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 標題  |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
 Posted - 05/10/2013 : 18:21:40
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| 加稅？到時候社會上只會出現要砍公務員薪水或是加公務員稅的聲音，台灣早就被操弄到各族群對立很嚴重了 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/10/2013 : 18:29:30
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| 其實有一個想法，就是新晉公務員就要去當n年的軍人，薪俸當然是比照公務員且會累積年資，出包會影響到自己未來的前途，以公務員的風格出包機會是很低，只是最大的問題是女性要怎麼處理 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 05/10/2013 : 20:43:07
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quote:
Originally posted by GMM
其實有一個想法，就是新晉公務員就要去當n年的軍人，薪俸當然是比照公務員且會累積年資，出包會影響到自己未來的前途，以公務員的風格出包機會是很低，只是最大的問題是女性要怎麼處理
那樣必能加速達成政府組織再造人力精簡的目標 LOL
不過好奇那專業兵科如何對照? 工兵=營建署？ 政戰=新聞局？ 運輸=鐵路局？ 航空隊=民航局？！ 砲兵=...
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/10/2013 : 21:42:01
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就通通步槍兵混合後勤文書補給就好了,不能奢求讀書高手能有什麼其他特殊技能
專業的兵種留給募兵的
這些公務員服役期滿後再來依服役的表現加上一次考試成績分配單位
以後還不怕有人喊推翻他們,他們的戰技搞不好比你強
非公務員的志願役士官兵若滿10年以上退伍後可以選擇進榮工處養老或是拿退休金走人 |
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oliverru
剛剛入門
4 Posts |
Posted - 05/10/2013 : 22:10:21
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quote:
Originally posted by 匿蹤鱸鰻
quote:
Originally posted by GMM
其實有一個想法，就是新晉公務員就要去當n年的軍人，薪俸當然是比照公務員且會累積年資，出包會影響到自己未來的前途，以公務員的風格出包機會是很低，只是最大的問題是女性要怎麼處理
那樣必能加速達成政府組織再造人力精簡的目標 LOL
不過好奇那專業兵科如何對照? 工兵=營建署？ 政戰=新聞局？ 運輸=鐵路局？ 航空隊=民航局？！ 砲兵=...
這樣會不會出現20萬的文書兵，7萬的作戰兵? |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/11/2013 : 02:06:32
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
訓練歸訓練，但是實用歸實用，要能實用最起碼的裝備是一定要有的。
我是覺得這兩件事不能畫上等號。
國軍的裝備跟後勤很糟糕這是眾所皆知，應該要改善。
但是那不代表訓練不用好好做。
有人力沒裝備固然是沒辦法滿編兵力，但用籃球術語這叫有板凳深度經得起消耗戰，就算先發全部五犯或負傷出場都還可以再打，所以可以用些比較凶狠的打法。
所以一套裝備能訓練20批人，雖然沒辦法一次投入20批戰鬥力，但是有戰損可以很快補充，如果弄到裝備就可以馬上編成戰力。
有戰損無裝被投入也無用，除非通通都是戰鬥支援部隊。
弄到裝備這四個字很簡單，但是光是要生產就要相當的時間跟預算。
一個步槍兵全身上下不含彈藥就得四五萬台幣。
只有一個旅的訓練裝備當常備，就算有兩三個旅的裝備當戰備庫存也還不夠用
quote:
Originally posted by hellyhappt
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
>>
>>ˋ通常退伍役男一年頂多點召一次(就已經算衰了)ˋ教召很少會在年滿除役前超過兩次以上ˋ這樣的後備兵力戰力會如何?
這點早就改了，現在很平均的兩年教召一次，特別是士官。重點專長的士官甚至於是一年召一次的都有。這我認識很多小朋友都是這樣。
不過教召滿三次就不會再召了，因為退伍超過六年了。
有這多後備人力但是跟本編成不了那多地面部隊，因為跟本沒有後備動員的武器裝備。
就算教召再怎精實也是一樣，這才是根本的問題點。
退伍八年內都會受到教招 我去教招有不少人第三甚至第四次了
武器裝備我也認為不夠 步槍 機槍 迫擊砲 這對國軍根本不是難事
每次想到教招時上課看到的防守責任區就頭皮發麻 人手真的太少了...
