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 歐洲中世紀劍術
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helldog
路人甲乙丙

4791 Posts

Posted - 03/24/2013 :  20:47:21  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
歐洲古典中世紀劍術
http://static.youku.com/v1.0.0311/v/swf/loader.swf?VideoIDS=XNDk1MTcyOTU2&embedid=MS4xNjIuNDYuMjE5AjEyMzc5MzIzOQIC&wd=&vext=pid%3D%26emb%3DMS4xNjIuNDYuMjE5AjEyMzc5MzIzOQIC%26bc%3D%26type%3D0

跟大家想的不一樣,電影裡很多動作並不是真正的歐洲古典劍術,參雜了很多東方武術的動作或甚至是現代擊劍。在古代劍術上,東方保存的比歐洲(西方)完善
,歐洲中世紀劍術已經失傳了2~300年之久。
因為火槍的發達讓劍術退化為決鬥,再退化為運動。要復興古典歐洲劍術還有很常的一段路要走。

人形净琉璃
這是個跟現代平行的世界,雖然有電話汽車,因為沒發明火藥,所以大家用冷兵器格鬥。
http://v.youku.com/v_show/id_XMjQyODY4Njc2.html


勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆

LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 03/24/2013 :  21:27:47  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
雖然現在有很多中國武術的電影,但是看過之後跟李安的臥虎藏龍比起來最大的差異還是武術套路的不同.
強調像真的熱愛,就跟好萊塢常常用摔角選手的動作是一樣的.
觀眾能"覺得這是真的"最重要,而事實上是否為真就.....
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su37
路人甲乙丙

Taiwan
1337 Posts

Posted - 03/24/2013 :  22:29:19  會員資料 Send su37 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog
在古代劍術上,東方保存的比歐洲(西方)完善
,歐洲中世紀劍術已經失傳了2~300年之久。
因為火槍的發達讓劍術退化為決鬥,再退化為運動。要復興古典歐洲劍術還有很常的一段路要走。




我記得現在德國不是有許多研究中古歐洲劍術的團體嗎?
另外東方保存古代劍術比歐洲完善這點,
除了日本以外,包含中國嗎?
(到底什麼是中國古代劍術也很令人好奇)

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 03/25/2013 :  02:34:39  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
又到了這篇文章出來救援的時候了。

https://dl.dropbox.com/u/51835671/Introduction_of_medieval_Germany_sword_fencing.mht
中世紀德意志長劍劍術系統簡介

古代中國劍術在清朝以後失傳,只剩下《手臂錄》中還有記載一個劍訣,以及其他戚家軍相關書籍中記載的倭式長刀刀法。

現在流傳器械武術大概都是清朝以後興盛的了,加上中國武術界現在狀況非常複雜,主張傳統套路跟引進新式對打練法的互看不順眼,大體說起來除了《手臂錄》之外,我所知的範圍可以說古代中國劍術並不存在。

西方武術也是一度失傳,只是以前的人有留下很多類似《手臂錄》之類的技巧解說圖譜,現代人靠這個進行重建。

大體說起來我個人認為這種古武術風潮有一部分還是要拜日本人有保留他們的古武術,讓世人注意跟發掘自己的歷史上也有的東西。

話說我之前買了一本日本人寫的系統性介紹西方復興的中世紀武術的書籍,因為這本真的是大集合所以有價值,是值得家傳四、五百年的好書。

http://0rz.tw/8gj4q
中世歐洲武術


話說這個禁用手槍的電影時代設定讓我想到Nitro+發行,日本EroGame業界屈指的劍術家、劇本悽慘程度超越虛淵玄的奈良原一鐵寫的《刃鳴散らす》。劇中的劍術對決描寫寫實到可以輕易看出作者腦袋有問題,不愧是傳說中為了不懂萌也不懂美少女就為了想寫真劍對決而投身EroGame業界、在EroGame公司研磨真刀、會議中拔刀素振的強者。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 03/25/2013 02:56:08
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 03/25/2013 :  02:41:18  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
>>另外東方保存古代劍術比歐洲完善這點,
除了日本以外,包含中國嗎?
(到底什麼是中國古代劍術也很令人好奇)

