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im7099
新手上路
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 Posted - 06/12/2013 : 08:08:06
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所謂的廢除志願義說。是指除了士校，官校，正統4年出來的才算是職業軍人，沒有所謂的半路出家的
這感覺好像一次把制度變回15年前了。這消息至少高部長知道也在推行，要不然不可能下命令給基層準備
至於總統咩~~他老大翻臉跟翻書一樣，看看那覆議案。
至於原因，真的是沒錢，這點小弟真的感受到。不要說地方政府，連中央單位都在為水電赤字傷腦筋
連6/1號領薪水，出納竟然說國庫錢還沒進帳請大家忍忍幾天....
想起之前選舉，老農津貼兩黨爭相喊價，國防預算還在保3保衛戰，整天還有人罵爛國軍
試問廢除大學聯考，廣設大學，縮減兵役，社福預算增加，哪一個不是人民想要的
對於ROTC問過一些人，軍官們對他們評價可能得罪有些人:
媽的，請這些廢物去軍中幹嘛 |
Edited by - im7099 on 06/12/2013 08:10:35 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 06/12/2013 : 10:38:15
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quote:
Originally posted by im7099
所謂的廢除志願義說。是指除了士校，官校，正統4年出來的才算是職業軍人，沒有所謂的半路出家的
（後文恕刪）
照字面意思來看，官校專科班的是否也將一併廢除？ |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 06/12/2013 : 13:06:54
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我記得ROTC制度不是很久以前就取消了嗎?
我印象中我07年當兵時有長官是末代ROTC
後來改成志願役考選軍官班 (類似義務役預官 大學畢業報考通過後受訓當軍官)
那其實就是ROTC..
以前就是那群自以為很厲害的軍校生看不起ROTC千方百計把這類"非我族類"趕出軍中
等到真的沒人時才反過來哭哭要求重開此制補空檔
軍校生評價?當作笑話看吧，鱉笑龜無尾 |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 06/12/2013 : 22:30:31
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問到個日期是明天7月"有可能"實施，不過計畫趕不上變化，變化趕不上長官的一句話
不過現在了解是整個國防部根本不認為募兵能推動，之前那個12萬人國防軍被打槍了
至少要募個25萬人，先別說人的問題錢的問題比較大...
現任部長是不主張募兵拉，所以哪天總統還在喊募兵就表示部長要滾了..
血統純正和半路出家誰優誰劣是各說各話，但是升遷基本上一定是找血統純正的，這問題在警察系統也出現
特考出身的能和正港警校爭嗎? |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 06/12/2013 : 22:40:45
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如果來源屬實
部長想要的是"2年"義務役
代表他還是想要那個"質"
但是"2年"這個問題能解決嗎
以台灣的現況是 不可能 |
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toga
版主
Tajikistan
12782 Posts |
Posted - 06/13/2013 : 15:59:44
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我認為現在浮出檯面的12年國教排富就是個試金石∼如果連這點都堅持不住，或是任由國穢豬公修改個面目全非兼名存實亡的話，大概就甭奢求政府能讓徵兵再臨了......
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 06/13/2013 : 16:16:21
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臨時會登場 拚證所稅過關
中時電子報 – 2013年6月13日 上午5:30
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證所稅才是最好的指標，從你口袋裡拿錢的政策，大家最有感覺
另一個指標就是核四，跟政治傾向一樣，凡事只要牽涉信仰價值
永遠是一個超大虎頭蜂窩，不論以上兩者最後是成或敗，都說明
只要政府認為有必要，就算是逆天干犯眾怒也會戮力以赴，所以
我認為徵兵是否恢復，民意不是首要，最高決策者想才是關鍵...