我還傻傻的舉手發問 是不是還有更多的預備隊在後面
結果來上課的士官長也是一臉沉重.
現在後備九旅算進去就算旅的營編制數量因地制宜超編也還是不夠用。
以前城鎮化沒這發達都得要45萬兵力了，那是1980年代的事。
1980年，裁撤陸軍訓練部與駐高雄的軍，以縱深配置觀念，成立第八軍團。此時，陸軍的建製為3個軍團（第六、第八、第十），5個軍（分駐臺北、新竹、臺中后里、嘉義、臺南）、27個師。
然後
1997年7月1日至2001年6月30日，實施「精實案」，裁減軍隊員額，壓縮指揮層級。裁撤所有的師及獨立旅，新編成40個聯合兵種旅（簡稱「聯兵旅」）。聯兵旅又分為15個打擊旅和25個守備旅。打擊旅又分為裝甲步兵旅(3個)、裝甲旅（5個）、摩托化步兵旅（3個）、空中騎兵旅（3個）和1個特戰旅共計5種類型。
所以我當兵時是本島27個師，1997年後是預計為15個打擊旅和25個守備旅。
現在差不多是10個旅還有幾個群跟八個或九個新訓旅。
老共的兩棲投射能力增加、登陸部隊全部裝甲化，然後我方城陣地型日益增多，需求兵力就又更多。然後搞這套的。
參考一下芬蘭吧?
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%AC%E8%98%AD%E8%BB%8D%E9%9A%8A#.E6.88.B0.E6.99.82.E7.B7.A8.E5.88.B6
芬蘭國防軍是由陸海空三軍組成的芬蘭武裝部隊。有職業軍人16,500人，其中軍官8,700人。常備軍約34,700個成員。軍事費約為GDP的1.3％。芬蘭國防軍採用著徵兵制，18歲以上的全部男性需服6個月至12個月的兵役。
陸軍總兵力約27,300人，35萬後備役部隊
海軍總兵力約3,000人、空軍總兵力約4400人
所以陸軍常備打擊兵力與後備兵力的人數比約是12.8倍，照這種比值來算，國軍陸軍後備役最少也要有128萬才夠數。
人家是35萬傢私傳便便，我們的在哪邊還得生的咧..........
就下面這張之前玩玩做的圖，如果把配備欄中的貴品都砍掉，那還得有多少裝備?
有空我再來組一張後備兵的應該有的標準版
標準編裝的百萬步兵組成的旅營級區域守備隊是少不了的。
就是因為徵兵訓練不夠好，後備體力不夠好，才需要這多人去劃好防區各守各的。來者不退、去者不追的管好自己火力射程內的那一塊就好了，後備只要有足夠的步兵武器這就足以構成遲滯與威嚇甚至於消滅的成果了。
不要想後備能像常備一樣機動，自家城鎮能守好就是很棒了。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 05/11/2013 02:43:08 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 05/11/2013 : 02:17:26
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這樣會不會出現20萬的文書兵，7萬的作戰兵?
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就參加徵文比賽的戰力來說,肯定非常強大 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 05/11/2013 : 03:10:20
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quote:
Originally posted by GMM
就通通步槍兵混合後勤文書補給就好了,不能奢求讀書高手能有什麼其他特殊技能
專業的兵種留給募兵的
這些公務員服役期滿後再來依服役的表現加上一次考試成績分配單位
以後還不怕有人喊推翻他們,他們的戰技搞不好比你強
非公務員的志願役士官兵若滿10年以上退伍後可以選擇進榮工處養老或是拿退休金走人
人事行政局局長非你莫屬 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 05/11/2013 : 10:32:13
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如果一個步槍兵全身裝備算五萬台幣，五十萬套就是250億
一套裝備平均更新壽命以五年計算，則每年只要50億台幣
跟一年養十萬名志願兵花費要600億台幣相比，如果國防部
有能力搞全募兵，這些費用不過是一塊蛋糕....
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/11/2013 : 11:30:03
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quote:
Originally posted by Dr Evil
看事情，要站在制高點上，才能看得全面，老是以蠡測海
其實這話最輪不到您來說,眼睛長在頭頂上看不到腳底下的事實,與站在制高點看東西是兩回事.