中國劍術退出實用化已經很久了,甚至數代之前於有劍法多挾刀法的感嘆
中國劍法大概就我所知的實用劍就是李景林派武當劍(這還有好幾路不同家的),聽說青萍劍也是古法。
中國劍因為到後來已經變成相當於西式細劍的單手直劍,所以用法類似細劍,套路也不多,必竟器械就是長那個樣子,能演變出來的方法就是那幾樣。
雙手劍則是有圖勢無譜,甚至於是從雙手刀再演化出來的。目前看過可用的雙手劍法就只有八卦掌練勁用的八卦劍,那玩意兒跟八卦刀一樣大小,基本上相當於西式雙手劍,重量也略同。
配合上八卦掌的走圈繞圓的步法特性,雖然說沒特別的劍招但是一打多下還是可以用步法配合簡單的劍法達到實用的程度。
秦皇陵的那種雙手劍則是沒人會用了。
東方的短兵器以刀為主,刀法就很多了,單手刀、雙手刀、雙手長柄(雙手代、砍刀)種種不等的。
因為相對於型制相同的劍來說,刀的型制變體就更多樣化,自然就能演變出更多不同的使用方法。
而中國劍大多數的劍法都是流於表演或是練發勁的練習道具,所以流於花槍花刀。
像大陸的新武術用的那種鐵皮刀劍就是這樣。實用是不實用,但是要讓那把鐵皮劍的劍尖能隨著你刺出的那一些啪啦的抖一下,這還是得練個發勁的訣竅的。
所以中國劍其實大多流於變成這種用途的東西。
真的實用的不多。

日本的部份則是要看古流,像是九鬼神傳流之類的古流。
現代劍道不能算是刀術或劍術了,因為那只是揮舞根竹棒對打的東西,對於實體刀械的刃、胴、背的運用可以說是缺乏講究的很。
但是劍道對於使用器械的基本也就是身體與步法的運用則是有幫助的。
中國這在點上也是講先拳腳後器械,器械是手腳的延伸的這種訓練論調。

Edited by - SleeplessPrometheus on 03/25/2013 02:48:54
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 03/25/2013 :  02:55:17  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
日本的部份則是要看古流,像是九鬼神傳流之類的古流。
現代劍道不能算是刀術或劍術了,因為那只是揮舞根竹棒對打的東西,對於實體刀械的刃、胴、背的運用可以說是缺乏講究的很。
但是劍道對於使用器械的基本也就是身體與步法的運用則是有幫助的。
中國這在點上也是講先拳腳後器械,器械是手腳的延伸的這種訓練論調。


我的看法是日本的古劍術跟劍道,只是相對於街頭格鬥跟MMA之間的關係而已。既然立下規則要作為競技運動,就一定會逐漸配合規則產生異化,跟原本想定的使用狀況越差越遠。

講實在一點,拿古流劍術到劍道規則底下去打,也只有不利而已。

另外劍道規則制定的時候受一刀流的影響很重,所以對打規則有濃厚一刀流思想之外,就算升段考試要考的劍道形(兩人模擬對戰的技術練習),也是偏重一刀流的技術。


至於什麼先拳腳後器械,或是器械是拳腳延伸這套我個人是不信的。我比較相信的說法是武器是你意識的延伸,如果搞不懂拳腳跟器械有什麼不同的人,真打起來可是很危險的。


至於步法之類的基本功說重要是很重要,但是那是在純武術提升自我的領域。真正古代街頭格鬥或戰場格鬥,除有規則的決鬥之外,基本上跟今天的街頭格鬥或是戰場格鬥相同,無規則底下集團戰術跟不擇手段才是重點,沒什麼強不強的,只有活人跟死人。

就算沒有基本功,只要打贏就是打贏了。

不過武術的一些基本身體運用對健康跟提升動作效率相當不錯,倒是真的。日本也有武術家提倡這一套,說古武術有益身體健康跟提升身體機能。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 03/25/2013 03:03:28
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 03/25/2013 :  03:13:47  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
基本上我個人蒐集古今東西武術資料比較後發現,武術大致可分為四大類用途啦:

1.決鬥單挑用。
技巧想定是一對一而且雙方使用同樣武器的大半都是這類。對打競技運動類的也都屬於這種。不過當為了安全性制定越來越多規則,就會有老派人物跳出來抱怨說現在的對打運動偏離他們那個年頭規則很少的「實戰」,這種事幾百年前就一樣了。但是有公平基準就可以比較強不強。

