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冗丙
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 Posted - 05/28/2013 : 13:15:04
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我有話說－發展核電 數據說話
呂錫民／台大能源研究中心研究員
根據「經濟部能源局」針對二○一一年的台彎能源統計資料來看，台電主要發電種類與數量分別為：燃煤六七九億度、燃氣四五一億度、核電四二一億度。
該年台電發電燃料購置金額：煤炭七○七億元、天然氣一七七八億元、鈾一一八億元。所以，今天就發電燃料成本而言，每發一度電最便宜的就是核能，才○.二八元，其次燃煤一.○四元，最後是燃氣三.九四元，而今天台灣每發一度電平均成本為二.五四元，可見核電實在便宜到不行。
由上述數據可知：核燃料是全世界能量密度最高的發電燃料。基本上，核燃料儲存運送空間很小，因此，就缺乏傳統能源的台灣，核能亦可視為一種自主性能源。
最後，就溫室氣體排放強度衡量，每發一度電上述發電方式的生命週期二氧化碳排放量當量分別為：燃煤九六○公克、燃氣四四三公克、核電六六公克。
大量溫室氣體排放所引發的全球暖化，亦公認為全球氣候變遷的主因，核電幾乎不會排放任何溫室氣體，可視為一種最潔淨的能源。
因此，根據上面數據分析，無論就發電成本、能源安全與環保效應來看，核電都是名列前茅。個人覺得大家在討論核四問題之際，絕對要重視核電對台灣能源結構所帶來的重大貢獻。如有疑問者歡迎上網查看「經濟部能源局」的統計資料「二○一一年能源統計手冊」。
http://news.chinatimes.com/forum/110514/112013052800509.html
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他說的都沒錯~~
但是這位台大生研究員怎摩忘記了核電廠服役生涯的核廢料處理費用與日後退役的拆遷費用呢??
所以數據會說話的前提是取樣要客觀正確~~
不然一不小心又變成台電打手了~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 05/28/2013 : 13:24:28
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如果包括核後端基金的提撥，目前核電每度0.6元。
當然反核者可以說提撥不足，不過他們通常也說不出個合理的數字。 |
Edited by - MACOS8 on 05/28/2013 13:25:29 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/28/2013 : 13:51:14
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合理數字只要掰就好....通常這部分拿個最大值就像海角七億那樣隨人喊價....
反核的這方面跟著要求儲廢料地的居民一起喊價的話,他們確實獲得了一個無限loop.... |
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ki1
路人甲乙丙
5872 Posts |
Posted - 05/28/2013 : 18:10:53
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quote:
Originally posted by 冗丙
他說的都沒錯~~
但是這位台大生研究員怎摩忘記了核電廠服役生涯的核廢料處理費用與日後退役的拆遷費用呢??
所以數據會說話的前提是取樣要客觀正確~~
不然一不小心又變成台電打手了~~
核燃料的供應者比其他燃料少很多這點也得考慮 不過這似乎要到國關版討論了 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/28/2013 : 19:09:50
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quote:
Originally posted by ki1
核燃料的供應者比其他燃料少很多這點也得考慮 不過這似乎要到國關版討論了
[/quote]
更值得考慮的問題是：目前根本沒國家願意幫台灣處理和收容核廢料........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/29/2013 : 00:34:09
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quote:
Originally posted by LUMBER
請輕鬆一下
話又說回來
如果社區能夠用化糞池來發電....????
據說習近平之所以崛起
就是因為年輕時在大陸鄉下當村書記時
在當地推廣沼氣使用 不知道是用來發電還是直接燃燒（作為農村燃料）而出名的
這在台灣的確因該推廣 尤其利用中南部的養豬場
話說到再生能源 前幾天看到一個有趣的新聞
不知道該放在戰略國關還是這裡 就先放這
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-22492135
這是英國記者對目前索馬利亞的發展所看到的一個正指標
因為索馬利亞首都摩嘉底修竟然有路燈了∼∼∼∼∼ 幾年前還只是無法無天的海盜窩
據新聞所稱 是利用左岸生產的太陽能路燈 我猜是利用太陽能電池白晝發電充飽電池
夜間在放電照明LED
如果不想搞智慧型電網 但是還想用太陽能發電分攤部分電力 或許這種直接使用也是不錯的方式
不知道台灣能不能也這樣搞
如果連索馬利亞這種窮到不可思議的國家都可以做太陽能路燈（當然也有歐美國家經濟援助）
代表設置成本應該不高
新聞上說100具60W LED路燈 40萬美金 平均一具設置費4000美元 不知道這和現有的路燈價格差多少
"目前根本沒國家願意幫台灣處理和收容核廢料........"