恢復徵兵當然有難度，但我不認為會高於核四與證所稅
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Edited by - Dr Evil on 06/13/2013 16:45:19 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 06/13/2013 : 21:44:36
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國教排富很沒意義,富是要有多富,真的富豪子女也不會去跟你擠那幾間名校,多的是國內外私立貴族學校等他去,讀那幾間升學名校還讓他沒時間把妹勒
然後平常看起來就很搖擺的那種富人,偏偏又不在排富的名單內
真的貴族子女反而是很低調很聽話,就怕又引起什麼特殊關愛眼光
喊排富很爽,但是看到那些領低收入補助的又可以坐車上下課,不是更X
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Edited by - GMM on 06/13/2013 21:47:08 |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 06/13/2013 : 23:31:48
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都沒人貼我來貼一下好了
以下來自聯合報
採買阿帕契疑有弊 監委調查
陸軍天鷹案建案過程，被退將指為離奇，原因是AH-64採購價格、後勤維修價格高昂，美方95年要求我方採購時，被軍方評估為天價錢坑，連日本自衛隊引進數架後，就不再採購，陸軍若再引進波音生產的AH-64，就與空軍一樣應付兩種不同系統，作業維持費難以供應後勤所需。
退將指出，陸軍在國防部催促下，原反對態度大轉彎，對美採購最新型的AH-64E直升機，當年甚至連戰術測評都還沒通過。
以下來自國防部回應
◎ 天鷹案依法採購 媒體報導失真
針對《聯合晚報》報導「監察委員約詢調查國軍『天鷹案』採購過程」乙事，國防部昨晚澄清，媒體報導內容與事實不符。國防部軍事發言人羅紹和少將表示，國軍各項重大武器裝備籌購，均依據敵情威脅、建軍指導及三軍聯戰需求審慎規劃，並按戰備優先順序評估，以提昇國軍整體戰力。
羅紹和指出，陸軍「新型攻擊直升機採購案」係依據國軍「十年建軍構想」、「五年兵力整建計畫」，經嚴謹的審查機制完成建案程序，向美方爭取供售，並獲美方同意後，於民國九十七至一○三年編列預算執行，全案各階段均按「國軍軍事投資計畫建案作業規定」正常程序辦理。
我個人到是想知道為甚麼棄AH-1Z選AH-64E，陸航已經玩蛇玩10年了結果還選個阿帕契回來....
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Edited by - im7099 on 06/13/2013 23:32:14 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 06/14/2013 : 00:19:09
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因為帥...因為強...因為看起來夠屌
以現在的後勤能量吃緊,與美國第一線同步未嘗不是一個好手段
要不要乾脆把AH-1w數量減半甚至全部除役直接轉賣換現金
外加OH-58也可以打包回家
畢竟真要打你們一直想要的全面戰爭或是想靠步兵戰到最後一兵一卒
這些戰鬥直升機也沒什麼生存機會
打小規模的戰鬥,靠64E就有足夠的威嚇力
日本不是不要阿帕契,是硬要MIJ搞到成本高到自己都不能負擔
這樣看來潛艦想MIT也遲早會出現一樣的問題 |
Edited by - GMM on 06/14/2013 00:48:47 |
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toga
版主
Tajikistan
12782 Posts |
Posted - 06/14/2013 : 00:53:24
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>> 我個人到是想知道為甚麼棄AH-1Z選AH-64E，陸航已經玩蛇玩10年了結果還選個阿帕契回來....
