来，海空军的进攻能力非常有限。
估计老江对老李的了解渠道非常有限，所以一切料敌从宽。
倒是现在应该不会有这种大的误判了
不會
台灣當時的軍力狀況也很差
沒有從1980年代初的817公報走出來
海空軍的裝備仍然很老舊無力（空軍還在飛F-104 並且連麻雀飛彈都沒有 只能狗戰）
海軍主力還是老陽字號/山字號等美國二戰驅逐艦/護航驅逐艦 二代艦還沒有成軍服役
山字號甚至連反艦飛彈都沒有 老陽字號也只有七艘有裝雄風二型反艦飛彈/標準一型防空飛彈
但是當時中共海軍已經普遍配有反艦飛彈（上游一號/鷹擊8型飛彈）
兩邊如果互相用反艦飛彈護轟 恐怕國軍占不到什麼便宜
陸軍更是不用提 大量陸軍在金門等著被包餃子圍點打援 而這些陸軍部隊可能還在57步槍/65/65K2混用的狀況
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請教各位一九九六年是怎麽回事啊