2.街頭護身用。
技巧強調雙方不平等態勢跟突然奇襲的攻防。現代有Krav Maga或是各路防身術,古代當然也有。這個世界裡沒有什麼強不強的,活命才是重點。

3.軍隊近戰用。
正港軍隊武術,簡單易懂速成,不擇手段,大家一起上。這個世界裡也沒有什麼強不強的,人多、武器精良、使用簡單、陰險、單方面優勢才是重點,不是殺人就是被殺。基本上各位看社會新聞,常有小混混集體械鬥,就是這類武術的最原始應用戰況。
最原始的版本使用的時候通常要喊些「丟X媽!」或「幹X娘」之類帶殺聲的用語。我沒有呼巄,有些武術真的強調要怪叫以奪走對手的氣勢就是這樣來的。
這類武術的最新發展是M4A1突擊步槍+M26 MASS散彈槍。

4.警察逮捕用。
和平社會發展久了不能像戰亂時代一樣亂殺人,所以警察等治安單位會發展出不少活捉有武器或沒武器犯人的技術。基本上也是強調人多跟應用特殊武器等不平等單方面優勢,但是各個時空的法律與社會立下的限制,就比軍隊武術多很多了。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 03/25/2013 03:24:30
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 03/25/2013 :  03:33:12  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
回到歐洲中世紀劍術上。
其實一般人討論武術都會忘記討論使用想定前提。
嘛,會強力主張「霍元甲徒手對上徒手的我很強≠霍元甲徒手對上身穿板金甲手持AK47而且子彈滿彈匣的我很強」這種理論的人也很少啦,一般人看完電影能理解的就是「霍元甲很強」,但只要基準一換這就不成立了。


歐洲中世紀雙手長劍劍術的使用前提,基本上是單挑決鬥。

只是跟我們這年頭的格鬥比賽不同,以前古人的單挑比較接近現代的非法地下街頭格鬥,沒安全措施而且除了一對一使用同樣武器單挑之外,規則簡單,投降或是打到死!

既然規則這麼單純,所以當然除了刀劍之外,打擊擒抓拋摔等招數也都可以用。

我個人最愛的西方劍術介紹影片是這一則,可以很明確的說明歐洲中世紀劍術的本質:

http://www.youtube.com/watch?v=Kj4Ng6DBfrg
Fechten mit dem langen Schwert

不過要注意這還只是素肌劍術而已。有時候單挑是雙方著鎧甲進行的,這時候還需要一些專門技巧或是對技巧作變化,想在單挑中活命,也得搞清楚這兩種狀況之間的不同。



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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 03/25/2013 03:53:46
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 03/25/2013 :  03:46:16  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
http://www.youtube.com/watch?v=nDB1aBUmzy8#t=22m06s
參考資料,關於格鬥本質的說明短片。

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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 03/25/2013 :  08:59:51  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
順便問一下,我記得德意志步兵方陣Landsknechts(就是與瑞士方陣同時代那個)編裝表裡面有一種大劍Zweihander sword。這個在戰陣上要怎麼使用,我一直很好奇。
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helldog
路人甲乙丙

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Posted - 03/25/2013 :  09:06:10  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
SleeplessPrometheus兄,那種在劍刺出時抖一下,不管在此片所說還是我的劍道老師口中那動作一點意義都沒有,而且還是錯的。


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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 03/25/2013 :  13:42:49  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

順便問一下,我記得德意志步兵方陣Landsknechts(就是與瑞士方陣同時代那個)編裝表裡面有一種大劍Zweihander sword。這個在戰陣上要怎麼使用,我一直很好奇。



https://www.youtube.com/watch?v=HJoFM8ynyMQ#t=2m22s

集體戰的時候跟那些戴安全帽跟口罩的傢伙差不多。
小部隊混戰的時候則跟野太刀類似用法。

https://www.youtube.com/watch?v=uSkPhOmU0gs#t=9m30s

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su37
路人甲乙丙

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Posted - 03/25/2013 :  13:43:02  會員資料 Send su37 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野


話說這個禁用手槍的電影時代設定讓我想到Nitro+發行,日本EroGame業界屈指的劍術家、劇本悽慘程度超越虛淵玄的奈良原一鐵寫的《刃鳴散らす》。劇中的劍術對決描寫寫實到可以輕易看出作者腦袋有問題,不愧是傳說中為了不懂萌也不懂美少女就為了想寫真劍對決而投身EroGame業界、在EroGame公司研磨真刀、會議中拔刀素振的強者。




這個作者確實很怪,沒有必要自己動手研磨真刀嘛!
日本國內就有很多居合模造刀了,用這個不能體會真劍對決的話,
那些居合流派練習者都是練心酸的嗎XD?