Ａ：AH-1Z在研發測試過程中出現問題導致計畫進度推遲，在陸航得決定機型的那年還無法進入IOC階段；相對於AH-64D升級為AH-64E這等小改，從AH-1W升級成為AH-1Z的修改幅度與風險不僅較大（旋翼設計，航電射控，動力系統全面更新），使用客戶至今只有老美海陸一家（阿帕契則已行銷12國），還在陸航在下決定的前後於飛行測試中發生問題.......若換成是我做選擇，應該也是一樣的決定。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 06/14/2013 01:01:28 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 06/14/2013 : 01:05:40
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| 只剩殼和坐墊是一樣的更新... |
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toga
版主
Tajikistan
12782 Posts |
Posted - 06/14/2013 : 01:13:13
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日本引進阿帕契的時機點不佳：正好在AH-64D Block II生產即將結束，而AH-64D Block III（後來的AH-64E）又還未正式投產的青黃不接期∼結果就是得花更多錢引進生產線末期成品，然後沒幾年就被台灣南韓所買到的次世代新品給超越。
所以其當年中途腰斬採購阿帕契的原因，某種程度應該是不想當冤大頭到底所致。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 06/14/2013 : 04:27:11
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>>要不要乾脆把AH-1w數量減半甚至全部除役直接轉賣換現金
外加OH-58也可以打包回家
為啥要這樣做?又不是買不能升級的單引擎AH-1S，要這樣做的韓國，所以它們才要推一停飛就全國都停飛的統一自製機型。
AH-1W是可升級的版本，要升的真男子漢魂的USMC把錯都除玩再升不就得了?
土耳其也有ahw，巴林聽說新購機12還24架AH-1Z，跑得了和尚跑不了廟啦，等到AH-1W中壽期延壽再來玩這種抽筋拔皮喚骨的更新升級吧?
AH-1W有它的優勢、AH-64E也有它的優勢，只要數據資料鍊能拿到做構連，還是很強的組合。
如果AH-64E、AH-1W、OH-58D、炮兵四者可以有資料練共享情資，那反舟波那種對地攻擊還是可以組合出相當強大的火力的。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9672 Posts |
Posted - 06/14/2013 : 07:15:27
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AH-1Z在2007年還在種種問題中掙扎，根本不是combat ready；如果依照台灣慣例要求必須是完成驗證的武器，AH-1Z當時不具備資格。如果當時真選了AH-1Z幫貝爾出研發費用，早就該被監察院調查了。
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MDC naval ensign..... |
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hawkeye
我是老鳥
6209 Posts |
Posted - 06/14/2013 : 10:12:06
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關於這國軍採買阿帕契的個人愚見:
1.為何不要持續改良AH-1W就好?!這可以省下多少公帑ˋ而且在制海反登陸時而且AH-1W的機砲更適合用來對付人海還是船海戰術吧~
2.預算該用在刀口上ˋ陸軍應該把這錢用來買更多的運兵直升機汰換UH-1ˋ還是買真正實用的特戰像AH-6那種才對吧~
3.買阿帕契必須也要買F-15E來保持絕對空優ˋ像美國南韓(計畫中)日本新加坡都有F-15能徹底壓制敵軍的戰鬥機才能讓阿帕契安心做對地打擊任務˙
在沒有空優情況下連個殲六機都可以很輕易的打下阿帕契˙˙˙
4.對於"假想敵"的防空飛彈和高射炮防禦問題:阿帕契誇稱能擋住20mm口徑以下的子彈攻擊ˋ但目前解放軍的高射炮都在30mm以上了ˋ而且還有各種中短程防空飛彈ˋ連伊拉克都擊落過美軍阿帕契了ˋ阿帕契又不是"飛狼"那樣無敵的 !
5.可以直接轉賣嗎?這玩意我們實在養不起ˋ應該有很多國家要買吧ˋ直接由老美轉賣吧ˋ不然這吃錢大怪獸要怎麼養? |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 06/14/2013 : 10:42:18
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有講法是說阿帕契可以單兵，A機必須要和O機配在一起戰力才能發揮
有看過日本雜誌說眼鏡蛇不能夜戰?不過在服役時常看到晚上A機搞夜航訓練..