如果能擺平阿共的抗議
或許能夠在馬祖或是烏坵等極端偏僻幾乎無人居住的離島建立最終儲存場
問題是這幾個離島離大陸太近........ 對岸可能會抗議
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/29/2013 00:39:15 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/29/2013 : 01:06:51
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太陽能之類的東西多的是好野人會捐給他們
成本應該還可以不計勒
那些非洲國家是因為鋪電纜作基礎建設反而比較難吧
就向澎湖風力發電量多到拿來搞海水淡化還有剩
但是接回本島就要考量成本
現在還是要靠燒油的發電機稱場面
不過看來台電考量成本,可能從台灣接電過去還比當地設發電廠划算
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Edited by - GMM on 05/29/2013 01:15:10 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/29/2013 : 07:41:41
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LED之於歐美,也是近幾年的事
加州有用過,然後在冬天因為LED沒甚麼熱量所以凍壞了一大堆.
環保人士又再一次的....
台灣也可以考慮,只是小的記得有很多路燈最近幾年才剛新換,
硬換有點問題就是,但是規劃可以先有.
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不是很標準的德軍迷
也不是很標準的軍武迷
人如其名是廢材
再好也是一根材
所以請大家多指教吧~ |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/29/2013 : 09:37:44
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用核廢料桶佔領賓妹的中業島才是最威的解決辦法~保證螞蝗國際聲望提高1000%~~
至於是好是壞的聲望那就.......
可以預期的是日後沒有南海諸國敢染指我國南海諸島嶼~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 05/29/2013 : 10:25:07
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quote:
Originally posted by LUMBER
LED之於歐美,也是近幾年的事
加州有用過,然後在冬天因為LED沒甚麼熱量所以凍壞了一大堆.
環保人士又再一次的....
台灣也可以考慮,只是小的記得有很多路燈最近幾年才剛新換,
硬換有點問題就是,但是規劃可以先有.
加州最近好像越來越多LED路燈了，不知道裡面有多少是中國貨 XD |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/29/2013 : 10:58:14
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quote:
Originally posted by MACOS8
quote:
Originally posted by LUMBER
LED之於歐美,也是近幾年的事
加州有用過,然後在冬天因為LED沒甚麼熱量所以凍壞了一大堆.
環保人士又再一次的....
台灣也可以考慮,只是小的記得有很多路燈最近幾年才剛新換,
硬換有點問題就是,但是規劃可以先有.
加州最近好像越來越多LED路燈了，不知道裡面有多少是中國貨 XD
這幾年不是有反中國太陽能板傾銷嗎？ 搞不好是台灣貨
這幾年的中國太陽能板似乎在歐美搞過頭了 要變成商業反傾銷戰 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/29/2013 : 11:07:28
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quote:
Originally posted by 冗丙
用核廢料桶佔領賓妹的中業島才是最威的解決辦法~保證螞蝗國際聲望提高1000%~~
至於是好是壞的聲望那就.......
可以預期的是日後沒有南海諸國敢染指我國南海諸島嶼~~
以南海諸「島」的泡水程度來看，那個生態災難會比把核廢料桶丟到深海還悲劇…
真的這樣玩，可以預期的是日後南海諸國開炮把台灣的公務船打沉，全世界也只會拍手叫好~~
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要學北韓玩無賴之前要先玩核彈啦
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 05/29/2013 : 15:51:06
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
據說習近平之所以崛起
就是因為年輕時在大陸鄉下當村書記時
在當地推廣沼氣使用 不知道是用來發電還是直接燃燒（作為農村燃料）而出名的
這在台灣的確因該推廣 尤其利用中南部的養豬場
所有用燒的能源都會牴觸環保人士的「節能減碳」訴求。
我覺得這四個字才是有些人懶得再認真討論替代性能源的元兇，反正你們環保人士什麼都反，什麼都不行，那乾脆什麼都不改保持現狀算了。 |
Edited by - Snap on 05/29/2013 15:51:28 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 05/29/2013 : 16:14:53
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quote:
Originally posted by Snap
所有用燒的能源都會牴觸環保人士的「節能減碳」訴求。
我覺得這四個字才是有些人懶得再認真討論替代性能源的元兇，反正你們環保人士什麼都反，什麼都不行，那乾脆什麼都不改保持現狀算了。
主要還是二氧化碳跟暖化的部分啦。
話說天氣這麼熱，這世界上有沒有人研究用空氣中的熱量來發電的辦法？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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ki1
路人甲乙丙
5872 Posts |
Posted - 05/29/2013 : 16:44:57
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Originally posted by 白河子
啥？把非核家園列為目標？人家韓國都在不斷的提升核電所占電力供應的百分比，台灣卻在開倒車？
當人家享受著核電帶來的低能源成本，連帶的壓低所有產樣的成本獲取更高的利益時，台灣卻在搬石頭砸自己的腳，不斷的提升發電成本，到最後經濟成長率下降+失業率上升才會是真的..........
