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 歐洲中世紀劍術		  發表新標題  回覆本標題
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a380
新手上路

Taiwan
210 Posts
Posted - 03/31/2013 :  02:12:07  會員資料 Send a380 a Private Message  引言回覆
如果格鬥選手能明顯出自己的優勢
或是劣勢去掉
譬如一樣會用刀的話 或是提升移動性跟對方一樣或更甚
那麼就不一定了

以上純屬鍵盤出品



無為之為 自然而然
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 03/31/2013 :  02:14:15  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
記得不是有啥劍道3倍段還啥的
說明有武器就是這麼有優勢....
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a380
新手上路

Taiwan
210 Posts
Posted - 03/31/2013 :  02:42:39  會員資料 Send a380 a Private Message  引言回覆
再說一下步法難練的原因
重心 高低
人移動 前進\後退->腳用力->重心提高->出腳->落下->腳用力
然後 你要用力攻擊對方的話 重心壓低->重心提高->手出力
除非你只出一步 把步距拉大 -> 重心壓低(無後退選項)
還沒說到 在對陣時 要前不前 要後不後 的情形
使這矛盾更強化 腳用力x2
當然大多數人 應該都是選擇用力的選項-> 重心壓低->移動性--

以上純屬鍵盤出品

無為之為 自然而然
Edited by - a380 on 03/31/2013 03:16:25
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a380
新手上路

Taiwan
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Posted - 03/31/2013 :  02:56:55  會員資料 Send a380 a Private Message  引言回覆
兵器的長度 重量 使用方式
當然也會對雙方的移動性 優勢劣勢產生影響

變數很多 一一分析的話 或許會有很有趣的結果
不過那是嫌太閒的人去做的事

無為之為 自然而然
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 03/31/2013 :  21:07:53  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
其實中世紀武術也有很有趣的地方，就是他們有接近現在裝在最新銳的MBT上頭的楔形裝甲概念。

這樣講好像很扯，其實很簡單，就是使用刀或棒進行防禦格擋時，要將武器以A字型的防禦來格擋，好將敵人攻擊的力道往身體的外側流開。V字型的防禦會將敵人攻擊力道往自己身體滑，是一定要避免的。

這個防禦概念不分古今東西都很常見，歐洲、日本、中國的武術中都有。

雖然是常見的動作，有將其具體化為口語劍理的流派還是比較少。歐洲中世紀武術有人將其明確的點出，而現代翻譯為A字跟V字的概念。日本的話是立身流兵法的「向跟圓」的基礎動作都可以解釋為A字防禦。

但是要注意的是沒有這種語言的武術也不代表他們沒有這種概念，就好像中國武術所謂「勁」的概念外國武術並非沒有，只是他們不統一稱為「勁」，而是分散到其他動作之中。

這跟OS間的障礙是一樣，因為語言跟基礎概念不同，有的時候同樣的事情卻只能意會不能言傳。

http://www.youtube.com/watch?v=Kj4Ng6DBfrg

前面也貼過的這個影片注意看，在格擋的時候他們會轉動劍身跟移動身體，將攻擊往外側流開。

戰車防禦的基本戰術「午飯的角度」除了倚靠傾斜增加裝甲厚度外，也有應用同樣將攻擊往外側流開的原理哦。



當然也有完全沒這種概念的武術，比如藥丸自顯流是防禦不要的超攻擊性武術，完全沒有防禦面的技術概念。事實上就算運用A字防禦，格檔藥丸自顯流強者的攻擊也往往是死路一條，不是武器會折斷就是有可能武器被打下來卡在你腦袋上（史實）。這跟楔形裝甲也是耐性有限是一樣的。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 03/31/2013 21:25:55
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a380
新手上路

