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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
 Posted - 05/14/2013 : 02:17:39
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quote:
Originally posted by GMM
改變?要改變說何容易啊
現在是白天用量多所以比較貴
若"白天太陽能發電多所以便宜些"
百姓:我在上班自己又沒用到電,政府幫財團省錢,官商勾結!!!
"晚上沒享便宜"
為什麼我白天發的電不能留到晚上我來用,政府A我的電!!!
當初選舉時,在野黨是直接提出,那就請耗能產業移出台灣
台灣要發展觀光業和服務業,哪有你想的那麼麻煩
財團省錢,獲利變好,"理論上"可以加薪多年終不是? "實務上"我知道跟財團經營企業的良心有關啦...白天發的電留到晚上用那得靠電池技術了,個人認為那是現在能源技術上的一大罩門無誤,但個人並無深入研究,得靠版上先進了...
弟是對那種只留觀光業與服務業的"軟實力"政見,有點感冒的,不管怎麼樣,一個國家還是要有某種程度的基礎工業,輕重工業品項比例可以政策調整,但不能沒有啊...循此,個人非常反對用電零成長這種偽政策口號 |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 05/14/2013 : 02:48:22
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quote:
Originally posted by 匿蹤鱸鰻
財團省錢,獲利變好,"理論上"可以加薪多年終不是? "實務上"我知道跟財團經營企業的良心有關啦...白天發的電留到晚上用那得靠電池技術了,個人認為那是現在能源技術上的一大罩門無誤,但個人並無深入研究,得靠版上先進了...
只是個人意見：例如日間發電，電流分流。如果有餘下的電流可以導引到地底加熱儲存在建築物地底、固定量的水為熱水，全日持續補給（夜間會用得較多）建築物熱水。這樣無需電池：水的溫度變化就是電池。
換句話說，白天發的電依使用先後次序，可以：
１）直接即時使用
２）被賣囘給供電商，多餘的發電可以適用。
３）加熱地底水池
４）加熱地底水池所得的熱水可以賣囘熱水供應商。
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 05/14/2013 : 06:58:56
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用電燒熱水非常的沒有效率......
而且因為是埋在地底,熱能散失的很快
要是改成保溫水槽那那費用又比傳統水槽貴上很多
熱水輸送中的溫度散失狀況也很嚴重,換用保溫水管的費用也會嚇死很多打算這樣做的人....
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/14/2013 : 19:12:00
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quote:
Originally posted by dasha
2.台電推核電,很重要原因是能源進口被中油與環評掐死,要不是透過中油的港進口,要不就是想建港環評不過,而多一手就是買到的燃料比人家貴很多很多,環保團體的成本估算被這個問題卡住就變成不符現實的垃圾......
利用LNG FSRU的話 環評的問題可以緩解不少?
(只要拉氣管到岸上) |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 05/14/2013 : 20:27:42
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quote:
Originally posted by 匿蹤鱸鰻
quote:
Originally posted by GMM
當初選舉時,在野黨是直接提出,那就請耗能產業移出台灣
台灣要發展觀光業和服務業,哪有你想的那麼麻煩
弟是對那種只留觀光業與服務業的"軟實力"政見,有點感冒的,不管怎麼樣,一個國家還是要有某種程度的基礎工業,輕重工業品項比例可以政策調整,但不能沒有啊...循此,個人非常反對用電零成長這種偽政策口號
台灣只留第一級和第三級產業的話，請參考島內的台東縣。
台東縣就是只剩第一級和第三級產業。還有稀少的食品加工業和機械維修業。
要搞到全台灣比照台東縣，我是不反對啦。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/14/2013 : 21:13:43
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Originally posted by 匿蹤鱸鰻
財團省錢,獲利變好,"理論上"可以加薪多年終不是? "實務上"我知道跟財團經營企業的良心有關啦...白天發的電留到晚上用那得靠電池技術了,個人認為那是現在能源技術上的一大罩門無誤,但個人並無深入研究,得靠版上先進了...
一套5MV的太陽能電池(發電量夠澳洲一戶人用一天)一套Au$13000(NT$400000)大概可用十年，一套今年才出場的第一代"自家用"鋰電池組Au$35000(NT$1050000)大概只可用三年......