還有,下一頁對罵的Dr. Evil,MistOfWar,im0799兄,第一次警告.累積到第三次警告就是趕人了.
台灣的問題是國民黨來台時的策略,低消費低收入低稅率帶動低薪低成本,換取外匯,現在其中一個要提高就是其他都要連鎖提高,這是最難的...... |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 05/11/2013 : 12:57:52
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quote:
前面談到眼前任何增稅的可行性，你全部無視
............
揣測民意，你有看到像現在反核廢核這樣
有如此多民眾串連表態嗎
我美國台灣兩地都跑， 看台灣的奢侈品市場， 不覺得沒有”增稅“的空間。
台灣22K月薪， 與美國22K美金年薪的年輕人都很可憐， 但前者應該是5%的稅， 後者是10%起跳， 外加跑不掉的5%社會安全稅， 和很可能也跑不掉的州稅。
反核廢核的例子也很有趣， 擁核的一方， 最主要的理由就是”核能省錢“， 結果一堆台灣人寧願電費貴一點也不要核能..... 如果當2年兵與多交3-5%的國防稅比， 台灣人未必一定選前者啊。
我覺得瑞士的例子就不錯， 可以參考， 何必連他國例子都不考慮？ |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 05/11/2013 : 16:51:37
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quote:
Originally posted by MistOfWar
看奢侈品市場不準，有錢買奢侈品，不見得有錢或甚至意願繳稅出來，那幾個有名的欠稅被管收的案例，可相當程度反映有錢人心態。
quote:
前面談到眼前任何增稅的可行性，你全部無視
............
揣測民意，你有看到像現在反核廢核這樣
有如此多民眾串連表態嗎
我美國台灣兩地都跑， 看台灣的奢侈品市場， 不覺得沒有”增稅“的空間。
台灣22K月薪， 與美國22K美金年薪的年輕人都很可憐， 但前者應該是5%的稅， 後者是10%起跳， 外加跑不掉的5%社會安全稅， 和很可能也跑不掉的州稅。
反核廢核的例子也很有趣， 擁核的一方， 最主要的理由就是”核能省錢“， 結果一堆台灣人寧願電費貴一點也不要核能..... 如果當2年兵與多交3-5%的國防稅比， 台灣人未必一定選前者啊。
我覺得瑞士的例子就不錯， 可以參考， 何必連他國例子都不考慮？
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 05/14/2013 : 21:23:02
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quote:
Originally posted by MistOfWar
反核廢核的例子也很有趣， 擁核的一方， 最主要的理由就是”核能省錢“， 結果一堆台灣人寧願電費貴一點也不要核能..... 如果當2年兵與多交3-5%的國防稅比， 台灣人未必一定選前者啊。
我覺得瑞士的例子就不錯， 可以參考， 何必連他國例子都不考慮？
台灣人與瑞士人的覺悟一樣?
瑞士人願意接受電價較貴，就等於台灣人願意接受? 這是什麼邏輯? 神的邏輯?
不過這邊"反核"會讓電價較貴可以當成接下來討論的共識 沒問題了吧 |
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1944 Posts |
Posted - 05/14/2013 : 23:34:34
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講到核電，另一個國家也面臨抉擇，就是泰國.....泰國有90%的電都是燒出來的，70%是天然氣，20%是煤，還有10%是水力/再生能源等，問題來了，自家的天然氣慢慢快燒光了，跟隔壁緬甸買天然氣又怕被掐脖子(今年初才 '檢修傳輸設備'.....馬上缺電)，所以本來想蓋5個核電廠均衡一下，蓋完就多10%電，但是311之後就卡關了，因為反核....
後來連想蓋水壩來水力發電都有當地人跳出來反對....那就等著看過幾年後，會不會三不五時跳一下了..... |
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 05/14/2013 : 23:54:15
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又不是沒有核電了電費就不會漲..........
陳謨星還在練肖話,真的論點好好笑!!
