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 標題  |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9542 Posts |
 Posted - 04/09/2013 : 08:58:50
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Originally posted by dasha
而且說實在的,早年地質界會覺得,核四好了以後先把舊的核電廠廢了比較安全,核三先廢最好--不過核四的地點很難支持先廢核三.後來的政治問題是後來的問題......
請問為何地質界會希望用核四來廢核三呢？
我以為核三的地理位置最適合
（因為很少聽到南部有發生大地震 加上核三地址是三座核電廠中最偏遠的） |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 04/09/2013 : 12:04:02
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by dasha
而且說實在的,早年地質界會覺得,核四好了以後先把舊的核電廠廢了比較安全,核三先廢最好--不過核四的地點很難支持先廢核三.後來的政治問題是後來的問題......
請問為何地質界會希望用核四來廢核三呢？
我以為核三的地理位置最適合
（因為很少聽到南部有發生大地震 加上核三地址是三座核電廠中最偏遠的）
核三的位置是很好呀，不但距離斷層地表位置很近(兩公里內)，又離馬尼拉海溝不遠，如果發生海嘯地震的話，波高大概比核電廠廠址低一點點而以..這位置遠比核一核二風險大得多... |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 04/09/2013 : 13:17:10
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太陽能以外,台灣一堆再生能源開發,技術通通是買外國的,到時人家狠抽維修費,台灣人一點辦法也沒有,這甚至比買石油還糟糕......所以技術上台灣自己搞太陽能,至少東西是自產的......效率的話,不要與火力核能比,其它再生能源都一樣膨風可笑,日本能源白書看得到,只有夏天太陽最強日子的中午11~14時,太陽能電池的發電效率,才能到達定義值的7成--那些實驗室說甚轉換效率25%甚至40~80%,在日本太陽最大夏日的中午,也只到7成!不過風力地熱一個個看下去,更慘,太陽能反而還好......
抗議的問題是另一點了,日本已經找了律師團,到處教人被控告太陽能電池反光太強該怎麼打官司......
台灣四個核電廠,核三或許是發生地震機率最低的一個,但,這卻是唯一有可能看到斷層把反應爐劈成兩辦的核電廠......當很多人在擔心核一核二附近幾公里有斷層,或核四附近幾十公里有斷層時,還真沒幾個人注意到,核三距斷層最近,而且這個斷層可能才是最大最長的一個...... |
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dasha
版主
41740 Posts |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 04/09/2013 : 14:54:45
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
請問什麼是第三/四代反應爐？
反應爐是怎麼區分世代？
所以新式的反應爐是氣冷的停爐之後不需要冷卻水？
所以就算是遭到EMP/大海嘯冷卻系統通通死都不會出事？？
聽起來像是戰鬥機的MLU
但是相較於核四的特殊機型 特殊整合 加上不知道商轉還要花多少錢
升級核三/二搞不好還比較妥當
延役不是升級，只是把老舊的零件換一換，用戰鬥機來比喻就只是像F-5換大樑，性能完全不會進步
核電廠就像是軍艦一樣，每一艘船每一個廠都是獨特的，每一個廠都需要針對他的狀況去做設計去整合，哪有"特殊整合"這種事?
核一到核三廠是第二代的反應爐，核四的ABWR是第三代，之間性能與安全性的差距比F-4及F-16還大，就算是F-4去做MLU你也很難期待它可以不被F-16虐，更何況今天只是換大樑延役而已
第二代反應爐的爐心熔毀機率是 每爐年 萬分之一到十萬分之一，而核四的ABWR第三代是 每爐年 百萬分之一，等於熔毀發生率比核2低了10倍到100倍，更安全的東西幹嘛不用?
