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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
 Posted - 05/30/2013 : 12:07:20
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Originally posted by 匿蹤鱸鰻
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Originally posted by Snap
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
據說習近平之所以崛起
就是因為年輕時在大陸鄉下當村書記時
在當地推廣沼氣使用 不知道是用來發電還是直接燃燒（作為農村燃料）而出名的
這在台灣的確因該推廣 尤其利用中南部的養豬場
所有用燒的能源都會牴觸環保人士的「節能減碳」訴求。
我覺得這四個字才是有些人懶得再認真討論替代性能源的元兇，反正你們環保人士什麼都反，什麼都不行，那乾脆什麼都不改保持現狀算了。
不改保持現狀也不行,基本教義派是希望大家都住泥土屋控窯烤地瓜燒柴煮飯開水及取暖的那種
基本教義派是希望大家都住泥土屋控窯烤地瓜燒柴煮飯開水及取暖的那種(X)
基本教義派是希望大家都住泥土屋控窯烤地瓜燒柴煮飯開水及取暖，自己則是冷氣吹爽爽 (O)
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 05/30/2013 : 20:35:55
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Originally in http://www.rhythmsmonthly.com/?p=373
一九九○年代庫頁島剛對外開放時，南薩哈林斯克僅有一個紅綠燈，如今已發展成一座擁有十七多萬人的城市。外銷對象包括台灣的石油工業「薩哈林計畫(Sakhalin Project)」，吸引國際大亨紛紛湧入這個十九世紀曾被名作家契訶夫(Anton Chekhov)揭發為專橫官僚體系下流放犯人的「地獄島」。
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冗丙
版主
Taiwan
16037 Posts |
Posted - 05/30/2013 : 20:53:43
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quote:
Originally posted by knightdepaix
quote:
Originally in http://www.rhythmsmonthly.com/?p=373
一九九○年代庫頁島剛對外開放時，南薩哈林斯克僅有一個紅綠燈，如今已發展成一座擁有十七多萬人的城市。外銷對象包括台灣的石油工業「薩哈林計畫(Sakhalin Project)」，吸引國際大亨紛紛湧入這個十九世紀曾被名作家契訶夫(Anton Chekhov)揭發為專橫官僚體系下流放犯人的「地獄島」。
盡貼一些跟本版無關的東西∼真是視覺上的污染∼
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net |
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ki1
路人甲乙丙
5734 Posts |
Posted - 05/30/2013 : 21:57:59
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Originally posted by yusaku
基本教義派是希望大家都住泥土屋控窯烤地瓜燒柴煮飯開水及取暖的那種(X)
基本教義派是希望大家都住泥土屋控窯烤地瓜燒柴煮飯開水及取暖，自己則是冷氣吹爽爽 (O)
既然提到冷氣了 在某些非用冷氣不可的大型公共設施(大形商場/地下化車站/大型室內體育場/圖書館/音樂廳等)導入不使用電力的冷氣系統對緩和電力需求應該也有幫助?
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/30/2013 : 23:59:26
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冷氣弱一點就會讓人多又封閉的場所悶到受不了
你說的也只有地下車站有機會這樣,地鐵進出站帶來的風壓可強了
其他商場體育館很多都只是大型鐵皮屋
這些沒冷氣可是噩夢
以前寧可在外面曬太陽打壘球也不要在體育館裡吹場邊那弱弱的冷氣打羽球
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Edited by - GMM on 05/31/2013 00:03:35 |
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ki1
路人甲乙丙
5734 Posts |
Posted - 05/31/2013 : 01:11:57
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quote:
Originally posted by GMM
冷氣弱一點就會讓人多又封閉的場所悶到受不了
你說的也只有地下車站有機會這樣,地鐵進出站帶來的風壓可強了
其他商場體育館很多都只是大型鐵皮屋
這些沒冷氣可是噩夢
以前寧可在外面曬太陽打壘球也不要在體育館裡吹場邊那弱弱的冷氣打羽球
不用電力的冷氣系統中也有非常強力(例如吸收式熱泵 能源來自直接燃燒瓦斯)的...
