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 標題  |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
 Posted - 05/09/2013 : 17:09:58
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quote:
Originally posted by 匿蹤鱸鰻
若以證所稅作例子，個人有不同觀點，或許一開始是打著理想性的旗幟，但之後面對利益團體的壓力，又逐步放寬法規條件，導致最後變成法條留著(顧面子)，但立法目標完全無法達成(失裡子)，只剩軀殼沒有靈魂的無實效法規。
如同徵兵制留著，但役期因應民意不斷縮短或以替代性勞役取代，如此徵得的兵力，是否能夠實用？
政策無法堅持，或有效説服各方接受有實效的政策，是目前的問題
我舉證所稅的例子，其實是想凸顯：政府想推政策
也有可能敢於冒險與主流民意一搏，同時也想說明
政府想再從人民身上再擠出錢有多難
今天剛好有證所稅新聞，說八千五百點的啟動門檻
政府棄守，證所稅更加名存實亡...
如果全募兵的結果，最終是導致增稅，依台灣民眾
的個性，當兵就算不好，但是增稅更不好，兩害相
權取其輕，我認為它們會向奧地利一樣，寧願摸摸
鼻子走回徵兵制
當然∼前提是現行的徵兵制一定要改
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Edited by - Dr Evil on 05/09/2013 17:25:30 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 05/09/2013 : 18:12:02
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怕是怕老百姓不願回頭徵兵制，也不同意增稅維持募兵制的品質，中華民國國軍，只得朝名存實亡的方向發展。
其實台灣的國防需求是多元的，不是只有老共一個對手，而且老共這個對手，也因為現在和緩的兩岸關係，讓老百姓忽略了國防的重要性。
今天出了菲國射殺台灣漁民的新聞，還沒時間細看。 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/09/2013 : 21:43:45
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不是不願意回頭,是當過兵的未婚的當然說操給菜逼八死
還沒當兵或是有小孩準備要當兵的就是不准操我家的
如果靠募兵維持小規模軍力要教訓菲律賓或是跟日本對嗆都還不是問題
想光靠自己跟對岸要打你死我活的決戰已經不適合現在的台灣了
少囉嗦乖乖交保護費比較實在,台灣人只想嘴砲和欺負弱小 |
Edited by - GMM on 05/09/2013 21:49:10 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 05/09/2013 : 22:49:21
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quote:
Originally posted by GMM
不是不願意回頭,是當過兵的未婚的當然說操給菜逼八死
還沒當兵或是有小孩準備要當兵的就是不准操我家的
何以見得，當過兵的人就希望沒當兵要被操死
你要不要在這做個民調，看有多少人跟你一樣變態?
光是我就不是，我當兵時受不當管教
但等成為老鳥時，我對學弟慈眉善目，有事情不會推給
他們躲起來自己偷懶
我兒子快滿一歲，我希望他未來到學校還遇得到體罰教育
能當兩年兵，如果他想去中正預校，或去考空官，我還求之不得
按~我以為當工程師學理工的比較理性
沒想到你每次一開尊口，總有這種腦殘雷人的話
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Edited by - Dr Evil on 05/09/2013 22:53:15 |
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 05/09/2013 : 23:35:10
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別生氣呀.........
我81年入伍，5月下旬下部隊也受過不當管教，
同梯中只有我是大專兵，因”涉事未深”由連輔指派出監察官公差就黑到破冬
也不曾修理過菜鳥.......