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 04/09/2013 : 16:26:42
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quote:
Originally posted by ewings
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
請問什麼是第三/四代反應爐？
反應爐是怎麼區分世代？
所以新式的反應爐是氣冷的停爐之後不需要冷卻水？
所以就算是遭到EMP/大海嘯冷卻系統通通死都不會出事？？
聽起來像是戰鬥機的MLU
但是相較於核四的特殊機型 特殊整合 加上不知道商轉還要花多少錢
升級核三/二搞不好還比較妥當
延役不是升級，只是把老舊的零件換一換，用戰鬥機來比喻就只是像F-5換大樑，性能完全不會進步
核電廠就像是軍艦一樣，每一艘船每一個廠都是獨特的，每一個廠都需要針對他的狀況去做設計去整合，哪有"特殊整合"這種事?
核一到核三廠是第二代的反應爐，核四的ABWR是第三代，之間性能與安全性的差距比F-4及F-16還大，就算是F-4去做MLU你也很難期待它可以不被F-16虐，更何況今天只是換大樑延役而已
第二代反應爐的爐心熔毀機率是 每爐年 萬分之一到十萬分之一，而核四的ABWR第三代是 每爐年 百萬分之一，等於熔毀發生率比核2低了10倍到100倍，更安全的東西幹嘛不用?
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
因為名字錯了
改核武（誤 核5）
一堆人舉雙手雙腳贊成
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 04/15/2013 : 09:39:17
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留一個新聞以便查數字用,雖然是日本的.
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130413/bsc1304130731008-n1.htm
原発稼働率３．９％、過去最低更新 １２年度は初の１桁台
2013.4.13 07:30
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電気事業連合会は１２日、２０１２年度の原発の設備利用率（稼働率、速報）が前年度の２３．７％から大幅に減少して３．９％となり、国内で商業用原子炉の運転が始まった１９６６年度以降の過去最低を２年連続で更新したと発表した。年度ベースで１桁台に落ち込むのは初めて。一方、発受電電力量は節電意識の浸透により２年連続で減少した。
国内の原発は昨年５月に北海道電力泊原発（北海道）３号機が定期検査入りしたことで、４２年ぶりに全基が停止。７月に関西電力大飯原発（福井県）３、４号機が再稼働したが、他の原発は国のエネルギー政策の混乱で停止したままだ。
同時に発表した電力１０社の発受電電力量では、原発停止を代替した火力発電の電力量が９．２％増の６６６７億７０００万キロワット時となり、３年連続で増加した。
各社の経営を圧迫している火力燃料の消費量は、液化天然ガス（ＬＮＧ）が５５７８万トンで過去最高を記録。震災の影響が少ない１０年度と比べて３４％増加した。重油と原油は計２９５４万トンで、同２．６７倍となった。
全体の発受電電力量は前年度比１．５％減の９２３６億１０００万キロワット時だった。東北では震災による落ち込みの反動増がみられたが、原発停止による電力不足を補うため家庭や企業で節電意識が浸透したことなどが需要を押し下げた。
一方、３月の電力１０社の発受電電力量は節電の影響や気温が高めに推移して暖房需要が減少したことで前年同月比７．１％減の７６０億７０００万キロワット時となり、３カ月連続で減少した。
発受電電力量は、電力会社が自ら発電する量に電力卸会社など他社からの受電量を加えたもの。
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基本上就是統計2012年日本幾近無核這段時間,省電運動與火力發電代替核能的負擔.天然氣需求增加34%,油則是2.67倍...... |
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over55Stars
我是菜鳥
524 Posts |
Posted - 04/16/2013 : 23:14:43
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
所以新式的反應爐是氣冷的停爐之後不需要冷卻水？
所以就算是遭到EMP/大海嘯冷卻系統通通死都不會出事？
許多工學院學生在熱傳課程中會學到
流體遇熱遇冷會造成密度變化, 這點變化會推動流體流動 ( 自然對流熱傳 )
如果對外界的散熱系統沒被堵住或受損 , 並且放下控制棒
自然對流熱傳足以維持反應爐的溫度
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麥田管理學院最新課程公告:
本校開設[高等講理藝術]科目,授課由 客座教授 美國長堤大學 維多.柯里昂教授 擔綱
柯里昂教授小傳
美籍義大利裔移民,經營保全業.飯店業有成,而後投入教育事業;大家尊稱他'先生',或稱呼他'教父';
他相信友誼,並且願意先表示他的誠意 |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 04/17/2013 : 09:09:34
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quote:
Originally posted by over55Stars
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
所以新式的反應爐是氣冷的停爐之後不需要冷卻水？
所以就算是遭到EMP/大海嘯冷卻系統通通死都不會出事？
許多工學院學生在熱傳課程中會學到
流體遇熱遇冷會造成密度變化, 這點變化會推動流體流動 ( 自然對流熱傳 )
如果對外界的散熱系統沒被堵住或受損 , 並且放下控制棒
自然對流熱傳足以維持反應爐的溫度
