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ki1
路人甲乙丙
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dasha
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 Posted - 05/25/2013 : 20:38:26
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防附著漆的問題是效力,這種玩意從19世紀就開始研發,越來越進步,但船隻還是要固定幾個月一小檢幾年一大保,發電渦輪3年拉上岸整個敲一次?
水流的問題要先抓清楚淺層海底地形,深水區可以靠海洋模式去推測,但深水區的問題其實有一點還沒人提到,與上太空的軌道電梯一樣,錨鏈自重與應力會扯斷錨鏈自己......這個倒是很多大型浮標實驗已經發生過. |
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ki1
路人甲乙丙
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Posted - 05/25/2013 : 20:54:47
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quote:
Originally posted by dasha
防附著漆的問題是效力,這種玩意從19世紀就開始研發,越來越進步,但船隻還是要固定幾個月一小檢幾年一大保,發電渦輪3年拉上岸整個敲一次?
水流的問題要先抓清楚淺層海底地形,深水區可以靠海洋模式去推測,但深水區的問題其實有一點還沒人提到,與上太空的軌道電梯一樣,錨鏈自重與應力會扯斷錨鏈自己......這個倒是很多大型浮標實驗已經發生過.
那種自研磨型的漆的話 或許可以一開始就塗厚 然後十年左右漆磨完後發電機也差不多到壽命
(話說用銅當表層的話 或許就可以利用銅離子和銅氧化物避免了?)
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錨鏈拉斷自己的問題 或許可以每隔幾目附上一個漂浮物分擔? |
Edited by - ki1 on 05/25/2013 21:54:09 |
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dasha
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Posted - 05/25/2013 : 21:27:27
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| 生物侵蝕的速度是很快的...... |
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knightdepaix
路人甲乙丙
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yusaku
路人甲乙丙
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Posted - 05/26/2013 : 11:09:08
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收購價太低 風電廠叫苦
【經濟日報╱記者邱建業／台北報導】
2013.05.26 03:51 am
馬英九總統昨（25）天會同經濟部能源局官員，視察彰濱風電廠業者英華威公司。業者當場批評台電的風電收購價格太低，有礙國內風電業發展。能源局官員回應指出，經濟部每年會對收購電價召開審議會，今年度會議將於6月召開，屆時業者可表示立場，不會不合理對待。
國內最大民營風電業者英華威董事長費佛樂指出，英華威想把風力產電直接賣給同位於彰濱工業區的Google廠房，但遭到台電阻止，只能讓台電以每度2.59元收購。
他呼籲至少要給風電業者每度2.8元待遇，才能增加投資意願。
能源局官員回應指出，國內風電收購價格是由每年定期召開的審議會評定，今年度審議會將於6月召開，決定明年收購價。官員指出，審議委員會會參酌國際風電廠設備價格和電價波動決定收購價，委員會由專家學者組成，業者也可參與，不會虧待廠商。
馬總統視察彰濱風電廠業者時指出，立法院在制定的環境基本法，已把非核園家園列為目標。不過再生能源如風力發電、太陽能發電都有其先天性侷限性，無法獨立完成任務，需要其他能源搭配。他強調，發展再生能源政策不會改變，但一定要多元化。
昨日行程中傳出地方反對風電塔呼聲，根據能源局統計，全台遭到抗議比率16.6%。能源局表示，由於受抗議的機組多為民營業者，將敦促業者和地方積極溝通。
全文網址: 收購價太低 風電廠叫苦 | 綜合 | 國內要聞 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/7922033.shtml#ixzz2UMeyRsmH
Power By udn.com
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
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白河子
路人甲乙丙
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Posted - 05/26/2013 : 15:11:30
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啥？把非核家園列為目標？人家韓國都在不斷的提升核電所占電力供應的百分比，台灣卻在開倒車？
當人家享受著核電帶來的低能源成本，連帶的壓低所有產樣的成本獲取更高的利益時，台灣卻在搬石頭砸自己的腳，不斷的提升發電成本，到最後經濟成長率下降+失業率上升才會是真的..........