Taiwan
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Posted - 03/31/2013 :  22:35:09  會員資料 Send a380 a Private Message  引言回覆
中國武術有「勁」的概念 但問題是「勁」是什麼
如果能練出來的話 也沒什麼問題
但現在是練不出來 也沒去定義「勁」是什麼 隨大家怎麼說
以前功夫是要用的 功夫不好沒人學會被淘汰 現在是誰說的好才會有人學
雖然我認為真正的功夫不會失傳 因為真正的知識肯定有人要學
只要基礎能正確傳下去 中國武術就不會消失
不過隨著真正了解的人變少 或許有天真的會消失也說不定

無為之為 自然而然
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a380
新手上路

Taiwan
210 Posts
Posted - 03/31/2013 :  22:59:12  會員資料 Send a380 a Private Message  引言回覆
AV格擋防禦是確認敵攻擊方向
然後將自身偏離攻擊方向(移動或使敵攻擊偏離)
但大概只限一定長度 重量以上的兵器(敵)
要對方一瞬間無法改變攻擊方向 或移動自身重整態勢
那要對方重心必壓低 以使力攻擊
以我不負責的判斷 對方用雙手兵器的話 有可能實行AV防禦

無為之為 自然而然
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a380
新手上路

Taiwan
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Posted - 03/31/2013 :  23:07:00  會員資料 Send a380 a Private Message  引言回覆
http://119.3909.net/comics/5241o42727/?p=63&s=3

無為之為 自然而然
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts
Posted - 04/01/2013 :  00:36:51  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
http://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1325539929.A.A35.html
藥丸自顯流的討論

quote:


其實會說藥丸自顯流走全攻擊的一擊必殺路線 史實上非常簡單有效
也是有合理原因的

因為攻擊動作一個人也能練 但是防禦技術非得要靠對打來練習
就算是對打練習 練習也很難使出全力級的捨身攻擊 威力有其限制

這不管是徒手武術或器械武術都一樣 攻擊一個人也可以練
但防禦就要找個人來打你才會練得好

而器械武術跟徒手武術比起來要練對打就更困難
因為就算只是兩根鐵棒
全力對戰時一方甚至雙方死亡跟重傷的公算也很大


這個是很特殊的一種練兵方法，只練進攻。在沒有陣行亂戰的戰術假定下，我相信效果不錯。

不過戚繼光用更長的長兵器來進行阻擋然後用小隊殺傷，配合嚴格的訓練，就讓這種重攻輕守的戰術吃大虧了。
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a380
新手上路

Taiwan
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Posted - 04/01/2013 :  00:55:32  會員資料 Send a380 a Private Message  引言回覆
對一擊必殺的攻擊(揮舞)
理論上來講是距離越近(力据揮舞範圍內) 越能抑制攻擊
後退反而易受攻擊 當然對方也知道 不然怎麼一直叫
所以對付的方法 就是咬著吐司撞上去 給對方滿滿愛的一發(誤)
相對 反而直刺的攻擊 不易看清來勢時機 距離的掌握比較難

無為之為 自然而然
Edited by - a380 on 04/01/2013 00:56:22
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 04/01/2013 :  05:53:54  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by a380
相對 反而直刺的攻擊 不易看清來勢時機 距離的掌握比較難


說到刺擊跟歐洲中世紀武術，刺擊有其難點，就是雖然穿刺傷失血致死率高，但是阻止行動的迫阻力較低。以前歐洲的刺劍決鬥經常是兩敗俱傷死亡，就是因為多用刺擊的緣故，就算一方受了致命傷但是還是有能力戰鬥一段時間讓對手也受致命傷。

這是歐洲人在中世紀就觀察到的現象，但是這類知識到了20世紀的美國槍戰，警察發現有些歹徒中了很多槍還是能夠反擊，才又重新被拿出來討論跟研究，將此知識普及化呢。



所以假設近距離碰上藥丸自顯流的劍士，因為以前的薩摩隼人又不怕死，藥丸自顯流也是要鍛鍊學員不怕死，所以就算用穿刺攻擊給予他致命傷，被一刀砍死的機會還是很大。

這不是鬧著完的，西南戰爭的時候就證明，以當時的槍械性能，如果距離太近就算是用槍還是有可能會被一刀幹掉。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 04/01/2013 05:58:55
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jack571207
新手上路