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 05/31/2013 : 05:30:55
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Originally posted by ki1
既然提到冷氣了
想法：有辦法將冷氣機排出的熱氣以位能儲存起來？例如可以使用二氧化碳作爲製冷劑，分兩個循環。第一個如常做製冷劑取熱，然後經過熱能交換器交給第二循環的二氧化碳。這次的二氧化碳是受壓的，盡量取熱，目標是回收第一循環的能量：可以經化學作用與水生成碳氫化合物和釋放氧氣、或者碳粉和氧氣（工業上），或者經降溫的時候由熱能產生電力（個體、單機）。分兩個循環的好處是第一循環的冷氣機和第二循環的發電機或化合物製造機可以隨意拆開、合體、維修，又可以多個第一循環冷氣機駁一個較大冷噸的第二循環發電機。 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 05/31/2013 : 09:01:15
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quote:
Originally posted by GMM
冷氣弱一點就會讓人多又封閉的場所悶到受不了
你說的也只有地下車站有機會這樣,地鐵進出站帶來的風壓可強了
其他商場體育館很多都只是大型鐵皮屋
這些沒冷氣可是噩夢
以前寧可在外面曬太陽打壘球也不要在體育館裡吹場邊那弱弱的冷氣打羽球
對台灣而言，沒冷氣不是不舒服而已，是會動搖國本的。
玻璃帷幕建築是溫寒帶的設計，沒空調的話在熱天根本就是火爐，更別說裡面許多的電腦機房。
試想內科和竹科的員工都跑到大馬路上不進辦公室上班，台灣一天會損失多少產值？這種事情我在921的時候就親眼見識到了。 |
Edited by - Snap on 05/31/2013 09:07:24 |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 05/31/2013 : 09:56:05
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| 甲醇算是能源載體的一種，我和不少數位poster都談過甲醇和它作爲燃料的用途。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9543 Posts |
Posted - 06/01/2013 : 07:07:10
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難得大紀元有不錯的分析新聞
http://www.epochtimes.com/b5/13/4/5/n3839799.htm
新聞最後的附表很有趣
經濟部的規畫希望能在2030年在台灣有超過1000具風力發電機(其中600具離岸)
但是發電計算上讓我很心寒 只有全國發電量的4%............
這樣就算加上水力發電 再生能源發電量在台灣也只有10%出頭而已........
不過以國防的角度來看 台灣西海岸1000具發電機 也算是另類的反登陸障礙......
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ki1
路人甲乙丙
5734 Posts |
Posted - 06/01/2013 : 08:06:11
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Originally posted by Snap
對台灣而言，沒冷氣不是不舒服而已，是會動搖國本的。
玻璃帷幕建築是溫寒帶的設計，沒空調的話在熱天根本就是火爐，更別說裡面許多的電腦機房。
試想內科和竹科的員工都跑到大馬路上不進辦公室上班，台灣一天會損失多少產值？這種事情我在921的時候就親眼見識到了。
所以才提到直接燃燒燃料而不用電的冷氣... |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 06/01/2013 : 09:45:59
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清水地熱那個不要講,小弟今年初寫過投標書,那玩意只是騙錢給環保人士拿來說嘴的而已,實際上當地最後想轉為溫泉利用......類似情況日本也有,地熱潛能區已經通通變成溫泉區或自然公園,然後扳起手指頭算算,拿來拍溫泉系AV的收入遠比發電高,會想裝的只有拿這個當觀光資源騙遊客來玩的而已......
講發電效率前,要先注意一下卡諾熱機的效率限制,(作用介質高溫-作用介質低溫)/(作用介質高溫-絕對零度),台灣這地方的分母部分都超過300,所以溫差只有兩三度時,效率都低於1%,加上機械摩擦之類問題,大部份是無法推動發電機的......
其實這年頭發電狀況真的很慘,日本去年今年電力備載都只有3%,以火力為主,結果去年火力電廠排水口面臨水母大軍攻擊,過濾網被水母衝破,經常只能減壓發電,現在日本已經開始準備應戰水母大軍......太陽能裝一大堆,然後發現才裝半年發電量就只降了一半的範例一大堆,因為高壓設備的漏電造成電池與線路的永久性破壞比想像嚴重等等......最後,日本好像真的要搞太空發電站,把微波從天上射到離島......