其實 3gen+ 就有自然對流設計了，而四代除了自然對流設計外，還有其它被動安全設計
像氣冷爐除了非常高溫氣冷爐外，其它的都可以只靠大氣冷卻
而鉛爐與鈉爐的設計長的像個碗，有內外雙層，外層是液態金屬流回區，有三四倍於爐心內液態鈉的量可以吸收衰變熱，且那的比熱與傳導都比水好，除非整鍋都被加熱到800度以上，否則不會發生也爐心暴露事件
融鹽爐的燃料溶解在冷卻劑中，通過石墨爐心時才會反應，所以遇到冷卻劑流失意外，爐心只剩石墨也不會過熱，不過冷卻劑噴出來本身就很危險........
至於超臨界界輕水爐，則是用來改善熱效率，沒深入研究，不曉得有啥被動安全設計
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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dasha
版主
41740 Posts |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 04/28/2013 : 08:44:09
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這篇文章滿讓人省思的...
http://www.ettoday.net/news/20130428/198607.htm
然而尊重專業與騙你不懂之間...
要分別好像不是那麼容易??
前幾天說五楊高有多處鋼筋外露....叫建商趕緊補強後趕著通車...
結果所謂的補強是???
這新聞畫面不知有沒有亂拍...
但給我的訊息是...這只是補土吧???
前天路過看到的施工也是補土~~~
眼見不知是否為真??
回想再之前說核四鋼筋外露還用散手切割與火烤彎曲...
原委會後面的結案經過
對比五楊高...
有聽過狼來了的故事嗎???
現在開始不大相信"專業"的說詞了耶~~~
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 04/28/2013 : 09:08:39
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專業不是錯
重點是被請來的專家真的是專家嗎
它們說的話真的是專業的話嗎? |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 04/28/2013 : 09:53:18
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專業常常會被環境所逼而作出不專業的事或是講謊話~~~
小弟對此有很深刻的體認~~
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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冗丙
版主
Taiwan
16037 Posts |
Posted - 04/28/2013 : 10:12:48
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那林宗堯呢??
他不但主張要將核一二三延役~甚至主導核四的體檢~
是誰逼他嗎??
我很認同專業會被外在影響~因為我自己也是常碰到~
但是層級不同的事件類推適用是不妥的~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16037 Posts |
Posted - 04/28/2013 : 21:08:13
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這就是純粹的記者標題殺人法~不都說核123不打算延役??以後不缺電??
舉我家為例，手機/平板/電腦數量足逐年增加而耗電量比去年多~~這是生活越便利的苦果~是當今歐美都證實的事~~
隨著老共故意升值強迫轉行，台商回歸的數量可能會有爆發性的成長~
能不先規劃嗎??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/28/2013 : 21:09:37
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以後還可能有電"洞"車啊
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ian125
我是老鳥
8254 Posts |
Posted - 04/28/2013 : 23:18:14
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| 電洞就留給日本人自己去受惠吧... |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 04/28/2013 : 23:22:16
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| 自家發電不是出力極低............. |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/29/2013 : 00:12:41
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只要對岸再搞一個只准電動車才准進城的規定
各國還是遲早要開發的
現在的電動機車也算讓各國做了示範
只要肯強迫沒有做不到的事 |
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冗丙
版主
Taiwan
16037 Posts |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 04/29/2013 : 12:07:25
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quote:
Originally posted by dasha
想買這玩意:
http://www.eco-online.org/tiny-light-shop/
太陽能電池板+蓄電池組,最重要是接頭都準備好的,日常用品插頭插上去就可以用,當作補助電源推動電腦電扇,或替一堆東西充電,可以省點電費.