Taiwan
229 Posts
Posted - 04/01/2013 :  15:30:44  會員資料 Send jack571207 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by a380

題外話
如果我要對付車子的話 大概先從燃料下手
把柴油汽油互換 不然聽說煤油也很有效

無為之為 自然而然


這裡實在忍不住吐槽一下
這招也太異想天開太過一廂情願了~~~

請問這要如可能有可行性呀！

=================
我是菜鳥，大家好
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a380
新手上路

Taiwan
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Posted - 04/01/2013 :  17:17:25  會員資料 Send a380 a Private Message  引言回覆
對揮舞式的一擊
我會會靠(撞)上去的 然後使對方失去力量平衡為下步攻撃
如兩肋 八卦 咽喉 及咽喉以上 襠部 腳踝附近
如果對方穿鎧甲的話 那就撞上去 不然跑給他追

相對於揮撃 刺擊的一撃 在防禦 時機方面比較難以掌握
基本上要我搞互刺的話 大概作不來 除非給我六尺以上的長槍
不過有關中世紀刺擊的事倒是沒聽過

因功淺 故隨起隨滅 因功深 自難始難終
Edited by - a380 on 04/01/2013 17:19:23
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a380
新手上路

Taiwan
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Posted - 04/01/2013 :  17:21:48  會員資料 Send a380 a Private Message  引言回覆
其實我也想吐槽自己 Orz

因必L 故隨起隨滅 因必` 自難始難終
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a380
新手上路

Taiwan
210 Posts
Posted - 04/01/2013 :  17:25:16  會員資料 Send a380 a Private Message  引言回覆
問一下 新撰組 是用刺撃的劍術的嗎
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 04/02/2013 :  00:07:09  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by a380

問一下 新撰組 是用刺撃的劍術的嗎


幕末京都多巷戰跟CQB，在狹窄空間內多人混戰，揮舞攻擊容易被卡住，所以據說新選組確實有訓練隊員多用刺擊。（當然不是絕對）

實際上在台灣的小公寓裡頭拿根棒子隨便揮舞就能確實體認這一點有道理。

這也是我選刺槍作為主修的原因之一。


新選組因為資料多，他們的冷兵小部隊戰術在世界戰史上也是很罕見的具體資料，老實說我還覺得現代的警察如果不想拔手槍而要靠警棒的時候，都應該跟他們學著點。（因為我找到的逮捕術教本大都是單人技巧）

他們的雙人跟四人小隊的圍攻戰術據說不管是怎樣高強的劍客都可以解決掉，而且公式紀錄上在維持京都治安期間戰死者不多，也顯示出戰術的有效性。




－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 04/02/2013 00:15:10
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helldog
路人甲乙丙

4791 Posts
Posted - 04/04/2013 :  23:51:09  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
慎大，我不認為新選組有啥戰術可言，不就是突入亂砍嗎?不是很多資料也挑明了武藝再高強也很難再混戰中以一敵多且能毫髮無傷的全身而退，不是嗎?

而且我對你某個想法不苟同，就是你認為古代主流兵器是弓箭或長槍，而不是刀劍，我認為此點值得商榷。

一，何謂主流?
是現實上使用的人多為主流?還是掌握社經地位的人說出來的話為主流?
以P兵來說，他們大部分拿得是長槍，但軍隊中的主力 武士與騎士來說，他們拿的主流兵器是刀與劍，擅長長槍的畢竟是少數。所以你認為的主流，到底是一般P兵的狀態為主?
還是掌握了話語權與社經地位，歌頌刀劍浪漫的武士與騎士為主?