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/26/2013 : 18:45:31
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quote:
Originally posted by 白河子
啥？把非核家園列為目標？人家韓國都在不斷的提升核電所占電力供應的百分比，台灣卻在開倒車？
當人家享受著核電帶來的低能源成本，連帶的壓低所有產樣的成本獲取更高的利益時，台灣卻在搬石頭砸自己的腳，不斷的提升發電成本，到最後經濟成長率下降+失業率上升才會是真的..........
這前提是核電沒出大包
(以後以北五道的核電廠出包的話或許也會躺著中槍) |
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yusaku
路人甲乙丙
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yusaku
路人甲乙丙
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Posted - 05/26/2013 : 18:56:06
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http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/05/26/kiji/K20130526005881060.html
安倍政権 成長戦略に原発再稼働を明記へ
安倍政権が成長戦略に盛り込むエネルギー政策の原案が２５日判明した。原子力規制委員会が安全と認めた原発は「再稼働を進める」と明記し、立地自治体などの理解を得るため「政府一丸となって最大限取り組む」との姿勢を強調した。早期再稼働を求める経済界や立地自治体などに配慮したとみられる。
政府は６月１４日までに成長戦略をまとめ、閣議決定する方針。自民党も参院選の公約に原発再稼働方針を盛り込む見通しで、政府、与党が足並みをそろえて原発を活用する姿勢を明確にする形となる。
一方で、日本原子力研究開発機構の今回の放射性物質漏れなど原子力関連のトラブルは絶えず、国民の不安感が根強い。成長戦略での再稼働をめぐる記述は、今後の議論で修正される可能性もありそうだ。
[ 2013年5月26日 06:00 ]
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
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冗丙
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Posted - 05/26/2013 : 19:28:59
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quote:
Originally posted by knightdepaix
多謝ki1對冗丙的想法的修正，多謝研究學者的研究意見。
你是白目嗎？？
這玩意能搞在定錨在海床上的水渦輪機組嗎？？能撐到半年不清嗎？？
貨櫃輪航速多少？？海中暗流速度多少？？
懂的網友先不要回答∼
謝謝∼∼
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net |
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冗丙
版主
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16098 Posts |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/26/2013 : 20:19:48
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| 怎麼這麼多拖船擠在這... |
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knightdepaix
路人甲乙丙
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/26/2013 : 22:21:27
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澄清的鬼∼∼∼
一次貨櫃輪出去燒掉多少油料？？要打通各港口泊岸裝載費用？？備料維修零件費用多少？？更別提一個船長或老鬼月薪是陸上經理的幾倍？？陽明或長榮需要承攬多少貨櫃裝運方可抵銷費用？？你口袋不夠深你買得起這種底漆嗎？？
10年內台灣絕對連近海水底渦輪「經濟發電」都做不到∼∼
國科會沒告訴你的是水深到多少m下根本對海上的強風強浪無感∼因為他們的海研n號根本沒有能耐做40m以下的定點長期研究∼
台灣只有大湖號與大屯號才有本事∼
回到正題∼
請說明這類防止浮游生物與海藻附著的底漆可以用在水流才2km/hr的海底環境的論點？？
我前面已經提示過了∼你可以開始思考∼
這裡沒有對錯∼只有依據學理來當你的利基∼可以憑空想像∼但非胡言亂語∼∼
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 05/26/2013 : 23:27:38
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| 我說的意思是：“k1說過不同的意見。”，我沒有提過其他。 |
Edited by - knightdepaix on 05/26/2013 23:28:08 |
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 05/27/2013 : 10:48:35
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對了,前面沒提,其實智慧電網公司到某個程度也要自己準備電容器,日本想搞的是讓小規模發電端(也就是家庭用戶)自己花錢買電池去減低電網公司的成本,美國那邊是業者自己想辦法,發電的可以只出電不出電池.
可能有人記得幾個月前日本有個風力發電機掛點?幾週前有人報導掛掉的主因:槳葉太大,所以槳端碰到音爆......臺灣風力發電也要注意到這問題.
19世紀開始用金屬殼船隻時,就發現很多生物寄居在船殼的問題比想像的嚴重,因此剛開始幾十年在船殼外包木殼,直接拆掉,後來用上鐵鏽漆之類才減低這方面的問題,但減低的意思,只是說船員可以幾個月才一次全體動員拿鐵鎚去敲掉那些藤壺,而不是每週去敲......發電的渦輪在這方面比船底嚴重很多的是,通水的是內部,船殼只要不破掉大家還可以睜一隻眼閉一隻眼,但內部很多活動零件會因為外面附著生物而卡住與損壞,這個很難纏......然後淺水區(不到200m)還要注意光合作用會搞出一堆藻類.