操的定義人人不同，但這種惡習真的很讓我反感！
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~ |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/10/2013 : 00:29:49
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只要給他們過太爽,之後你就沒有好下場,他們不會感謝你的,就算菜時讓他們受到很好的照顧,當只要他們在部隊裡同梯掌權的人數比例到一定程度以後,陋習不用什麼學長傳承就會有人開始想要定學弟,而且還會講我們"也是"這樣苦過來
我的梯數前面的學長很多,到我這一代有大斷層,之後才有大補兵,學長退伍前一天還狠狠訓了我很久,後來果然全被料中
以上就是我的真實體驗
尤其是現在根本只有一年是要練什麼鬼兵,台灣要延長兵役比登天還難
救災: 我參加過幾次颱風水災後的救災,所謂的救災大部分也是去幫忙掃地清理爛泥巴,吃完便當回營然後猛拉肚子 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 05/10/2013 : 00:43:31
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| 救災這檔事我倒是有不同的經驗,921發生3天後出差暫駐到中部災區前進指揮中心作災區對外通訊與網路技術支援,見證第一線參與搜救的國軍弟兄非常辛苦,工作時間長不說,還要幫忙收集發現到的大體屍塊,嘔吐噩夢司空見慣,他們的價值是該被肯定的. |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/10/2013 : 01:00:26
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那很抱歉我過太爽,我體驗到的救災就像是被百姓凹去做免錢工
同時候部隊裡聽到最辛苦的是要下到民宅地下室或停車場幫抽水
然後看老百姓在旁邊納涼,好一點的會送吃得喝的來,差的還會嫌動作太慢說我們偷懶 |
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 05/10/2013 : 08:11:13
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Originally posted by SleeplessPrometheus
>>
>>ˋ通常退伍役男一年頂多點召一次(就已經算衰了)ˋ教召很少會在年滿除役前超過兩次以上ˋ這樣的後備兵力戰力會如何?
這點早就改了，現在很平均的兩年教召一次，特別是士官。重點專長的士官甚至於是一年召一次的都有。這我認識很多小朋友都是這樣。
不過教召滿三次就不會再召了，因為退伍超過六年了。
有這多後備人力但是跟本編成不了那多地面部隊，因為跟本沒有後備動員的武器裝備。
就算教召再怎精實也是一樣，這才是根本的問題點。
退伍八年內都會受到教招 我去教招有不少人第三甚至第四次了
武器裝備我也認為不夠 步槍 機槍 迫擊砲 這對國軍根本不是難事
每次想到教招時上課看到的防守責任區就頭皮發麻 人手真的太少了...
我還傻傻的舉手發問 是不是還有更多的預備隊在後面
結果來上課的士官長也是一臉沉重. |
Edited by - hellyhappt on 05/10/2013 08:14:27 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 05/10/2013 : 08:46:08
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多個7-8%的個所稅?你自己可曾繳過稅嗎？講得好像晉惠帝一樣萌
台灣人若想搞募兵制， 有什麼資格講低稅率？
台灣個所稅才5%起跳， 美國是10%起跳， 台灣多數年輕人是在5%， 12%或20%的個所稅率， 美國多數年輕人是在10%， 15%， 25%， 28% 這個個所稅率級數。
而且美國還要外加5%的社會安全+醫療稅， 5%左右的州稅(多數州是這個數值， 有高到10%的州)， 所以上面美國人的數字還要加10%。
我一直強調， 募兵制就需要錢多， 徵兵制就需要時間多， 這只是個二選一的選項。
對比美國， 台灣是明顯有加稅的空間， 況且台灣若學瑞士， 讓”民眾自己決定“要當2年兵還是多付稅(到退役年齡)， 有什麼不好？ 讓民眾自己決定， 就減少了政治鬥爭的可能， 為何不讓民眾自己決定？ 我覺得瑞士的想法很好。
quote:
怕是怕老百姓不願回頭徵兵制，也不同意增稅維持募兵制的品質，中華民國國軍，只得朝名存實亡的方向發展。
所以讓民眾自己決定， 不想花時間的多賦稅養兵。
如果學瑞士， 對不當兵的人抽國防稅：
以國民所得2萬美金， 600萬兵源來說(22-40的非殘障男性人口， 當然這個”國防稅“的制度需要時間來”累積“)
若抽3%， 每年可得36億美金
若抽5%， 每年可得60億美金
若像我一樣， 本來已經習慣”高稅率“的人來說， 我認為8%都可以， 每年可得96億美金， 已經差不多等同現在一年的國防預算。
就算不痛不養的最低3%， 都差不多能募兵20萬了。 5%可以維持30萬的募兵。
對多數人來說， 讓他們選擇退役年齡前， 每年多付3-5%， 或者選當2年兵， 這有什麼不對？ 我看台灣可能會一票人寧願多付稅呢。