二，為何古人要歌頌刀劍?
對，刀劍是昂貴的武器，也是貴族的象徵，它需要大量的練習才能容易使用，但你也別忘了，它是個均衡的武器，在速度與威力方面取得了平衡。
石頭與棍棒，便宜並容易取得，但在武裝到牙齒的貴族面前作用不大，它無法有效的對付盔甲與盾牌。錘子斧頭等武器威力宏大，斧頭能劈開頭盔(貝葉掛毯云)，但因為重量問題揮舞速度慢，一擊不中的話難以回復為防禦狀態，接下來倒楣的可能就是你，因為你露出了大破綻，而且錘子斧頭對付低武裝的P兵沒有刀劍好用，在戰場上P兵遠比騎士與武士多。再講到長矛長戟，那根木桿本身就是缺點，而且只要稍微有些角度，長矛長戟就容易從板甲上側滑開，並不是論文或學者所想的那抹有效，是所謂對付有盔甲貴族的便宜大殺器(註)。所以，刀劍被推崇不是沒原因的。

註:
這是某住在外國習中世紀劍術網友的經驗談




勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 04/05/2013 :  01:11:16  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog
而且我對你某個想法不苟同，就是你認為古代主流兵器是弓箭或長槍，而不是刀劍，我認為此點值得商榷。

一，何謂主流?
是現實上使用的人多為主流?還是掌握社經地位的人說出來的話為主流?
以P兵來說，他們大部分拿得是長槍，但軍隊中的主力 武士與騎士來說，他們拿的主流兵器是刀與劍，擅長長槍的畢竟是少數。所以你認為的主流，到底是一般P兵的狀態為主?
還是掌握了話語權與社經地位，歌頌刀劍浪漫的武士與騎士為主?

二，為何古人要歌頌刀劍?
對，刀劍是昂貴的武器，也是貴族的象徵，它需要大量的練習才能容易使用，但你也別忘了，它是個均衡的武器，在速度與威力方面取得了平衡。
石頭與棍棒，便宜並容易取得，但在武裝到牙齒的貴族面前作用不大，它無法有效的對付盔甲與盾牌。錘子斧頭等武器威力宏大，斧頭能劈開頭盔(貝葉掛毯云)，但因為重量問題揮舞速度慢，一擊不中的話難以回復為防禦狀態，接下來倒楣的可能就是你，因為你露出了大破綻，而且錘子斧頭對付低武裝的P兵沒有刀劍好用，在戰場上P兵遠比騎士與武士多。再講到長矛長戟，那根木桿本身就是缺點，而且只要稍微有些角度，長矛長戟就容易從板甲上側滑開，並不是論文或學者所想的那抹有效，是所謂對付有盔甲貴族的便宜大殺器(註)。所以，刀劍被推崇不是沒原因的。

註:
這是某住在外國習中世紀劍術網友的經驗談


要說武器的地位，事實上我手上也有文獻指出，因為在歐洲長槍（Spear）是一種太過普遍的武器，以致於它只有很少數量被保存在武器庫中，所以歐洲現存中世紀武器庫中，長槍的數量反而很少。

這在日本也一樣，現存的古刀劍很多，但是長槍反而比較少。特別是最普及的「數打物」的劣質刀，也幾乎沒有現物。而且長槍一度被下令禁止民間持有，很多都截短改造成短刀了。

而在長槍普及以前，戰場上除了弓箭之外，很多武士也都會使用長柄薙刀，太刀主要是攜帶方便的備用品。

希臘人跟維京人也用長槍，祖魯人跟夏威夷人也用。

總之，作為冷兵時代的戰場主力武器，不分古今東西都會大量使用長槍為首的長柄武器，他們作為戰場主力武器的使用數量之多有充分證據。



武器有不有用要看場合，如果以平日街頭防身，那好攜帶的刀劍類利點多。
但是要說到戰場合戰，或決鬥，那又有很多條件在內。

一般來說中世紀決鬥發展到後期，甲冑對戰時最強的武器是Poleaxe。Poleaxe在騎士之間非常流行，忘記是NG還是D頻道的騎士決鬥重演節目中也有人這樣說，甲冑對戰就要用Poleaxe。就算是素肌決鬥長柄武器也有很大優勢。

http://www.youtube.com/watch?v=gTVC25hYJaY
Poleaxe技術展示

在英國也有武術書籍說單挑最強的武器是WelshHook（Forrest Bill，一種長柄武器）。中國的吳殳寫書也公開說單挑最強的武器是狼筅槍，有意見歡迎找他單挑（詳見《手臂錄．槍王說》）。