然後韓國今年可能有缺電危機
(而且還是在用電量正常 也沒有特別的自然災害的情況下) |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 05/29/2013 : 17:06:59
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quote:
Originally posted by 慎．中野
話說天氣這麼熱，這世界上有沒有人研究用空氣中的熱量來發電的辦法？
空氣的比熱太低了吧，要利用熱量也要用比熱高的東西，能量才儲存得多，而比熱高又能用任意形狀儲存的最便宜東西就是 - 水。
利用空氣的溫差？空氣有溫差的結果就是 - 風。
利用太陽光的熱能？那不就是集熱式太陽能設備？ |
Edited by - Snap on 05/29/2013 17:26:40 |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 05/29/2013 : 22:06:03
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| 不过个人感觉，台湾长远来说还是发展地热发电比较好，因为它的大部分条件都在岛的周边而不太影响地壳面（地面、水底）的生态。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13034 Posts |
Posted - 05/29/2013 : 22:26:11
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quote:
Originally posted by knightdepaix
不过个人感觉，台湾长远来说还是发展地热发电比较好，因为它的大部分条件都在岛的周边而不太影响地壳面（地面、水底）的生态。
地熱台灣很有潛力，因此當1970年代石油危機之後，當時外匯還是緊缺的台灣蔣經國政府，第一個想到的也就是地熱。
無奈台灣的地質條件有既有科技無法克服的困難(請自行google) |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 05/29/2013 : 23:36:07
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繼續補充路燈。
目前電力網不易到達的地區的主流是這種風能+太陽能混合路燈
如此一次解決沒太陽還是緯度高日照不夠力的問題。
不過這邊由於會做的中國廠商太多，造成價格崩到2000美元就能搞定。
因為中國本身有一大堆拉市電電網成本太高的地區，這種東西自然很流行。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 05/30/2013 : 00:18:07
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Originally posted by Snap
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
據說習近平之所以崛起
就是因為年輕時在大陸鄉下當村書記時
在當地推廣沼氣使用 不知道是用來發電還是直接燃燒（作為農村燃料）而出名的
這在台灣的確因該推廣 尤其利用中南部的養豬場
所有用燒的能源都會牴觸環保人士的「節能減碳」訴求。
我覺得這四個字才是有些人懶得再認真討論替代性能源的元兇，反正你們環保人士什麼都反，什麼都不行，那乾脆什麼都不改保持現狀算了。
不改保持現狀也不行,基本教義派是希望大家都住泥土屋控窯烤地瓜燒柴煮飯開水及取暖的那種
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 05/30/2013 : 00:30:14
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發電成本碳排放等"框框內"的算計外,地震天災先不看,這類隨系統複雜度提升的人因風險需不需要考慮? 台電的管理品質比諸如東電值得信賴?
假零件！ 南韓2核反應爐關閉
(按新聞內容應為假認證零件)
南韓兩座核電反應爐被發現零組件的安全認證竟是偽造，廿八日遭強制停機，而另外兩座反應爐的開機時間延後，使南韓廿三座核電機組中已有十座停止運轉。南韓政府一方面將針對此一弊案展開廣泛調查，同時亦將設法因應今年夏天「空前的」電力短缺壓力。
南韓核能安全委員會指出，在獲悉古里及月城兩座核電廠內各一座反應爐的零件安全認證出於偽造後，已將這兩座反應爐關閉。古里電廠另一座正在維修的反應爐，及月城廠內一座新完成的反應爐，也因為同樣原因而將開機的時間延後。出問題的零件，是反應爐緊急降溫系統的控制電纜，對電壓和壓力變化的承受力不符合標準。
南韓所有反應爐所使用的各項零組件，都必須獲得政府指定的十二個國際機構所提出的品質及安全認證。官員表示，去年發現有八家零組件供應廠商以假造的認證，對多座反應爐提供數千種零組件。
南韓工商能源部廿八日指出，「擔心今年夏天電力短缺將達到空前的規模」，而換掉可疑的零組件可能需要花四個月，因此政府非常可能發出停電警告，尤其是八月分將「非常嚴重」。正常情況下南韓的核電供應量占電力總需求量的百分之卅五以上。
工商能源部表示，將「強力」執行降少用電措施，包括重新安排上班時間，以分散電力需求，並限制尖峰用電量。
儘管南韓民眾對核電缺乏信心，但政府仍堅持推動，並將在二○三○年之前增建十六座反應爐。
來源 : http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR3/7928742.shtml |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13034 Posts |
Posted - 05/30/2013 : 08:14:15
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"蘊藏豐富"不等於有經濟開發價值，也不等於可以開發成功。"專業評估"很多時候無法克服先天的不足。
比如說台灣的地熱到現在還看不出來有啥發電的可能。相對菲律賓就已經穩定發電了。
"選擇適合開發的替代能源，可使能源來源更多元。" 這個從蔣經國年代就在想了，想到最後就是上核電 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/30/2013 : 08:58:15
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以前大有為的政府思考模式是以全台為主軸~但是今日應該從地區特性來細分考量，舉捷運來說北捷因為所在地人口密度夠，所以不易虧損；反而高捷相對辛苦的多，因此清水的地熱發電系統若CP值精算合理的話提供宜蘭5~10%的鄉親使用事件很合理的事。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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「非核家園」與台灣能源的開發 02
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