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dasha
版主
41804 Posts |
 Posted - 05/18/2013 : 21:24:18
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問不到小弟倒不覺得是廠商保密,而是統計不足.日本從1974年搞第一個太陽能電池發電廠以來,快要40年,統計出來日本雨季太陽能電池效率平均是定義的40%,夏季有雷雨時大概45~55%,大晴天可以到70%.但這數據能直接用在其他地方嗎?薩哈拉沙漠就高於日本的數值,內蒙沙漠的最高值不比日本高,但內蒙沒有梅雨也幾乎沒有午後雷雨,平均也是高很多.
一般氣象統計沒有測照度,雲量也是肉眼觀測大致猜測的,而且台灣氣象站都不是在適合裝太陽能電池的地方,你無從利用氣象資料去回推效率...... |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 05/18/2013 : 22:08:51
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Originally posted by dasha
問不到小弟倒不覺得是廠商保密,而是統計不足.日本從1974年搞第一個太陽能電池發電廠以來,快要40年,統計出來日本雨季太陽能電池效率平均是定義的40%,夏季有雷雨時大概45~55%,大晴天可以到70%.但這數據能直接用在其他地方嗎?薩哈拉沙漠就高於日本的數值,內蒙沙漠的最高值不比日本高,但內蒙沒有梅雨也幾乎沒有午後雷雨,平均也是高很多.
一般氣象統計沒有測照度,雲量也是肉眼觀測大致猜測的,而且台灣氣象站都不是在適合裝太陽能電池的地方,你無從利用氣象資料去回推效率......
問的話...其實是要打聽特定地點環境日照條件安裝某種太陽能板經量測所得的輸出表現,作為參考,但廠商即使給你數據參考,或有膨風之嫌,也不掛保證你裝就是那表現,廠商不講真實數據通常並不是保密的考量,是怕講了,輸出表現之差,客人就跑了...
倒是從喜歡當小白鼠的玩家那,得到的量測數據,比較具參考價值.
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 05/20/2013 : 00:55:38
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Originally posted by dasha
這點其實與日本或歐美實驗多年的結論不符,因為搞到最後智慧電網還是要一大堆電池,或者是大規模不定時強迫斷電,而且是連醫院國防這種理論不能斷的都必須斷給你看.所以他們改推比較實際的其他做法,比方鼓勵家庭自設電池,螞蟻雄兵電池總量會比公司來搞要多出很多倍;或者是連電動車一起推,把油電混合車當成巨大家用電池.
南加州的我有特別問過，沒有電池。光電板發出來的電是直接先供應家庭用電，剩餘的進電網。
不過電網複雜度確實提高很多，也因此這邊的電力公司正在搞電網改革..
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 05/20/2013 : 02:21:24
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| 可以請教專業的認為太陽能佔電力供應最高可以到多少比例嗎? 南加州的天氣比台灣適合太陽能發電很多 所以可以當一個上限來看 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 05/20/2013 : 10:49:11
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| 這種東西很難說的。因為南加州不只是有太陽能發電而以，還有很多的風力發電。這些東西都不穩定。不過長期目標是可再生能源要佔全部的1/3，包括風力、太陽能、biofuel等 |
Edited by - MACOS8 on 05/20/2013 10:52:02 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/20/2013 : 10:58:41
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南加州??
那個電費漲八倍的地方??
沒有梅雨/颱風與風飛沙的三重困擾的地區數據真的不適合台灣~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net |
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weijin
新手上路
152 Posts |
Posted - 05/20/2013 : 15:57:44
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quote:
Originally posted by MACOS8
這種東西很難說的。因為南加州不只是有太陽能發電而以，還有很多的風力發電。這些東西都不穩定。不過長期目標是可再生能源要佔全部的1/3，包括風力、太陽能、biofuel等
這些不穩定的電力來源,若要供公眾使用(納入電網)電力公司都要準備備載電力吧, 否則相對於核能或水力發電,電力供應都不穩, 可是這樣一來, 備載電力又大增.. |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/20/2013 : 22:13:02
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quote:
Originally posted by MACOS8
這種東西很難說的。因為南加州不只是有太陽能發電而以，還有很多的風力發電。這些東西都不穩定。不過長期目標是可再生能源要佔全部的1/3，包括風力、太陽能、biofuel等
南加州的話 太陽能發電可以用集熱形的?