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~ |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 05/15/2013 : 00:00:48
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Originally posted by olddog
講到核電，另一個國家也面臨抉擇，就是泰國.....泰國有90%的電都是燒出來的，70%是天然氣，20%是煤，還有10%是水力/再生能源等，問題來了，自家的天然氣慢慢快燒光了，跟隔壁緬甸買天然氣又怕被掐脖子(今年初才 '檢修傳輸設備'.....馬上缺電)，所以本來想蓋5個核電廠均衡一下，蓋完就多10%電，但是311之後就卡關了，因為反核....
後來連想蓋水壩來水力發電都有當地人跳出來反對....那就等著看過幾年後，會不會三不五時跳一下了.....
接管子到馬來西亞? 泰馬好像本來就有密切的能源合作 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 05/15/2013 : 00:45:55
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今天開車聽廣播聽到唐代府兵制的介紹,覺得有趣,可以延續前面徵兵募兵的主題...
唐代府兵制的兵源是由農民組成,屬自願性質,全國有六百多個折衝府,平時農閒時操演練習喊打喊殺,戰時由中央調派將領統率,除戰馬及重型兵器外,折衝府統籌規劃決定隨身裝備包含輕兵器,服裝甚至糧草,但由府兵自費準備,並負責例行維護保養...薛仁貴就是府兵出身
同時,依區域戶籍徵兵制仍是存在的,另外如欠稅或繳不出稅賦者可參軍抵稅,看來也頗有彈性...
不過若搬到現代台灣,可能第一件事,就是槍砲彈藥管制條例需要大幅修改... |
Edited by - 匿蹤鱸鰻 on 05/15/2013 00:48:11 |
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鳥鵬
新手上路
125 Posts |
Posted - 05/15/2013 : 09:33:39
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quote:
Originally posted by 匿蹤鱸鰻
今天開車聽廣播聽到唐代府兵制的介紹,覺得有趣,可以延續前面徵兵募兵的主題...
唐代府兵制的兵源是由農民組成,屬自願性質,全國有六百多個折衝府,平時農閒時操演練習喊打喊殺,戰時由中央調派將領統率,除戰馬及重型兵器外,折衝府統籌規劃決定隨身裝備包含輕兵器,服裝甚至糧草,但由府兵自費準備,並負責例行維護保養...薛仁貴就是府兵出身
同時,依區域戶籍徵兵制仍是存在的,另外如欠稅或繳不出稅賦者可參軍抵稅,看來也頗有彈性...
不過若搬到現代台灣,可能第一件事,就是槍砲彈藥管制條例需要大幅修改...
府兵制度到了中唐以後就不適用.....到了晚唐就更慘變成強徵兵制(詳讀一下就可略知一二),雖然我國還沒有像晚唐那樣軍閥割據,但是府兵會被淘汰是有一定的歷史淵源,其實我國是因該減少陸軍強化海空軍,但是現在自願從軍的人不多所以我國因該朝向總兵力15萬人邁進(繼續減少高司單位),然後強化專業兵種的服役年限及週邊配屬單位的兵力能量(ex:強化海巡兵力及建立陸巡署等),週邊配署單位可以用徵兵方式解決(服役年限8~12個月並完成基本單兵訓練,用於巡護本島及離島週邊海岸線).....我想這樣既可以募兵制帶來的人事成本又可以增加岸巡人力......以上 |
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1944 Posts |
Posted - 05/15/2013 : 11:20:01
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quote:
Originally posted by 匿蹤鱸鰻
quote:
Originally posted by olddog
講到核電，另一個國家也面臨抉擇，就是泰國.....泰國有90%的電都是燒出來的，70%是天然氣，20%是煤，還有10%是水力/再生能源等，問題來了，自家的天然氣慢慢快燒光了，跟隔壁緬甸買天然氣又怕被掐脖子(今年初才 '檢修傳輸設備'.....馬上缺電)，所以本來想蓋5個核電廠均衡一下，蓋完就多10%電，但是311之後就卡關了，因為反核....
後來連想蓋水壩來水力發電都有當地人跳出來反對....那就等著看過幾年後，會不會三不五時跳一下了.....
接管子到馬來西亞? 泰馬好像本來就有密切的能源合作
還是有關係變差可能被掐脖子的疑慮，但是如果反核到底，那這招可能要用下去.... |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 05/15/2013 : 15:52:12
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個人愚見:海軍護漁出巡卻暴露出我海軍一些沉痾老問題了!