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澳洲一戶人電費用每天約Au$10~20 (NT$30~60)
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 05/15/2013 : 00:18:56
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quote:
Originally posted by rockitten
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Originally posted by 匿蹤鱸鰻
財團省錢,獲利變好,"理論上"可以加薪多年終不是? "實務上"我知道跟財團經營企業的良心有關啦...白天發的電留到晚上用那得靠電池技術了,個人認為那是現在能源技術上的一大罩門無誤,但個人並無深入研究,得靠版上先進了...
一套5MV的太陽能電池(發電量夠澳洲一戶人用一天)一套Au$13000(NT$400000)大概可用十年，一套今年才出場的第一代"自家用"鋰電池組Au$35000(NT$1050000)大概只可用三年......
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澳洲一戶人電費用每天約Au$10~20 (NT$30~60)
算術：澳洲一戶人電費用十年約NT$60*365.25*10=NT$219150......rockitten的意思是說指太陽能的東西還是要等？ |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/15/2013 : 00:57:52
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澳幣怎麼變成1:3 ?
是少一個0嗎300~600?
還是澳幣的數目打錯 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 05/15/2013 : 01:03:08
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quote:
Originally posted by knightdepaix
quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by 匿蹤鱸鰻
財團省錢,獲利變好,"理論上"可以加薪多年終不是? "實務上"我知道跟財團經營企業的良心有關啦...白天發的電留到晚上用那得靠電池技術了,個人認為那是現在能源技術上的一大罩門無誤,但個人並無深入研究,得靠版上先進了...
一套5MV的太陽能電池(發電量夠澳洲一戶人用一天)一套Au$13000(NT$400000)大概可用十年，一套今年才出場的第一代"自家用"鋰電池組Au$35000(NT$1050000)大概只可用三年......
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澳洲一戶人電費用每天約Au$10~20 (NT$30~60)
算術：澳洲一戶人電費用十年約NT$60*365.25*10=NT$219150......rockitten的意思是說指太陽能的東西還是要等？
5MV? 5KW? 台灣裝5KW的太陽能板不含電池請廠商裝到好差不多是這個金額,但仍然回收太慢,若DIY省一半,投資回收時間與風險個人觀點才勉強可以接受(但至少也要5年以上,請廠商裝可能超過10年才回收,遇天災損壞風險隨時間增加)
加上電池雖然晚上有電用,但成本就爆表了(多1百萬),而且三年就掛,划不來,算是罩門,使用電池蓄白天的能現階段並不經濟.
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/15/2013 : 01:12:22
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天無三日晴...
那10年還不夠了
前幾年讀書時常聽到由於遠距離傳輸損耗大,電池成本高
一直有人在鼓吹把發的電拿去把水電解作成氫燃料電池
不過氫氣儲存風險高
而且空氣儲存也很佔空間,壓縮的話...
會發生什麼事我就不知道了
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Edited by - GMM on 05/15/2013 01:22:38 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 05/15/2013 : 01:38:43
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quote:
Originally posted by GMM
天無三日晴...
那10年還不夠了
前幾年讀書時常聽到由於遠距離傳輸損耗大,電池成本高
一直有人在鼓吹把發的電拿去把水電解作成氫燃料電池
不過氫氣儲存風險高
而且空氣儲存也很佔空間,壓縮的話...
會發生什麼事我就不知道了
所以一般太陽能系統的採用意願是越往台灣南部越高,曾聽朋友講過桃園一帶裝太陽能熱水器的用戶已經不少就是 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/15/2013 : 01:45:10
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紅的是太陽能熱水器,架構跟發電的不一樣,應該是類似用集熱板把水溫煮沸?以後,然後持續循環保持高溫的樣子
發電的話倒很少
最重要的是政府真的補貼不少
北部喔,算了吧 氣候真的差很多 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 05/15/2013 : 01:58:54
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quote:
Originally posted by GMM
紅的是太陽能熱水器,架構跟發電的不一樣,應該是類似用集熱板把水溫煮沸?以後,然後持續循環保持高溫的樣子
發電的話倒很少
最重要的是政府真的補貼不少
北部喔,算了吧 氣候真的差很多
的確架構不一樣,是用集熱器加熱水,但應該不到沸騰,溫差不夠冷熱水不能自然循環時,還要靠100W上下的循環馬達,另外吃電 @_@
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 05/15/2013 : 02:06:21
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quote:
Originally posted by 匿蹤鱸鰻
財團省錢,獲利變好,"理論上"可以加薪多年終不是? "實務上"我知道跟財團經營企業的良心有關啦...白天發的電留到晚上用那得靠電池技術了,個人認為那是現在能源技術上的一大罩門無誤,但個人並無深入研究,得靠版上先進了...