當兵是國民義務， 但政府了提供一個”選擇“， 讓不想當兵的人付國防稅， 這也是可以的， 這些人已經不想當兵了， 他們不會是”強兵“， 不如讓他們出錢養兵算了。
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 05/10/2013 : 10:10:29
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美國人與台灣人的平均所得一樣嗎？
前面談到眼前任何增稅的可行性，你全部無視
你只會說要募兵就要增稅，這種晉惠帝的言論
與野人等級的常識，還需要你說？
這就跟"要建軍就要有錢"一樣廢話
但真正的問題一直是"沒錢又必需建軍"
從減役期到最後順勢上墓兵，一路都是政府
揣測民意，你有看到像現在反核廢核這樣
有如此多民眾串連表態嗎
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Edited by - Dr Evil on 05/10/2013 10:14:53 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 05/10/2013 : 10:36:54
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美國人與台灣人的平均所得一樣嗎？
這與平均所得有什麼關係？ 稅收是百分比啊。
quote:
前面談到眼前任何增稅的可行性，你全部無視
政治上， 難道要求增國防稅， 會比抓人當2年兵還困難嗎？
這與證所稅， 核四不一樣... 藍的若因為”國防“而提加稅， 綠的幾乎無任何反對空間， 只看要不要提而已。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 05/10/2013 : 11:03:24
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增稅很簡單?這段是沒看到吧!
這二十年來政府負債屢創新高、中央地方年年為錢所苦、原來都是他們自己笨沒想到加稅、卻被你野人獻曝給想到了
過去半個世紀以來，台灣一共開過4次稅改大會。包括1968年劉大中、1987年陳聽安、2001年前總統陳水扁成立財改會、2009年總統馬英九成立賦改會等。2012年馬英九邁入第2任，因此劉憶如入主財政部後，將推動稅制改革被稱為馬英九第2階段的稅改，亦有人稱其為第5次稅改。
事實上，學者專家在不同的稅改大會上提出的看法大同小異，例如取消軍教薪資免稅、提高營業稅、改變貨物稅開徵、開徵能源稅、調降遺贈稅、課徵資本利得稅、修正所得稅範圍等。而社會團體和工商團體的立場則有重大歧異，許多稅改政策雖然都有改革方向，但最後都因種種原因擱置無法推動
民國九十五年三讀通過「所得基本稅額條例」。是台灣自民國七十五年，實施加值型營業稅之後，二十年來首度實施的加稅措施；也是自民國五十七年，由劉大中領導的第一次賦稅改革委員會，大幅擴充所得稅稅基與稅率之後，所得稅第一次顯著加稅。
台灣繳稅的主力是那些人?他們的稅率都能查得出來....當完野人與晉惠帝，繼續當天龍特攻隊，總是能大言不殘，不知民間疾苦，說得比唱得好聽 |
Edited by - Dr Evil on 05/10/2013 11:07:00 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 05/10/2013 : 11:23:33
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這跟民間疾苦有啥關係？ 不要把增稅加強國防與民眾對立起來。
真正窮苦的子弟， 應該讓他們那兩年去打工賺錢， 而不是當每個月拿6000塊的大頭兵， 每年少那3%還及不上那兩年損失的多。
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 05/10/2013 : 11:37:32
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我發現你的腦筋大概總在雲裡霧裡
看上下文竟然判斷不出"民間疾苦"的意思，還能扯到搞對立
一個油電雙漲，已經讓多數人在唉唉叫，你還賣起晉惠帝的萌樣
從容地說著：那就增稅吧
一直鬼打牆，枉顧現實，輕重不分，我真是浪費時間∼
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 05/10/2013 : 12:32:00
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以募兵制為經費需求名目增稅成功的可能性個人認為微乎其微，君不見證所稅這種資本利得稅(你股票賺到錢了分些給國家)的下場是什麼？要從沒有投資的百姓身上藉募兵的理由提高稅率更是難上加難。
相對來說，保留徵兵制或強化後備軍力是比較可能的選項，但仍會遭遇很大的阻礙，且目前也非此發展方向。
兩選項皆空，怕是過陣子國軍就四大皆空了
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 05/10/2013 : 13:13:53
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好個民間疾苦，用民間疾苦真的免除履行責任義務的萬靈藥
就論你油電雙漲為甚麼人民吱吱叫，簡單阿因為直接關係到自己利益阿，令爸荷包少了就是不爽阿
至於國際油價走勢，運算成本理它幹嘛?反正通通都說是貪官汙吏就對拉...