不過台灣有63架加上O機和以後的阿帕契我看有破百架了，快比日本多了
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pcgamer
我是老鳥
10097 Posts |
Posted - 06/14/2013 : 10:54:05
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>>1.為何不要持續改良AH-1W就好?!這可以省下多少公帑ˋ
如何確定只『改良』一定能省錢？AH-1W的用戶比阿帕契少得太多了，費用分攤下來就會是相當大的數字。
>>3.買阿帕契必須也要買F-15E來保持絕對空優ˋ像美國南韓(計畫中)日本新加坡都有F-15能徹底壓制敵軍的戰鬥機才能讓阿帕契安心做對地打擊任務˙
現役的A機O機都不需要保持絕對空優就能安心執行對地打擊任務？
>>4.對於"假想敵"的防空飛彈和高射炮防禦問題:阿帕契誇稱能擋住20mm口徑以下的子彈攻擊ˋ但目前解放軍的高射炮都在30mm以上了ˋ而且還有各種中短程防空飛彈ˋ連伊拉克都擊落過美軍阿帕契了ˋ阿帕契又不是"飛狼"那樣無敵的!
AH-1W就能應付共軍的大口徑防空砲火跟各式防空飛彈？
>>5.可以直接轉賣嗎?這玩意我們實在養不起ˋ應該有很多國家要買吧ˋ直接由老美轉賣吧ˋ不然這吃錢大怪獸要怎麼養?
如果長弓阿帕契這樣叫做養不起了，那還有哪些國軍想採購的美製軍火是『養得起』的？ |
Edited by - pcgamer on 06/14/2013 10:56:43 |
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ian125
我是老鳥
8333 Posts |
Posted - 06/14/2013 : 11:36:09
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那個新聞叫屁話連篇
BLK3(當時還不叫E)是還沒通過，因為當時根本還沒有幾架造出來，這點AH-1Z好不到哪去
日本也不是不要，他們現在喊要買E型的呼聲也很大
反正按照某些人的說法，陸軍跟本沒有辦法整合什麼資料鍊的
其實乾脆把直升機廢掉比較好─話說回來沒有直升機又不是說一定會被打敗 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 06/14/2013 : 12:00:45
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美國會報告：台灣國防弱化 可能引誘中國動武
自由時報 – 2013年6月13日
〔駐美特派員曹郁芬／華府十一日報導〕美中經濟暨安全檢查委員會今天公布的一份報告指出，台灣的軍事準備每下愈況，台北可能會加強和華府的政治聯結，以取得更多的美國武器和軍事援助。此外，台灣維持有效嚇阻的能力在弱化，可能提供誘因讓北京對兩岸關係採取更冒進的方式，包括「以軍事力量施壓台北進入政治談判以達成政治目標」。
國防支出下降 損害軍事戰備
美國經濟暨安全檢查委員會由美國國會授權成立。今天公布的報告標題為「台灣下降的國防支出可能損害台灣的軍事戰備」。
報告指出，當中國軍事能力不斷增長時，台灣的國防支出卻是持續下降。從二○○○年開始，台灣國防預算佔ＧＤＰ的比例就沒有超過三％，二○一三年只達到二．一％。台灣的官方文件和聲明顯示，到馬英九於二○一六年卸任時，台灣的國防預算都不會有明顯增長。
募兵成本昂貴 排擠其他預算
至於馬政府推行的募兵制，報告強調，台灣的募兵制成本昂貴，可能會在預算上出現排擠現象。另外，台灣招不到高素質的志願役軍人：一方面是因為台灣出生率降低和人口快速老化；另一方面是文化上並未看重職業軍人。原本計畫義務役轉型到志願役在二○一四年底就可完成，但相關問題可能使募兵制延到二○一五年，甚至更晚。
報告表示，台灣軍隊已經因為募兵制在預算上做出調整，把其他預算挪用來支付增長的人事費。從二○○九年至二○一三年，台灣把人事費從四十％調高到五十．一％。作戰費用則從三十．一％降低到二十二．五％。投資費用也從二十八．四％降到二十五．九％。
報告指出，美國官員和國外觀察家都建議，如果這個趨勢持續下去，台灣軍隊要維持目前的作戰能力，妥善率和庫存裝備會很困難。台灣要讓軍事現代化目標有進展也會愈來愈難，例如遠距作戰任務以及整合創新與不對稱戰力。
還在肖想五萬精兵?為了全募兵
整個國軍的戰力都被拉下來
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 06/14/2013 : 12:02:02
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其實當年我印象中記得大家談的都只是買AH-64D Block II，這還是最樂觀的。