夜晚或天氣差時可以利用熔鹽蓄熱或是燃燒燃料發電 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 05/21/2013 : 00:24:03
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感謝資訊
所謂長期應該是說電網花大錢升級以後才希望能夠達到1/3
考慮台灣現在的狀況
1. 電網沒有升級
2. 台灣下雨的天數比南加州多很多
3. 南加州沒有颱風
4. 南加州平地比台灣多很多，所以風力發電與太陽能發電的選址比台灣方便很多
所以台灣可再生能源佔電力需求的容量應該是遠低於1/3 |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 05/21/2013 : 01:38:27
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
感謝資訊
所謂長期應該是說電網花大錢升級以後才希望能夠達到1/3
考慮台灣現在的狀況
1. 電網沒有升級
2. 台灣下雨的天數比南加州多很多
3. 南加州沒有颱風
4. 南加州平地比台灣多很多，所以風力發電與太陽能發電的選址比台灣方便很多
感謝資訊，是否會考慮水力發電多於太陽能？ |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 05/21/2013 : 11:13:45
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地熱很穩定但是台灣現在也不實際...
如果南加州33%裡面有一半是地熱，那台灣上限就只有16%了因為到現在台灣的地熱還找不到開發的方法
這還是電網升級加上加州的好天氣，考慮到台灣的天氣惡劣，16%還要再打折
另外因為天候與面積限制，台灣的風力發電可能性也是輸南加州的 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/21/2013 11:35:41 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 05/21/2013 : 16:54:17
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在台灣的朋友可以去聽聽,這是一系列能源科技相關演講中的其中一場,系列演講資訊見 : http://star.phys.ntu.edu.tw/~prospect/index.html
如何與能源共舞？ － 電化學能源系統在未來能源中之角色
在未來多樣式的能源系統中，高效率及高環境相容性的能源轉換及儲存系統將扮演重要角色，其中電化學能源系統為唯一可符合不同需求之能源轉換及儲存系統，這個系統包括電池、液流電池、燃料電池、超電容、電解器，及染料敏化太陽能電池等。誰能掌握電化學能源系統的關鍵技術，誰就能發展高效率及高環境相容性的能源系統。
2013「展望」系列演講 第五場(5／24)
演講人：黃炳照教授(台灣科技大學永續能源發展中心)
演講時間：5/24(五)7:00~9:00pm
地點：台灣大學應用力學研究所一樓國際會議廳
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 05/21/2013 : 18:00:58
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http://tw.news.yahoo.com/%E4%BB%98%E7%B8%A3%E5%B8%82%E9%95%B7%E5%81%A5%E6%AA%A2%E8%B2%BB-%E5%8F%B0%E9%9B%BB%E4%BA%82%E8%8A%B1%E9%8C%A2%E9%81%AD%E7%B3%BE%E6%AD%A3-070400961.html
付縣市長健檢費 台電亂花錢遭糾正
聯合新聞網作者： 記者洪哲政╱台北報導 | 聯合新聞網 – 2013年5月21日 下午3:04
監察院上午通過糾正台灣電力公司，因為台電浮濫使用協助金。台電為開發電力資源，每年編列30億元協助金，補助地方社會福利、公共設施與睦鄰之用，監委程仁宏調查發現，這些經費被浮濫發給，有的當成縣市首長健康檢查費用，有的拿來修繕公家辦公廳舍，購買文具用品，買警備車，蓋運動場館，有9億餘元被支付在沒有法源依據的用途。台電從不查核，只管當散財童子，要漲電價，卻不思節流。
程仁宏說，協助金用途依法應該是台電為開發電力，協助補助地方社會福利、公共建設與睦鄰的經費，支用都訂有嚴格的標準與門檻，但台電卻連核實支用都作不到。
程仁宏指出，台電協助金的補助方式，對未達100萬元者，自行全數以100百萬元執行補助。還自行編列沒有法源的「特別協助金」，以對法定補助項目以外的事進行補助。民國92年到100年，非法的特別補助金高達9億餘元。
這些沒有法源的協助金，被縣市用來採購警備車與辦公用具，修繕辦公廳舍，整理公園環境，興建無用的涼亭或運動場，某縣市還用來作為首長主管的健康檢查費用，用在首長健檢根本不符規定。
一戶裝23個電表 太誇張
程仁宏說，協助金也用在居民電力補助，有民眾為使用台電這筆協助金，一戶就裝了23個電表，實在離譜。有縣市政府要求台電支付近600萬元協助金興建綜合運動場，但因設計或使用率不高，場館變成蚊子館。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/21/2013 : 22:25:32
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quote:
Originally posted by 匿蹤鱸鰻
另一個節能的可能方向是輸配電,但網路上幾乎找不到資料,只有看到學者聲稱台電有30%的電力是在輸配電過程中浪費掉的引用文稿,輸配電路的提升是否可能也是一個節能的方向?