全部開放民營?讓國際大廠殼牌，艾克森進台灣賣油?到最後又喊政府圖利財團拉..
這跟階級無關，本來人民只會關心自己眼前利益。
回過頭來說徵兵制，你跟人民說阿共有1100枚飛彈對準台灣，阿共不放棄武力犯台，要加強國軍戰力然後徵兵改3年
人民馬上跟你冰的拉，甚麼國軍長官濫，學長制，割草大軍，沒人權全部出籠，阿共會不會打來他不知道，但是他兒子在軍中沒準時
么八放假他肯定灌暴指揮官電話，或許您很希望你的兒子在軍中磨練，保家為國。但是你也不可否認，躲兵役幾乎是所有畢業生的共識
證據就是減兵役有選票阿。嫌馬惠帝沒老二，那就看2016蔡小姐 蘇火球敢不敢把延長兵役納入2016競選政見阿
希望自己小孩去當軍人，很好阿，中華民國就是需要你這種父親，問題是那也要你孩子要阿，現實是能上台清交的"極少數"會去選擇去當軍人吧
小弟到是認識一些父母很希望自己小孩去當軍人，清一色是賦閒在家要不然就是去逃仔。
還有，民主社會，文章好壞看倌自有評斷，用不著奚落雷人腦殘吧..
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ALPHONSE
路人甲乙丙
USA
2156 Posts |
Posted - 05/10/2013 : 13:35:08
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| 打出解散軍隊的選舉支票會不會衝高票? |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 05/10/2013 : 13:53:52
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Originally posted by ALPHONSE
打出解散軍隊的選舉支票會不會衝高票?
額~這是施主席的台詞吧？金馬撤軍擴大為台澎金馬非軍事區?屆時本論壇處境就尷尬了LOL |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 05/10/2013 : 14:38:24
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quote:
Originally posted by im7099
好個民間疾苦，用民間疾苦真的免除履行責任義務的萬靈藥
就論你油電雙漲為甚麼人民吱吱叫，簡單阿因為直接關係到自己利益阿，令爸荷包少了就是不爽阿
至於國際油價走勢，運算成本理它幹嘛?反正通通都說是貪官汙吏就對拉...
全部開放民營?讓國際大廠殼牌，艾克森進台灣賣油?到最後又喊政府圖利財團拉..
這跟階級無關，本來人民只會關心自己眼前利益。
來了一個腦殘，又來一個眼殘，我本來就認同納稅是責任義務，問題是納多少稅得顧及現實，不是打一句“不當兵，就增稅”，無視民間疾苦造成的開增難度，如果增稅是輕易可得的萬靈丹，政府怎麼一直在負債，中央地方怎麼年年搶錢，國防預算怎麼一直達不到3%？
如果你的意思是”充份反應民間疾苦，就是免除履行責任義務，可以啊！如果大家都不想繳稅，你可以當成政見去選總統，看看你當選後，中華民國還在不在?