太陽能電池加蓄電池的LED燈,在日本有一大堆產品,是台灣沒引進而已.但可能有人會發現,很多小巷新裝的路燈改用LED燈了......
利用植物或水來降溫的設計很多地方有,去年日本推動些政策後,現在有類似方案的社區,房屋貸款成數比較高,吸引大家購買,所以可以看到不少數據,攝氏32度時號稱可以降溫到攝氏28~30度,然後請大家共體時艱開電扇......這種做法效用多數還是有限,除了若干游泳池真的是可以做到池中不開冷氣,其他地方想要不開冷氣,就只有學台灣政府進行法令限制,檢查到室內溫度太低的直接開罰--然後政府支持度不斷下降...... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12913 Posts |
Posted - 06/01/2013 : 10:01:46
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轉貼一個舊聞
Jun 23, 2009
台北市政府從民國90年起便在台北市內的鄰里公園設置了太陽能路燈，設置了七年之後，-省下了1萬元的電費，但是卻已經花上550萬元來裝修，現在大部分也都已經故障無法使-用。
很多人以為太陽能是Fire and Forget的發電設施(以為跟掌上計算機一樣)，實際上這是錯的。後續的維護成本往往都是太陽能提倡者閉口不談的
如果要減少室內冷氣的使用，房屋設計從開始就要往那個方向設計，結果大概會是像東南亞那邊的傳統房子，長得很像一個大涼亭。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/01/2013 10:03:46 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 06/01/2013 : 10:12:35
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| 風電太陽能之類,理論上可以遠端監控就好,但是大家開始大規模裝下去之後,才會發現一堆理論上根本沒有發現的問題,比方太陽能電池的PID效應,風電的翼端震波,已經因此毀掉一票東西了,學術界對這很高興,因為都是可以搞一堆碩博士的題目,但實用者可是被整得很慘......在解決方案完成以前,這些就是只能派人巡與經常更換維修,所以價格非常昂貴. |
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 06/01/2013 : 10:41:40
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quote:
Originally posted by dasha
其實這年頭發電狀況真的很慘,日本去年今年電力備載都只有3%,以火力為主,結果去年火力電廠排水口面臨水母大軍攻擊,過濾網被水母衝破,經常只能減壓發電,現在日本已經開始準備應戰水母大軍......
火力發電的話，蒸氣渦輪裡面的蒸氣是閉循環的，不會碰到外界的水。水母攻擊的應該是供應 condenser 、將蒸氣凝結回水的冷卻水吧？這才會從外界引水，也才需要裝濾網。
不過這樣一搞的話，蒸氣渦輪要關機的。燃氣渦輪複合循環還可以將 bottoming cycle 關掉只跑燃氣渦輪的 simple cycle ，出力損失 33% 然後 50-60% 效率降到 36-38% ，燒煤炭的火力發電就直接關機大吉了。真的要面對水母大軍的顧慮，連煤炭的火力發電都不能依賴... |
Edited by - Skyshade on 06/01/2013 10:43:53 |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 06/01/2013 : 15:37:26
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話說...火力發電冷卻水要對付水母大軍的逆襲???
是說台灣水資源充沛所以沒有用海水嗎???
還是說日本人太會算...為了節省淡水的錢拿海水來冷卻???
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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ki1
路人甲乙丙
5734 Posts |
Posted - 06/01/2013 : 16:04:27
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quote:
Originally posted by 偷兒
話說...火力發電冷卻水要對付水母大軍的逆襲???
是說台灣水資源充沛所以沒有用海水嗎???
還是說日本人太會算...為了節省淡水的錢拿海水來冷卻???
二回路或三回路被水母掛了 前面用淡水的回路也動不了... |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 06/01/2013 : 17:37:12
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不....我的意思是說...台灣的火電廠好像都用淡水比較多???
至少敝公司的都吃淡水~~~
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 06/01/2013 : 19:10:19
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看發電廠的位置,已經拉水母警報的是大阪附近的兩三個電廠,那一帶有幾個電廠用海水冷卻很方便,去年與現在變成殺戮戰場,但其他還有些臨海電廠現在是在準備發警報的狀態......