40W 不夠力
頂多筆電 電扇除非買12V驅動扇
而且現在筆電都是19V的 要另外轉
不然轉成110V的直流轉交流 要另外買
省電費實在想太多
要是當野外緊急用電還可能
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 04/29/2013 : 13:04:59
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| 還有一個問題：電池算是耗材，三、五年可能就要換掉... |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 05/04/2013 : 09:32:56
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40W是太陽能電池的理論功率,實際上夏天最熱時能到30W,台灣氣溫應該破攝氏40度了......看好的還是那個蓄電池,沒事就用太陽能替電池充電,基本上可以當廉價UPS用.
這新聞更值得注意:
http://tw.news.yahoo.com/%E6%84%9F%E6%87%89%E6%99%B6%E7%89%87%E6%8E%A7%E5%88%B6%E7%94%A8%E9%9B%BB-%E6%AD%90%E6%B4%B2%E6%8E%A8%E7%AF%80%E9%9B%BB-123420088.html
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感應晶片控制用電 歐洲推節電
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中央社 – 2013年4月28日 下午8:34
（中央社台北28日電）英國國家電力供應公司提議，讓所有家電裝上自動感應晶片，一旦發電廠供電吃緊，晶片會自動關掉家中電器，事前不警告也不必用戶同意。這項提案可能在兩個月內通過，影響及於歐洲30多國。
英國「每日電訊報」（Daily Telegraph）網站報導，英國國家電力供應公司（National Grid）和歐洲34國電力公司一同提出的這項提案，已取得很有影響力的「歐洲輸電系統業者網絡」（European Network ofTransmission System Operators for Electricity）支持，也得到歐洲聯盟（EU）內許多電力監督機構同意。
包括冰箱、電爐、冷氣機、洗衣機等家電，都在提案主張的範圍，讓電腦晶片在電力不足時自動關閉這些家電，減少電廠負荷。
電力公司之所以推動這項措施，是因為風力發電等綠色能源相較於傳統電力可預測性較低，增加拉閘限電或斷電的風險。
但這項提議招致嚴厲批評，認為這根本是「老大哥」式的作法。英國保守黨議員戴維斯（David Davis）說:「這項主張讓消費者因無能的能源公司而受害。這是愚蠢的點子，我希望政府否決。」
瑞典家電大廠伊萊克斯公司（Electrolux）能源策略經理桑德柏格（Viktor Sundberg）說：「這是大規模的『老大哥』策略，消費者根本得不到好處，買家電時還得多花錢，而且私人用品還受外力控制。」
英國「週日郵報」（Mail on Sunday）報導，這項提案已於3月27日提交歐洲聯盟執行委員會（EuropeanCommission），歐盟執委會預定在三個月內做出決定。
如果通過，提案可能提交歐洲議會（EuropeanParliament）成為法案，規定製造商裝置自動感應晶片，裝有晶片的新產品可能在三年內推出。
國家電力供應公司是私人公司，法律規定它要平衡能源供需，2011年獲利26億英鎊。
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結果就是,電網公司告訴你,環保電這種不穩定電源太多,智慧型電網的最後解決方式就是強迫斷大家的電......又,這之後聽說做電池的廠商蠢蠢欲動,發現有大大餅...... |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 05/04/2013 : 11:00:31
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老實講..
實在搞不懂火力電廠和粉塵有甚麼關係???
是因為我們公司有照法規作而台電不用也沒有嗎??
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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標題 |
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「非核家園」與台灣能源的開發 02
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