然後人蛇之戰在論壇上混戰了好幾年，連對A機講話最有份量的軍師兄一開始也是蛇族的。
後來他說因為發言被以前的長官找去聊一聊後，講些不可告人的事情後，他就認同轉為人族。
現在想大概是跟他說要買的是AH-64D Block III(這是當年想都不敢想的東西)，可能也跟近海反舟波打船有關。
陸軍的確有近岸反舟波的需求，就像是日本陸自那一系列反舟波多用途短程飛彈一樣。
但是05年雄二在海軍的海鋒成軍，07年萬眾注目的雄三又在國防展演亮相，接著還有雄二E。
中科院的研究產能應該完全被這些吃光了，所以就算陸軍提需求也會優先度不夠而被擱置。
所以我想是這些種種因素之下，又有最新的AH-64D Block III加長弓雷達可買，所以一次搞定。
地面雷達車+飛彈車總是不比在天上飛來飛去的AH-64D Block III加長弓雷達(AH-64E)來的機動性與存活性高。
AH-64E在關於飛行的部份更換更強大的T700-GE-701D發動機，升級的傳動箱，，新的複合材料旋翼槳葉以及改進的起落架，這些部份在2004年5月成功地完成了飛行測試。
而因為是由AH-64D Block II改進而來，本來測試速度就會比幾乎全新的AH-1Z來的快。所以說AH-64E沒通過鑑測就立案採購也不對。而且波音在2011年11月就開始交付AH-64E了，這時還叫AH-64D Block III，是到2012年10月才改編號為AH-64E。
AH-1Z完成了海上試驗飛行試驗是2005年5月，2006年初定型，2006年Q1開始做OPEVAL鑑測，08年開始進行第二階段OPEVAL，08年發現瞄準系統有問題，改改修修拖到2010年9月才宣布戰備開始全速生產。
所以在07年建案拍板的當下，看似AH-64E的進度比較快且問題比較少，穩當多了。這部份得怪Bell自己，怪不得別人。
不過我們有AH-1W，也是跑得了和尚跑不了廟的，早晚中壽期到了也是得升AH-1Z。 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 06/14/2013 12:17:28 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 06/14/2013 : 13:09:22
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等那時候搞不好64X更有吸引力
也能說陸軍玩了10年也該上手了
順理成章跟蛇say goodbye |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 06/14/2013 : 13:30:48
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依照勤簡建軍跟空軍的IDF中壽期升級案成功，F-16也要去升級，等到那時絕對也會要求陸航比照辦理。
而且也沒有不這做的理由，連USMC也都是這樣做，全新造新機去補太舊的架數也只有189分之58的程度。
我們陸航還沒USMC操飛機操的兇的。
所以跟蛇族說byebye一點都不順理成章，除非等到二十年後，必竟AH-1W我們是1995-2001年才拿到手的。 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 06/14/2013 : 16:38:00
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所以說那是10年後的事啊
到時候先減半,剩下殺肉當備料機
新機到手後就可以辦告別
這樣也不是全造新機取代舊機
有30架1X年的舊64E 外加全新12~24架的64X 取代有30年機齡的蛇
而且難保這幾年蛇族因為還是找不到新買家又產生一堆問題導致最後後繼無人
有50年歷史的蛇族就此劃上句點
會說後勤養不起兩套系統,那為何不能養新的,又有很多人用的
而且照TOGA大的說法,更新幅度根本是從Pentium4升級到Ivy Bridge,只剩機殼可以延用,到時再嫌個金屬疲勞就一起換新 |
Edited by - GMM on 06/14/2013 17:14:06 |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 06/14/2013 : 21:20:00
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>>但是05年雄二在海軍的海鋒成軍
日期可以再往前推10年以上..... |
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台灣軍事新聞評論專文研析2013-2
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