quote:
Originally posted by im7099
回過頭來說徵兵制，你跟人民說阿共有1100枚飛彈對準台灣，阿共不放棄武力犯台，要加強國軍戰力然後徵兵改3年
人民馬上跟你冰的拉，甚麼國軍長官濫，學長制，割草大軍，沒人權全部出籠，阿共會不會打來他不知道，但是他兒子在軍中沒準時
么八放假他肯定灌暴指揮官電話，或許您很希望你的兒子在軍中磨練，保家為國。但是你也不可否認，躲兵役幾乎是所有畢業生的共識
證據就是減兵役有選票阿。嫌馬惠帝沒老二，那就看2016蔡小姐 蘇火球敢不敢把延長兵役納入2016競選政見阿
不用說這些大家都知道的543，說得我好像住火星，你哪隻眼睛看到我否認？你又是用哪隻通天眼看見了全部民意，可以如此自信每個當兵的人或役男家長，都有你說的這樣反應？躲兵役是共識又如何？最後該當兵的大多數還是入伍，多數人還是承受這一切
減稅比兵役更能騙選票，同樣都是義務，但為什麼沒人敢用這個騙選票呢?至於那個嫌誰什麼的，你就自己畫靶自己打吧
quote:
Originally posted by im7099
希望自己小孩去當軍人，很好阿，中華民國就是需要你這種父親，問題是那也要你孩子要阿，現實是能上台清交的"極少數"會去選擇去當軍人吧
小弟到是認識一些父母很希望自己小孩去當軍人，清一色是賦閒在家要不然就是去逃仔。
還有，民主社會，文章好壞看倌自有評斷，用不著奚落雷人腦殘吧..
你又眼殘一次嗎? 前面我說孩子如果想去，我樂觀其成
那人的基本閱讀與理解能力有問題，無視已經存在的困難，還是自說自話，我自然數落他雷人腦殘，你是第一天上網，都沒去其他地方逛?網路上每個人的口氣反應尺度都不一樣，這些都是常態
我的口氣也不是一開始就是這樣尖銳，你能看見我口氣上的問題，卻沒看見那個人思考上的問題，你真是很特別
民主社會裡，不同陣營的對話溝通，很少有你要求的溫良恭謙，當然不是說我這樣作就對，但我在網上說話就是這樣，從來不喜歡自稱小弟，或特別留意說話口氣，我只看對方是否說得在理，就像匿蹤流氓，就算跟我看法不一樣，用詞很粗鄙(如果)，我也不會覺得怎樣
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Edited by - Dr Evil on 05/10/2013 14:47:12 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/10/2013 : 15:30:46
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類似這種問題....本來80年代時,台灣經濟上來時所得稅就該大幅提高了.
真正目前繳稅的主力,很難被稱為中產(高收入)階級,但是在下去的勞工階層因為薪資過低不用繳,因此也很難說這些人不應該繳更多.
但是這個階層裡夾雜的也有作勞工混得比較好的,也就是一天到晚加班加到肝壞掉的....
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 05/10/2013 : 15:43:32
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Originally posted by MistOfWar
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美國人與台灣人的平均所得一樣嗎？
這與平均所得有什麼關係？ 稅收是百分比啊。
人均所得還是相關的,月領22K被抽10%稅跟月領52K被抽10%稅,感受截然不同,這感受還受到諸如房價車價學費以及各項民生消費水平影響.
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 05/10/2013 : 15:54:21
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"該不該增稅"與"能不能徵到稅"是兩回事，問題永遠在後者
雖然我支持徵兵也要增稅（雖然我一份薪水養兩個人還有房貸，每個月存不到五千）但我是主流嗎
我想只要是軍事迷，多數都支持增加國防預算，但我們是主流民意嗎？
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Edited by - Dr Evil on 05/10/2013 15:55:27 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/10/2013 : 16:01:41
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| 小的見識還是淺了點....月領22K應該不用繳所得稅才是.... |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/10/2013 : 18:16:09
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| 台灣的預算大都被廣義的社服預算咬死，沒有錢還要發一堆永遠會被嫌不夠的津貼，補貼一堆看不見底的坑，這不算打腫臉充胖子嗎 |
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台灣軍事新聞評論專文研析2013-2
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