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書買太多,看不完腳腳XD
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 03/25/2013 :  13:44:12  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by su37
這個作者確實很怪,沒有必要自己動手研磨真刀嘛!
日本國內就有很多居合模造刀了,用這個不能體會真劍對決的話,
那些居合流派練習者都是練心酸的嗎XD?



切多了刀也是要保養的。



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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

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Posted - 03/26/2013 :  01:23:54  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

SleeplessPrometheus兄,那種在劍刺出時抖一下,不管在此片所說還是我的劍道老師口中那動作一點意義都沒有,而且還是錯的。




那是老共那邊的花刀花槍的新武術............
我可沒說那是對的,只是說要只有劍尖啪啦的抖那一下也是要練一下勁的。
但是那種勁有沒有用?這我可沒說。

至於中野兄信不信器械是拳腳的延伸這我就不管了。
不過我是信的,我身邊有幾個練武十幾年的人也信了。
連我家那個練擊劍的小女友也信了,因為她教練也說劍是手腳的延伸。
她算我認識的人中最弱的,不過也是拿過大專盃乙組四面銅牌過,沒程度但也算是有經驗的。
那別跟我說拳腳不等於手腳,本來那句話的意思就是拳腳等於手腳的意思。
而不是用拳法去使器械。
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 03/26/2013 :  03:28:25  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
至於中野兄信不信器械是拳腳的延伸這我就不管了。
不過我是信的,我身邊有幾個練武十幾年的人也信了。
連我家那個練擊劍的小女友也信了,因為她教練也說劍是手腳的延伸。
她算我認識的人中最弱的,不過也是拿過大專盃乙組四面銅牌過,沒程度但也算是有經驗的。
那別跟我說拳腳不等於手腳,本來那句話的意思就是拳腳等於手腳的意思。
而不是用拳法去使器械。



以我的觀點那是競技規則底下的理論。
當然我知道很多人信。

但我個人接觸一些關於街頭防身還有軍事格鬥的文章,這邊的看法是若你將器械視為你手腳的延伸,就很難做出將器械脫手的動作,同時也會有過度倚賴器械的傾向。
若是將器械視為身體的一部分,這在講求器械只是戰鬥系統的一個零件的環境底下,是很危險的。

老實說我上頭說的那本西洋武術書中,提到一個在長劍對戰中可說是相當經典能說明當時武術觀念的戰法。

戰鬥一開始就將長劍丟過去然後衝過去擒抱對手,用徒手摔角術解決他

quote:
分隔線


老一點的ACG宅可能在哪邊看過這個橋段,《神劍闖江湖》裡頭劍心跟齋藤作生死決鬥的時候,齋藤就用過類似的技巧。





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helldog
路人甲乙丙

4791 Posts

Posted - 03/26/2013 :  10:30:09  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
就跟穴戶梅宣無法理解武藏為何會丟掉他的長刀,向前衝拔出協差。中世紀的劍客會用手撥開對方的劍,然後攻擊,甚至摔倒對方,現代擊劍選手只會大喊不公平。

如果慎大與SleeplessPrometheus兄決鬥,我想慎大突然對SleeplessPrometheus扔石頭,撒沙,甚至扔飛刀,SleeplessPrometheus兄都不用太驚訝。

在決鬥中活下來,才是最重要。


勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆

Edited by - helldog on 03/26/2013 10:34:10
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 03/26/2013 :  15:15:54  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog
如果慎大與SleeplessPrometheus兄決鬥,我想慎大突然對SleeplessPrometheus扔石頭,撒沙,甚至扔飛刀,SleeplessPrometheus兄都不用太驚訝。

在決鬥中活下來,才是最重要。



我可以租堅固的VOLVO汽車赴陣嗎?