商船的成本計算方式是看你運貨速度能搶到的訂單價值多少,現在來說這通常比客輪能出的錢更多得多.
海底地形其實比地面上的還複雜,不要把海底地形想像成一片平緩,實際上陸上地形可能比較平緩......至於颱風甚的影響水流多深?臺灣這邊的實測還不多,靠模式的缺少實測資料比對的話,其實不可靠. |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/27/2013 : 11:56:40
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小弟對只會給願景的網頁沒興趣~~國科會沒告訴國人的事情可多著呢??波浪發電/潮汐發電/海底洋流發電cp值分析的報告在哪裡??跟現有陸上火力風力水力核能等發電的比較報告在哪裡??
就這洋流驅動水渦輪機組的理論基礎而言~整個系統分別是槳葉/可分離吊掛的發電機莢艙/可旋轉的平台/錨定後的基座~~
海洋的困擾就是會持續海藻貝類等等附著物黏在船體或其他載具上，這就跟陸上風力發電一樣也是必須按時清洗槳葉以保持一定的發電效率~唯一不同是附著物持續黏在機組上會妨礙到發電效能的頻率過高，維持作業成本足夠吃掉發電的效益。
k1所提的底漆發展也超過30年了，成效一直欠佳，這幾年石油漲價似乎帶來了契機，但是在怎樣我開到印尼找100位潛水伕在裝卸貨櫃的同時拿高壓水槍/菜瓜布搞小清洗的費用還買不到1/4的底漆~~完全不需交錢進鄔小清好幾天~~
而且又不會被海洋環保人士給追殺~~沒錯~此漆具有高毒性~配合航速越慢的底漆越毒~~當然最新的底漆我不知道是否還含有劇毒~但八九不離十。
台灣要搞這個請先找中油配合研究桃園與高雄兩處外海的LNG接收站有關於海洋附著物的長期研究~~這樣就會知道為何要設計成可分離吊掛的發電機夾艙了~問題是冬天的東北角根本不是船能常待在定點的地方，若是搞個機組維護都要看天吃飯的話那此種發電的前途堪慮~~
所以若是一份報告沒有作業維持的成本分析時你會退回嗎??民間鐵定會~公家單位我不知道~~
我不是一昧的批評海研N號不努力，所以有奇怪的結果，問題是海洋研究大部分的經費都被油料費用給吃掉的話那這個報告能做多深入就有待商榷了~~
所以請不要以為只有紀德艦是碼頭王~~去南極還路過南非載貨的海功號等等研究船也半斤八兩啦~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/27/2013 : 14:05:08
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quote:
Originally posted by 冗丙=
k1所提的底漆發展也超過30年了，成效一直欠佳，這幾年石油漲價似乎帶來了契機，但是在怎樣我開到印尼找100位潛水伕在裝卸貨櫃的同時拿高壓水槍/菜瓜布搞小清洗的費用還買不到1/4的底漆~~完全不需交錢進鄔小清好幾天~~
而且又不會被海洋環保人士給追殺~~沒錯~此漆具有高毒性~配合航速越慢的底漆越毒~~當然最新的底漆我不知道是否還含有劇毒~但八九不離十。
現在連跑日本國內的小型貨船
航速10節初頭/日本國內總頓數500噸級的(換算成GRT的話應該是1000左右)都使用了
成本問題應該到了可以接受的程度
劇毒問題指的是以前的鉛/汞系列和現在的有機錫系列吧? 這系列的目前的賣點之一就是環境影響小很多 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/27/2013 : 14:34:24
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底漆的毒就是要生物別附上去.環境影響啥的別在意.
但是底漆還是得定期刷掉重漆,因為海水還是會稀釋這些鬼東西.
台灣要做這種大型機台跟蓋一座海底城差不多.