quote:
Originally posted by knightdepaix
只是個人意見：例如日間發電，電流分流。如果有餘下的電流可以導引到地底加熱儲存在建築物地底、固定量的水為熱水，全日持續補給（夜間會用得較多）建築物熱水。這樣無需電池：水的溫度變化就是電池。
換句話說，白天發的電依使用先後次序，可以：
１）直接即時使用
２）被賣囘給供電商，多餘的發電可以適用。
３）加熱地底水池
４）加熱地底水池所得的熱水可以賣囘熱水供應商。
quote:
Originally posted by 匿蹤鱸鰻
讓我想到熱水式的地暖系統 :
http://www.searchome.net/wikientry.aspx?entry=%E5%9C%B0%E6%9D%BF%E6%9A%96%E6%B0%A3%E7%B3%BB%E7%B5%B1
缺點不少,若管線不耐久光漏水問題就很頭大,現在比較流行電纜遠紅外線式 :
http://www.ps-greentek.com/Application/
賣回供電供水商在台灣暫時不要想了,台電先前曾提供此選項,不過裡面的成本結構有很大的問題
quote:
Originally posted by GMM
天無三日晴...
那10年還不夠了
前幾年讀書時常聽到由於遠距離傳輸損耗大,電池成本高
一直有人在鼓吹把發的電拿去把水電解作成氫燃料電池
不過氫氣儲存風險高
而且空氣儲存也很佔空間,壓縮的話...
會發生什麼事我就不知道了
綜合各位意見：
就是太陽能適合在公衆非個人地方產電，成本不會由個人而是整體或機構承擔。產點後除即時使用外，可以轉換為其他資源，但不是氫。
個人意見回覆GMM，是否可以在市鎮的電壓站附近興建一個小型房子，裏面用多餘的電將自來水電解作成氫，然後利用從空氣取出或儲存的二氧化碳和產生氫合成甲醇儲存。甲醇在常溫常壓下是液體；貨車定時將甲醇運走，然後送來二氧化碳？甲醇可以用來燒熱水、汽車燃料等。
這樣不用理會天氣，有陽光發電的時候便生産和儲存甲醇，大家也有電用。陽光不夠的時候也不用擔心：主要用供電的電。 |
Edited by - knightdepaix on 05/15/2013 02:10:43 |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 05/15/2013 : 02:37:01
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| 聽聞實驗室有辦法用陽光將液體裏面的二氧化碳直接變成甲醇。如果能大量製造就好：整個工序用來輔助太陽能產電，就是將生産剩餘或生産不足供應消耗的電力變成甲醇，不需要理會陽光充不充足，夠用就行，順便將環保經常罵得二氧化碳固定成甲醇液體。 |
Edited by - knightdepaix on 05/15/2013 02:38:44 |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 05/15/2013 : 06:49:42
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先生,甲醇有毒跟高揮發性....
大規模的儲存設備要花的錢不會比電熱水槽便宜到哪去 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/15/2013 : 07:55:05
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Originally posted by 慎．中野
今天自由的社論就找人來提反對意見了：
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/may/8/today-fo1.htm
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談到核能重要性，郭位指出，各種能源中最危險的是「煤」，燃燒會有二氧化碳、二氧化硫，「煤是有放射性的，強度還不低」，不知為何被忽略。他並引美國太空總署下週將出刊的論文，指如果沒有核電，過去五十年可能有一百八十萬條人命，因採煤、石油而損失；郭因此估算，「相當於台灣有六千人，在過去五十年因不用核電而去世」。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
煤的汙染太顯而易見了
各位往左岸看一看 看到北京空氣特別差對吧
主要原因就是煤
我也是支持環保的 但是我覺得奇怪的是
我可以理解反對蓋核電廠
但是我不能理解的是 為何不用同樣的標準/道德高度看待火力發電廠？尤其是燃煤發電廠？
我也認為台灣就算不蓋核四大概也不會缺電
但是問題不再缺不缺電阿 問題出在於發電比例/空污排碳
這過去幾年二氧化碳排放量/氣候變遷問題越來越大
今天臺灣火力發電量比例是80% 如果我們今天不蓋核四 又廢掉一二三
是不是要燒更多的煤 石油？
我相信沒有人喜歡核電廠
但是我更是認為那些認為只要沒有核電廠就是太平盛世的人更是令人討厭
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/15/2013 : 08:03:25
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就算用社區規模可能還是遠遠不夠，量就只有這麼一點，發電也是一種能量轉換而已，最理想的狀態不會變出比你原本還多的東西。
社區規模級的可能也只夠給社區的部分路燈用 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/15/2013 : 08:12:51