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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts

Posted - 03/26/2013 :  16:40:34  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
戰鬥一開始就將長劍丟過去然後衝過去擒抱對手,用徒手摔角術解決他。<<

宮本武藏也在某次決鬥中,放棄手中的長刀,改用短刀解決對手。

讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 03/26/2013 :  16:41:27  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
你要的是實驗室裡的液態裝甲~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 03/26/2013 :  17:16:36  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野


我可以租堅固的VOLVO汽車赴陣嗎?


No, you need a ford Fiesta....
http://vimeo.com/2636777

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts

Posted - 03/26/2013 :  18:19:33  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
慎大可能會喜歡這一篇
少林方丈出手
http://tieba.baidu.com/p/677558257
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 03/26/2013 :  21:45:30  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

慎大可能會喜歡這一篇
少林方丈出手
http://tieba.baidu.com/p/677558257



方丈不愧是方丈,老經驗。
想必年輕時經歷過很多腥風血雨。


----
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/jun/4/today-so2.htm
2012-6-4
少年持刀糾眾談判 遭仇家飛車撞死


〔記者蔡彰盛/竹市報導〕剛過17歲生日的新竹市郭姓少年,昨晨持刀聚眾想找仇家談判,雙方還沒碰面就已聞到濃烈的火藥味,電話中互嗆「要給你好看!」沒想到,騎機車的郭姓少年卻被對方人馬開車從後追撞,郭姓少年當場爆頭、橫屍街頭。

警方調查,郭姓少年日前在路上被人「逼車」,心生怨恨,決定討回顏面。郭少循線找到對方身分後,昨晨零時許找來好友宋男,持郭姓少年預先準備好的開山刀與西瓜刀各一把,以及陳姓與綽號肉圓男子,4人分乘3部機車,由郭少搭載宋男,雙方則透過手機,約在竹市三民公園談判,並於電話中互嗆要給對方好看。

雙方在三民公園沒有相遇,都在附近繞行,這時一名鄧姓男子(20歲)開著父親公司名下的銀色小客車,搭載楊姓男子與另名身分不詳男子,在東光陸橋下先遭遇郭少等人;鄧男開車從後追趕,先在忠孝路將落單的陳男攔下,3人下車痛打陳一頓,並揮刀砍傷其臉部一刀,然後又上車繼續追殺郭少等人。

車行不過幾百公尺,鄧男在東光路與東勝街口發現郭少的白色機車,竟加速從後追撞,後座的宋男應聲飛出車外,僅受輕傷。

然而,騎車的郭少與機車同被撞飛,未戴安全帽的郭少落地時,頭部撞擊機車底部的支撐架,整個人飛到人行道上,頭部變形、腦漿溢出,救護人員據報趕到時已無生命跡象。

郭少父親表示,兒子1日才剛過完17歲生日,孩子死於非命,他要求檢警追究兇手責任。

撞人鄧男疑畏罪潛逃

後座的宋姓友人說,不知道郭少要找誰報仇?警方昨天根據路口監視系統,發現鄧男將車開到中部躲藏,經營水電工程的父母親打他手機均關機,警方研判係畏罪潛逃。

警方表示,開車的鄧男曾因毒品罪被警方逮捕移送,懷疑他案發當時嗑藥以至於瘋狂開車撞死人,正全面追捕他與同車的楊姓及姓名不詳男子到案。

http://www.youtube.com/watch?v=Vd1XKjc9t_Q
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我是老鳥

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Posted - 03/26/2013 :  21:59:50  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog
如果慎大與SleeplessPrometheus兄決鬥,我想慎大突然對SleeplessPrometheus扔石頭,撒沙,甚至扔飛刀,SleeplessPrometheus兄都不用太驚訝。



說到飛刀,其實在明軍倭刀術的刀法中,有一個版本就有記載拿長劍擺架式,但是突然抽短刀行飛刀奇襲。《中世歐洲武術》書中除了上述的投擲長劍,也有記載類似的技巧。

附帶一提,在前述奈良原一鐵的作品《裝甲惡鬼村正》中,也有類似的技巧出現,但是乃刺客出身的非正派武者使用的「邪劍」。是純粹殺死對手用的技巧,不是決鬥用的比武劍術。


但是說到戰場上,投射武器從石頭開始本就是戰場的主要武器之一,畢竟與個人榮譽有關的單挑決鬥,與集團戰爭勝負至上的場面還是不同的。

我個人的興趣範圍也包含黑幫研究,因為我認為幫派械鬥其實就最接近原始的部落戰爭型態。但是除了集體械鬥之外,有時幫派跟原始部落一樣也會進行單挑決鬥,雖然同樣是娛樂跟個人名譽問題的性質比較重,跟幫派/部落全體的總力戰又不一樣了。