不穩的地基不要先讓自己因為頻率還是啥根本料不到的問題把自己給弄死就好.... |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 05/27/2013 : 14:42:52
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quote:
Originally posted by dasha
對了,前面沒提,其實智慧電網公司到某個程度也要自己準備電容器,日本想搞的是讓小規模發電端(也就是家庭用戶)自己花錢買電池去減低電網公司的成本,美國那邊是業者自己想辦法,發電的可以只出電不出電池.
可能有人記得幾個月前日本有個風力發電機掛點?幾週前有人報導掛掉的主因:槳葉太大,所以槳端碰到音爆......臺灣風力發電也要注意到這問題.
19世紀開始用金屬殼船隻時,就發現很多生物寄居在船殼的問題比想像的嚴重,因此剛開始幾十年在船殼外包木殼,直接拆掉,後來用上鐵鏽漆之類才減低這方面的問題,但減低的意思,只是說船員可以幾個月才一次全體動員拿鐵鎚去敲掉那些藤壺,而不是每週去敲......發電的渦輪在這方面比船底嚴重很多的是,通水的是內部,船殼只要不破掉大家還可以睜一隻眼閉一隻眼,但內部很多活動零件會因為外面附著生物而卡住與損壞,這個很難纏......然後淺水區(不到200m)還要注意光合作用會搞出一堆藻類.
商船的成本計算方式是看你運貨速度能搶到的訂單價值多少,現在來說這通常比客輪能出的錢更多得多.
海底地形其實比地面上的還複雜,不要把海底地形想像成一片平緩,實際上陸上地形可能比較平緩......至於颱風甚的影響水流多深?臺灣這邊的實測還不多,靠模式的缺少實測資料比對的話,其實不可靠.
船隻可不可以包上類似塑料膜的東西？
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/27/2013 : 16:14:10
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quote:
Originally posted by LUMBER
底漆的毒就是要生物別附上去.環境影響啥的別在意.
但是底漆還是得定期刷掉重漆,因為海水還是會稀釋這些鬼東西.
現在似乎轉向到讓漆面非常滑(生物掛不上去)或是讓漆面緩慢剝落(就算掛上去但是過不久漆不在船殼上了)了 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/27/2013 : 16:29:53
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Originally posted by 冗丙
澄清的鬼∼∼∼
一次貨櫃輪出去燒掉多少油料？？要打通各港口泊岸裝載費用？？備料維修零件費用多少？？更別提一個船長或老鬼月薪是陸上經理的幾倍？？陽明或長榮需要承攬多少貨櫃裝運方可抵銷費用？？你口袋不夠深你買得起這種底漆嗎？？
請說明這類防止浮游生物與海藻附著的底漆可以用在水流才2km/hr的海底環境的論點？？
我前面已經提示過了∼你可以開始思考∼
這裡沒有對錯∼只有依據學理來當你的利基∼可以憑空想像∼但非胡言亂語∼∼
數百噸的小型雜貨船都有使用了
另外這類漆廠商宣稱的優點之一是可以撐比較久
===
海大那個目標流速2.5m/s的話 也有9kph的程度了 然後現在那個外型只要能防止葉片上(流速就有9kph 加上旋轉會更快)附著就足夠了吧? |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/27/2013 : 23:31:47
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請輕鬆一下
話又說回來
如果社區能夠用化糞池來發電....????
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/28/2013 : 10:12:06
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Originally posted by ki1
海大那個目標流速2.5m/s的話 也有9kph的程度了 然後現在那個外型只要能防止葉片上(流速就有9kph 加上旋轉會更快)附著就足夠了吧?
小弟仔細看了該社PDF檔後就海大這個小型研究案用此漆可能有效，但仍不會動搖小弟原本所提出例行維修難度遠比其他利用海洋能量發電高的狀況，就算海大超英趕美搞出大型外掛電動莢艙n年後也是會卡在維修這一關。
雖說該社在建國北路有分舵，本人仍然對效能感到懷疑~進港後找潛水夫略清青苔比較實際~花費也甚少~
而且東北亞與東南亞水溫不同，藻類也不盡類似，據我所知東南亞航線的貨輪最多3年就必須進鄔大清而東北亞或歐美航線約四年一大清，除非是途中跑到巴拿馬運河用淡水搞死那些青苔藻類附著物~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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「非核家園」與台灣能源的開發 02
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