香港玩擬真冷兵器對打的社團RSW也在網站上公開寫著長柄武器的優勢性。
----
http://www.rsw.com.hk/c-historical.htm
槍矛類及其他長兵器，是戰場上的主要武器。因為這類兵器比較易訓練，而且也適用於緊密戰陣。再者，槍比刀劍的攻擊距離遠，速度也比刀劍快。因此在相同份量的訓練下，在廣闊的戰場上，用長槍的幾乎一定會打贏用刀劍的。
http://www.rsw.com.hk/c-spear.htm
在中國武術裡，槍是百兵之王。古時所有著名的將領，無不精通槍術。在歷史上，除了投射性兵器外，長兵器也是多個民族在不同年代裡的主要武器。在我們的對打中，即使是在一個對多個對手的環境之下，用槍的朋友也往往會勝過劍客。因為它比刀劍長，重量卻比相同長度的刀劍輕（假如有這麼長的刀劍的話），因此速度上也更快，再加上雙手握持的距離大，造就出巨大的槓桿力。因此除非用劍的人技術比用槍的好很多，不然大家都會一致看好用槍的取勝。
----

複合功能的長柄武器在單挑時非常強勢，是古今東西都有人同意的。



這就跟攜帶方便的手槍很流行、在防身上很好用、手槍射擊競技很發達，但是戰場的主流還是突擊步槍的道理是一樣的。以短刀為首的攜帶方便短距離武器在街頭跟CQB中自古以來都有發揮空間，但是在開闊場地雙方擺開陣勢又是另一回事。

所以當我說「戰場上的主流」，那是指戰場的事情。

就連宮本武藏說太刀在很多場合大都有用，但也有說野戰時長槍跟弓箭的有效性。

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http://fengshankendo.myweb.hinet.net/w-32.htm
兵法中武器的使用有其時地。在狹窄的地方或者近身格鬥時使用短刀最為方便，太刀則可以在任何情況下有效地使用。

薙刀在戰場上的實用性不如槍。用槍你可以制敵在先，先發制人。薙刀是防禦性的武器。兩個實力在伯仲之間的人對決，持槍者要比持薙刀者佔優勢。槍和薙刀都有其用處，但是都不適合在狹窄封閉的環境下使用。它們也不能用來抓活口。它們完全就是野戰用的武器。

無論如何，如果你只是悶在屋子裡，你就會思慮狹窄，忘卻正道，在實戰中就會處於劣勢。

弓箭在戰爭一開始的時候具備優勢，尤其是在沼澤地中，因為它可以從長槍兵之間快速射擊。然而弓箭卻無法滿足攻城時的需要，當敵人和自己距離超過四十丈時也無法發揮其威力。因此到了今天已經沒有幾家弓術流派存在了，因為這種技巧如今沒什么用處。

在城堡裡，火槍和其它武器並不一樣。這是一種至為重要的武器，但是近戰時候則完全不是刀的對手。
--
http://www.geocities.jp/themusasi2g/gorin/g104.html#r109
兵法に武具の利を知と云事。
武具の利をわきまゆるに、何れの道具にても、
おりにふれ、時にしたがひ、出合もの也。
脇指は、座のせばき所、
敵のミぎハへよりて、其利多し。
太刀ハ、何れの所にても、大かた出合利有。
長刀ハ、戦場にてハ鑓におとる心あり。
鑓ハ先手也、長刀ハ後手也。
おなじ位のまなびにしてハ、鑓は少強し。
鑓長刀も、事により、
つまりたる所にてハ、其利すくなし。
とり籠りものなどに然るべからず。
只戦場の道具なるべし。
合戦の場にしてハ、肝要の道具也。
されども、座敷にての利を覚へ、
こまやかに思ひ、実の道を忘るゝにおゐてハ、
出合がたかるべし。
弓ハ、合戦の場にて、かけひきにも出合、
鑓わき、其外ものきハ／＼にて、
早く取合する物なれば、
野相の合戦などに、とりわき能物也。
城責など、又敵相二十間を越てハ、
不足なるもの也。
當世におゐてハ、弓は申に及ばず、
諸藝花多して、実すくなし。
左様の藝能は、肝要の時、役に立難し。
城郭の内にしてハ、鉄炮にしく事なし。
野相などにても、
合戦のはじまらぬうちにハ、其利多し。
戦はじまりてハ、不足なるべし。
----