遠景璀璨的高溫超導體(節錄)
能源方面
如果臨界電流密度與鈮鈦合金超導線（106A/cm2）相同，且能在常溫下操作，可應用於大容量直流送電系統。即使必須使用液態氮（絕對溫度77K）亦具實用價值。應用範圍包括：（一）輸配電系統；（二）超導發電機／電動機；（三）國際海底超導電纜；（四）能源儲存系統；（五）核融合系統及（六）高能粒子加速器。
來源 : http://210.60.224.4/ct/content/1987/00120216/0004.htm
我國(中)發電設備行業發展前景(節錄)
超導輸配電技術
進行超導科學的物理基礎研究，研發當代和新一代超導材料及其製造工藝技術、配套的低溫製冷技術，重點開發超導電纜、超導變壓器、超導限流器、超導儲能等電力設備和技術，研究超導技術在電力輸配系統中的應用。通過試點和示範工程加速超導電力技術的實用化進程。
來源 : www.istis.sh.cn/hykjqb/wenzhang/list_n.asp?id=3683&sid=1" target="_blank">http://www.libnet.sh.cn:82/gate/big5/www.istis.sh.cn/hykjqb/wenzhang/list_n.asp?id=3683&sid=1
為了提高效率減少損失 所以要輸配電用超導體
你在說笑嗎,那個成本可是不敢想像的
而且好像還看到直流電傳輸,直流電的升壓成本記得遠比交流電高很多
連結裡那篇報告寫著1987年發表,到現在都25年了...可想而知
提高市電電壓到220V交流電還比較實在
然後再把遠距離的超高壓提升更上一級
不過高壓更上去好像對電廠到用戶端距離不是很長的台灣沒什麼幫助
只有南電北送時比較有效果
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Edited by - GMM on 05/21/2013 22:28:50 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/22/2013 : 01:59:49
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quote:
Originally posted by GMM
為了提高效率減少損失 所以要輸配電用超導體
你在說笑嗎,那個成本可是不敢想像的
而且好像還看到直流電傳輸,直流電的升壓成本記得遠比交流電高很多
連結裡那篇報告寫著1987年發表,到現在都25年了...可想而知
過了一定距離後直流送電比較經濟 另外兩邊的相位也不用對齊了
(現在有不少正在蓋或已經投入使用的 不過目前來看台灣還不到那個比較經濟的距離) |
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weijin
新手上路
152 Posts |
Posted - 05/22/2013 : 11:37:11
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quote:
Originally posted by yusaku
http://tw.news.yahoo.com/%E4%BB%98%E7%B8%A3%E5%B8%82%E9%95%B7%E5%81%A5%E6%AA%A2%E8%B2%BB-%E5%8F%B0%E9%9B%BB%E4%BA%82%E8%8A%B1%E9%8C%A2%E9%81%AD%E7%B3%BE%E6%AD%A3-070400961.html
付縣市長健檢費 台電亂花錢遭糾正
聯合新聞網作者： 記者洪哲政╱台北報導 | 聯合新聞網 – 2013年5月21日 下午3:04
監察院上午通過糾正台灣電力公司，因為台電浮濫使用協助金。台電為開發電力資源，每年編列30億元協助金，補助地方社會福利、公共設施與睦鄰之用，監委程仁宏調查發現，這些經費被浮濫發給，有的當成縣市首長健康檢查費用，有的拿來修繕公家辦公廳舍，購買文具用品，買警備車，蓋運動場館，有9億餘元被支付在沒有法源依據的用途。台電從不查核，只管當散財童子，要漲電價，卻不思節流。
程仁宏說，協助金用途依法應該是台電為開發電力，協助補助地方社會福利、公共建設與睦鄰的經費，支用都訂有嚴格的標準與門檻，但台電卻連核實支用都作不到。
程仁宏指出，台電協助金的補助方式，對未達100萬元者，自行全數以100百萬元執行補助。還自行編列沒有法源的「特別協助金」，以對法定補助項目以外的事進行補助。民國92年到100年，非法的特別補助金高達9億餘元。
這些沒有法源的協助金，被縣市用來採購警備車與辦公用具，修繕辦公廳舍，整理公園環境，興建無用的涼亭或運動場，某縣市還用來作為首長主管的健康檢查費用，用在首長健檢根本不符規定。
一戶裝23個電表 太誇張
程仁宏說，協助金也用在居民電力補助，有民眾為使用台電這筆協助金，一戶就裝了23個電表，實在離譜。有縣市政府要求台電支付近600萬元協助金興建綜合運動場，但因設計或使用率不高，場館變成蚊子館。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。
那就更不用說藍嶼人的冷氣及電燈是沒有在關的.... |
Edited by - weijin on 05/22/2013 15:07:16 |
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eshozhao
路人甲乙丙
Taiwan
2087 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/22/2013 : 19:52:56
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quote:
Originally posted by eshozhao
如果能實現快速充電，
那電動車一類才能真正實用化…
這個的話期待飛輪似乎更有希望... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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「非核家園」與台灣能源的開發 02
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