備載只有3%的國家,因為水母一下就要讓發電比例超過1%的大型電廠停掉,那問題可是很嚴重的...... |
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 06/01/2013 : 19:24:33
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quote:
Originally posted by 偷兒
不....我的意思是說...台灣的火電廠好像都用淡水比較多???
至少敝公司的都吃淡水~~~
台灣海邊適合蓋電廠的都被台電先包了吧？核電都靠海啊... 
其實淡水對維修來講比較好，可是海水通常在水量上比較沒有限制。
話說回來，只要靠海水冷卻的話，核電跟燒煤炭碰到水母大軍都要關機就是了，只有燃氣渦輪可以至少維持 simple cycle 運轉。 |
Edited by - Skyshade on 06/01/2013 19:27:43 |
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ki1
路人甲乙丙
5734 Posts |
Posted - 06/01/2013 : 19:35:48
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quote:
Originally posted by dasha
看發電廠的位置,已經拉水母警報的是大阪附近的兩三個電廠,那一帶有幾個電廠用海水冷卻很方便,去年與現在變成殺戮戰場,但其他還有些臨海電廠現在是在準備發警報的狀態......
備載只有3%的國家,因為水母一下就要讓發電比例超過1%的大型電廠停掉,那問題可是很嚴重的......
前幾年他們不是臨時找了一堆內燃機/小型燃氣渦輪撐出了一些發電量(這些總共有1000MW以上的樣子)? |
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 06/01/2013 : 20:06:11
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Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by dasha
看發電廠的位置,已經拉水母警報的是大阪附近的兩三個電廠,那一帶有幾個電廠用海水冷卻很方便,去年與現在變成殺戮戰場,但其他還有些臨海電廠現在是在準備發警報的狀態......
備載只有3%的國家,因為水母一下就要讓發電比例超過1%的大型電廠停掉,那問題可是很嚴重的......
前幾年他們不是臨時找了一堆內燃機/小型燃氣渦輪撐出了一些發電量(這些總共有1000MW以上的樣子)?
沒那麼多吧?小傢伙一台大概都不到 30 MW，福島時向奇異租十台，可是空運頭兩台進去就花了兩三個月，因為產能根本不夠，每台都要跟原訂的客戶協商看能不能晚個幾個月或一年交貨，是有錢也沒貨的慘況。現在才兩年應該還沒積到 1 GW 。
不過如果水母攻擊主要是大坂附近電廠，那是 60 Hz 的，應該威脅比較小。 50 Hz 地區的備載量比較慘。 |
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ki1
路人甲乙丙
5734 Posts |
Posted - 06/01/2013 : 20:17:13
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Originally posted by Skyshade
沒那麼多吧?小傢伙一台大概都不到 30 MW，福島時向奇異租十台，可是空運頭兩台進去就花了兩三個月，因為產能根本不夠，每台都要跟原訂的客戶協商看能不能晚個幾個月或一年交貨，是有錢也沒貨的慘況。現在才兩年應該還沒積到 1 GW 。
不過如果水母攻擊主要是大坂附近電廠，那是 60 Hz 的，應該威脅比較小。 50 Hz 地區的備載量比較慘。
幾個電廠搞了數十台甚至上百台的柴油發電機群 每台1MW左右
http://www.tepco.co.jp/torikumi/thermal/popup_03-j.html
東電緊急設置的發電機組 |
Edited by - ki1 on 06/01/2013 20:21:07 |
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 06/01/2013 : 20:42:56
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| 嗯，如果單位和照片沒錯的話， 2.84 GW 裡面有 2.14 GW 是由單機出力超過 60 MW 的重型燃氣渦輪或重型燃氣渦輪複合循環廠組成。這些廠從下單到正式商轉都遠超過三年，是福島之前就已經訂購和開工，剛好(或強迫提前營運)而在這兩年內商轉的。 |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 06/01/2013 : 20:57:45
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LNG是啥?
都市瓦斯還看得懂.... |
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標題 |
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「非核家園」與台灣能源的開發 02
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