錦江艦級排水量過小武裝過重無法擔任遠洋如巴士海峽巡邏任務ˋ所以必須要用康定艦這非常適合ˋ但又出現問題ˋ沒有防空火力(不提海叢樹了)必須要用基隆級來護航(基隆級很耗油海軍不輕易讓他遠航的可能想借此練功吧ˋ不過這超支的油費要如何核銷?成攻級為何沒出動？
護漁本來就是海巡的事ˋ但如果遇到高度攻擊威脅或是軍品運補警戒任務那就得要出動海軍ˋ目前海軍船艦頭重腳輕ˋ極度欠缺兩千到一千噸適合護衛巡邏任務的艦種（就是光華五號）用大型船艦真的太耗成本∼ |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 05/15/2013 : 16:01:34
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快訊 驚傳F16戰機墜毀 駕駛倖存
今天嘉義外海驚傳1架F16戰機墜毀意外，1名吳姓中尉進行單機飛行任務時，疑似機械故障，造成戰機墜毀。至於墜機原因仍待軍方進一步調查。
《中天新聞》報導，吳姓中尉飛行時數300多小時，疑似機械故障造成墜機，吳姓中尉倖存，目前空軍已派員將吳姓中尉接回嘉義空軍基地。
還好人沒事，不過在這節骨眼.....
另外還有一則民視新聞
馬公艦已經離港了，看樣子是真的要搞演習了。網路新聞以下表示
軍方高層指出，國軍參演聯合操演兵力包括海軍康定級巡防艦、成功級巡防艦、紀德級驅逐艦與濟陽級巡防艦；空軍IDF、F-16戰機與E-2K空中預警機。紀德艦艦長172公尺、寬17公尺，配有艦砲、防空飛彈、反艦飛彈、近迫武器系統、反潛魚雷，無論火力、噸位都絕對比菲律賓強大。
有個疑問，IDF半徑到的了?還有CCTV大陸報導大陸東海艦隊竟然在菲律賓外海東方，這支好像是上次從宮古海域穿越往太平洋演習的，竟然回程直接來了?感覺有點複雜了. |
Edited by - im7099 on 05/15/2013 16:07:25 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 05/15/2013 : 16:12:17
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quote:
Originally posted by im7099
快訊 驚傳F16戰機墜毀 駕駛倖存
今天嘉義外海驚傳1架F16戰機墜毀意外，1名吳姓中尉進行單機飛行任務時，疑似機械故障，造成戰機墜毀。至於墜機原因仍待軍方進一步調查。
《中天新聞》報導，吳姓中尉飛行時數300多小時，疑似機械故障造成墜機，吳姓中尉倖存，目前空軍已派員將吳姓中尉接回嘉義空軍基地。
還好人沒事，不過在這節骨眼.....
另外還有一則民視新聞
馬公艦已經離港了，看樣子是真的要搞演習了。網路新聞以下表示
軍方高層指出，國軍參演聯合操演兵力包括海軍康定級巡防艦、成功級巡防艦、紀德級驅逐艦與濟陽級巡防艦；空軍IDF、F-16戰機與E-2K空中預警機。紀德艦艦長172公尺、寬17公尺，配有艦砲、防空飛彈、反艦飛彈、近迫武器系統、反潛魚雷，無論火力、噸位都絕對比菲律賓強大。
有個疑問，IDF半徑到的了?還有CCTV大陸報導大陸東海艦隊竟然在菲律賓外海東方，這支好像是上次從宮古海域穿越往太平洋演習的，竟然回程直接來了?感覺有點複雜了.
小弟剛才嘴砲兩岸南海聯合軍演,該不會... |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 05/15/2013 : 16:21:06
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飛行員平安還好∼
但這Ｆ-16得要全部停飛安檢了ˋ這會讓那些想要求表現的長官感到"漏氣"丟臉氣炸吧
也不知跟裝備維持經費刪減(被募兵費用排擠)有無關聯ˋ不過我們Ｆ-16已經開始老化這是事實(已經超過15年)ˋ還是三種戰機最操的ˋ這Ｆ-16C/D購案可以認真考慮了~ |
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台灣軍事新聞評論專文研析2013-2
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