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對反核的根本不會去面對那些現實，尤其台灣的反核更是政治導向，什麼都不會去管，遇到問題只會拿不切實際的東西來敷衍
要反可以，等你能拿出替代措施再說，目前可能的還只有核融合吧 |
Edited by - GMM on 05/15/2013 08:15:02 |
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迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
Posted - 05/15/2013 : 08:49:20
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Originally posted by 匿蹤鱸鰻
所以一般太陽能系統的採用意願是越往台灣南部越高,曾聽朋友講過桃園一帶裝太陽能熱水器的用戶已經不少就是
桃園的確是有不少
機場聯絡道八德附近就可以看到一整個社區都有裝太陽能熱水器
太陽能熱水器在台灣有個罩門
那就是要透天厝才適合安裝
這在人口數比較高的都市不太容易實現
北桃園(桃園市/龜山鄉)以北的地方現在大多數的建案都是集合式公寓.... |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/15/2013 : 09:08:37
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Originally posted by 匿蹤鱸鰻
quote:
Originally posted by knightdepaix
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Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by 匿蹤鱸鰻
財團省錢,獲利變好,"理論上"可以加薪多年終不是? "實務上"我知道跟財團經營企業的良心有關啦...白天發的電留到晚上用那得靠電池技術了,個人認為那是現在能源技術上的一大罩門無誤,但個人並無深入研究,得靠版上先進了...
一套5MV的太陽能電池(發電量夠澳洲一戶人用一天)一套Au$13000(NT$400000)大概可用十年，一套今年才出場的第一代"自家用"鋰電池組Au$35000(NT$1050000)大概只可用三年......
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澳洲一戶人電費用每天約Au$10~20 (NT$30~60)
算術：澳洲一戶人電費用十年約NT$60*365.25*10=NT$219150......rockitten的意思是說指太陽能的東西還是要等？
5MV? 5KW? 台灣裝5KW的太陽能板不含電池請廠商裝到好差不多是這個金額,但仍然回收太慢,若DIY省一半,投資回收時間與風險個人觀點才勉強可以接受(但至少也要5年以上,請廠商裝可能超過10年才回收,遇天災損壞風險隨時間增加)
加上電池雖然晚上有電用,但成本就爆表了(多1百萬),而且三年就掛,划不來,算是罩門,使用電池蓄白天的能現階段並不經濟.
5kw,澳洲一戶人電費用每天約Au$10~20 (NT$300~400)
在澳洲因為大多數人住的都是獨立屋透天庴，所以太陽能電池／熱水器之類的頗流行。但用法有幾種：
1. 裝台1~2kw的去給冰箱冷氣等一直長開的東西用
2. 再加到3~4kw或裝台太陽能熱水器在白天溫熱水給晚上洗澡洗碗碟用
3.直接裝到4~5kw法例上限然後用timer把吃電的工作如洗衣乾衣充電之類的集中在白天有太陽時做，然後跟電力公司簽那種off peak合約（非假日時8am到6pm電費雙倍，以外時間電費半價）
那個電池目前主要是電網不到的偏遠地區在玩用來跟柴油發電機競爭的。
這幾種玩法在澳洲都有人玩（我玩3），就看你家採光如何，白天有沒有人在家之類的。不過通常都要5到7年才能回本，所以不裝的人也很多...
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 05/15/2013 : 09:10:33
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Originally posted by ZPLUSC1
太陽能和風能等新能源要面對的是間歇性的問題，請問你認爲如何面對呢？用電池儲存電力會製造機會給科技供應商再贏多筆資金和收入，市民（尤其看來在這裡有不少是不喜歡財團的）有受惠麽？ |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/15/2013 : 11:38:21
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再怎摩講一般電池的儲存媒介與運用一般人民也有某重程度的了解，但是甲醇/乙醇這玩意是要搞潛艦般AIP發電嗎??一講到CP值就搞笑了~~
哪天日本人搞出大規模海藻提煉乙醇我也不意外~至於誘因還是啊輝伯說的對:[水清則無魚~~]沒有必要的誘因或獎勵措施時也不會成就今日太陽能發電~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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「非核家園」與台灣能源的開發 02
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