學生時代有過單挑經驗的人,可能理解的比較快。


決鬥是最原始的解決族群內部衝突的方法之外,族群與族群之間的對抗,現代的國際運動比賽也可以說有異曲同工之妙。藉由少數代表的有規則競技決鬥,可以分散不同族群之間平日累積的衝突壓力。

話說Gundam Fight也是這樣呢。
( ̄▽ ̄)


但是有規則的決鬥底下,就算犯規獲勝,贏了也不光彩。這就是被禁止的危險技巧往往會從格鬥競技運動中逐漸失傳的緣故。

最後還是要回到這段影片,我不擅長決鬥,因為我的研究專長是那種拿石頭也OK的場面。

http://www.youtube.com/watch?v=nDB1aBUmzy8#t=22m06s

所以不管是我開車還是丟火炎瓶甚至前一天就挖好陷阱埋設IED,都不要太驚訝。但是最有可能的還是我遠走高飛根本不赴約,俗話說三十六計中的至高戰法。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 03/26/2013 22:15:58
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a380
新手上路

Taiwan
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Posted - 03/26/2013 :  23:07:17  會員資料 Send a380 a Private Message  引言回覆
器械是拳腳的延伸可不是競技規則的理論
那是大部分練家子的心得
步法的意義在本身保持重心的平衡
使自己有勝於對方的優勢 多一分生存上可能性

競技本來就是以和平有規則的方式來修正自己不足
與實際戰鬥本來就有落差
不能理解的人 也就剛好而已

如果我與慎大決鬥的話 大概提出決鬥的下一秒我就動手了
不然就是決鬥完了 也不用提出了

既然有優勢就好好使用 不然練武的目的何在

無為之為 自然而然
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 03/26/2013 :  23:19:22  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

就跟穴戶梅宣無法理解武藏為何會丟掉他的長刀,向前衝拔出協差。中世紀的劍客會用手撥開對方的劍,然後攻擊,甚至摔倒對方,現代擊劍選手只會大喊不公平。

如果慎大與SleeplessPrometheus兄決鬥,我想慎大突然對SleeplessPrometheus扔石頭,撒沙,甚至扔飛刀,SleeplessPrometheus兄都不用太驚訝。

在決鬥中活下來,才是最重要。




這都在常態的預想內,要擒抱的話,那要有心理準備被我挖一顆眼球下來。
我很不喜歡打架,但是真要打架的話我是不在乎殺人的那種。
我不是啥強手,所以要避免動手,不過要是真的非得動上手了也就是代表所有談判與正常處理方式都失敗,那就是要以殺掉為前提了。
反正這年頭殺人又不判死,重傷害也是一樣。

器械是拳腳的延伸那是指器械與肢體運用的基本技巧原則。
意識為主就只會造成你意識追的上但是手腳跟不上,這我小女友剛開始練劍的前兩年常會這樣。她腦袋反應很快,知道解法但是手腳跟不上。

現代擊劍或拳擊這類的運動不管怎樣運動規則化,都還保有三分鐘一回合的通用標準。三分鐘一回合是古來就延續的規則標準,不過有沒有想過為啥一回合是三分鐘?
三分鐘就是兩個人纏鬥的最大底線,如果三分鐘擺不平一個人或分出勝負,那你就是會被另外一個幫手給幹掉的意思。
當你以三分鐘為標準的進行練習的時後,你會發現身體的運用並不像一下死兩下死的那般簡單。事實上除了突襲之外也很難在十幾秒內擺平一個人,直接對頸動脈壓制的絞技也得30秒,打人很猛很快的八極也是說打人不過"兩三下",反過來說就是還得兩三下才打的死或打的趴。
所以格鬥經驗請確保你最少打過三分鐘。

那至於棄刀拋刀飛刀那都是戰術運用的等級,戰術就屬於知識與經驗的範籌。
身體技巧要先能跟上才能談論戰術運用。
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