附帶一提，武藏晚年參加鎮壓島原之亂的時候被農民用石頭打中受傷。



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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 04/05/2013 03:02:03
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 04/05/2013 :  01:24:00  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
慎大，我不認為新選組有啥戰術可言，不就是突入亂砍嗎?不是很多資料也挑明了武藝再高強也很難再混戰中以一敵多且能毫髮無傷的全身而退，不是嗎?


http://www.geocities.jp/satopyon0413/shinken01.htm

新選組的小部隊戰術首先基礎就是死番制。

以四人小隊來說，會有一個1∼4的死番的編號每天輪替，死番1號在接戰的時候要第一個上去接敵，不能有意見。

基本的戰術有山攻跟草攻，山攻指的是四個人從四面同時攻擊，草攻指的是依照死番的順序連續攻擊。

雙人時的戰術，比如說雙龍劍，簡單的說就是一前一後包夾，一人攻頭一人攻腳同時攻擊。

還有被包圍時的基本戰術就是背對背互相掩護，這雖然是簡單戰術，但是沒有徹底灌輸到每個隊員的腦中，危急時就不會有效。


http://nicoplayer.blog60.fc2.com/?id=sm7927107&w=545&h=428
風雲　幕末傳　連攜技

這個雖然是VideoGame，技巧有不少誇張的地方，但是對於展示基礎戰術還是有效。比如說一個人上去跟敵人用武器僵持，其他人趁機從左右作致命攻擊等等。

世界之大，有模擬這種冷兵小部隊戰術的遊戲也是屈指可數，這是珍貴畫面。


老實說我個人對新選組沒有什麼特別的感情在，主要是看他們的管理跟戰術，但是作為戰術廚我非常尊敬土方歲三，他真的是戰術鬼才。

死番跟山攻草攻的戰術，簡單容易理解，運用容易而且非常有效。

quote:
分隔線


酸一句，跟台灣警察兩人組被一個拿菜刀的精神病患追殺時只會分頭逃命比起來厲害多了。就算扣除劍術跟武器的部分，戰術訓練的練度高低，非常顯著。




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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 04/05/2013 01:42:03
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 04/05/2013 :  02:07:40  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
石頭與棍棒，便宜並容易取得，但在武裝到牙齒的貴族面前作用不大，它無法有效的對付盔甲與盾牌。


http://en.wikipedia.org/wiki/Mace_%28club%29
這棍棒可是專門為了對付盔甲而設計的。

事實上棍棒跟盔甲的關係，有點類似榴彈跟裝甲，就算不貫穿也能把衝擊送進去。缺點是要這樣，武器的質量/砲彈的口徑就得大。就跟質量太輕的穿甲彈就算貫穿力高，若是沒有命中重要部位，效果就差。短刀類的武器就算可以貫穿盔甲，也必須是刺穿要害才有致命效果。

嘛，就像我認識的練劍道的人解說劍道對打時用的比方──托《流言終結者》之福，現在我們都知道，尋常的水果刀西瓜刀之類可是無法貫穿1000頁字典。但是在你頭上墊一本1000頁字典，再用球棒夯下去，這會不會痛？




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 04/05/2013 02:13:09
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