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tongmenghui
新手上路
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 Posted - 09/16/2013 : 17:09:56
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by 玖羽
因為國家實力也相當於美國那個時候的狀況啊
1894年美國超越英國成為世界工業總產值第一
現在的中國跟當年的美國主要不同，是龐大人口跟環境負荷所帶來的成長限制。
長年開發的歷史古國所特有的開發過度資源不足問題也是。
美國當年是大半屬於未開發狀態，人口逐漸移動到未開發地區，但是中國在所有人富起來之前，就已經面臨開發過度的問題了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
现在是全球化的世界，中国的资源极大部分都来自世界。资源缺乏这一点不成立。
中国的瓶颈在于产业升级，上去了就算成功了。上不去，就会是下一个拉美。 |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 09/16/2013 : 17:58:05
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潜力是不一样的，中野兄提及的绝对是重点~
好在大陆政府意识到了这点，让大陆的每个人都想美国人那样消费？只有绿色经济才能做到。但前途仍然艰辛啊。
有人是前途光明派，有人是死路一条派，在下或许是乐观的摸着石头过河派
做自己想做的事
好像很累 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 09/16/2013 : 19:06:33
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by 玖羽
因為國家實力也相當於美國那個時候的狀況啊
1894年美國超越英國成為世界工業總產值第一
現在的中國跟當年的美國主要不同，是龐大人口跟環境負荷所帶來的成長限制。
長年開發的歷史古國所特有的開發過度資源不足問題也是。
美國當年是大半屬於未開發狀態，人口逐漸移動到未開發地區，但是中國在所有人富起來之前，就已經面臨開發過度的問題了。
另一個差別是1894-1918可是24年，這還是歐洲自相殘殺以後美國才上位的。24年可是相當長的一段時間。英國對美國的一些讓步也是德國腦殘進逼英國，英國才讓步的。更何況1900年英美雖然不能說是盟友，但是可以說有將近一個世紀的"默契"關係。美國可以信任英國控制的大西洋不會用來進攻美國，英國也可以信任美國在美洲發展勢力的同時，不會把加拿大給踹了。
中國超越美國工業產值才幾年? 馬上就要求美國在1918年的世界地位了?
我認為這是分析歷史趨勢的一個時間感知的問題，在分析歷史的時候20年看起來就是一瞬，但是應用到現實國際關係的時候，20年是很久很久的。20年前有人跟你說中國會是世界工業產值第一，你會信嗎?
P.S. 德意志第二帝國也與英國有很長的歷史淵源，甚至可以說比美國還親近，但是因為自己亂搞，自以為自己工業產值超過英國了，英國應該對德國讓步，結果就是下場悽慘。甚麼叫做和平崛起? 這是老經驗的政治家才看得出來的大道，中二的小屁孩只懂得叫囂。
我指的是dasha所說 美國在20世紀初期的狀況，不是特指1918年
我並沒有特指年份，你怎麼知道我說的是1918年而不是1901年呢？
我當然知道美國經歷兩次大戰之後才事實上領導世界，如果沒有兩次大戰，用時會更久，怎麼在你嘴裏就變成 馬上就要求美國在1918年的世界地位了呢？
自己樹個靶子自己打很好玩嗎？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/16/2013 : 23:03:45
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quote:
Originally posted by kaiiwang
潜力是不一样的，中野兄提及的绝对是重点~
好在大陆政府意识到了这点，让大陆的每个人都想美国人那样消费？只有绿色经济才能做到。但前途仍然艰辛啊。
有人是前途光明派，有人是死路一条派，在下或许是乐观的摸着石头过河派
做自己想做的事
好像很累
你说的这个是大陆2050年才会考虑的问题。
世界霸主的大陆完全不需要每个人都和美国一样消费啊，你要知道，中国人口是美国4倍，一个每个人都和美国一样消费的中国，意味着中国国力是整个西方的2倍，疯了啊。中国国力只要能和美国相等，则东亚霸权已经在手，这只要中国人均GDP达到美国四分之一即可，如果中国人均达到美国一半，这已经意味着中国国力等于西方欧美总和了。不要忘记，论人均GDP美国在世界不过排名十几位而已，没人认为挪威才是世界第一吧 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/16/2013 : 23:19:10
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quote:
Originally posted by 慎．中野
我要說的是就算國力對比類似，事情也不一定會一樣發展。
有人注意相同之處有人注意相異之處嘛。
中國有自己的內部問題跟環境限制。實力成長的上限現在有逐漸浮現了。
另一方面，美國取代英國很大一部分原因是文化接近所以在一戰二戰的同盟之後順勢接班。美國是繼承英國的地位，而非主動搶下英國的位置。法國跟德國都曾經是世界第二跟英國作對過，沒有成功。要講中國要跟美國搞G2合作，文化跟意識形態都差異甚大，還有兩造彼此的自尊心，都是妨礙合作的要素。
只注意經濟實力的數據是一個路子，但是我個人是比較關心文化跟思想那類人們腦袋裡頭的問題。這我沒辦法提供數據，但沒辦法量化的思想跟精神還是會影響人類行為。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
1、目前中国的增长情况完全不支持你这个论点，从目前情况看，现在只是中国又一次经济衰退的谷底，而未来中国还能高速增长20年，当然不是两位数增长，但是7%-8%的增长已经足以傲世全球任何大国了。按这个速度增长10年，中国汇率GDP将赶上美国，增长20年，那就是毫无疑问的世界霸主，堪比美国1945年的力量
2、美国根本就不是什么顺势接班英国的，这是一个大神话。美国接手美洲霸权是因为英国1904年就认识到无力防御加拿大，是因为美国有实力在委内瑞拉危机给英国下最后通牒要英国滚蛋。是因为美西战争美国根本不管英国的意见该做啥做啥，是因为大白舰队让英国意识到，只要美国肯付出代价，美国舰队能很快赶上和超过我们。这才有英国舰队退出加勒比退出西海岸，以及和美国的示好。
1920年华盛顿和会的美英平等地位是美国人明白告诉英国人，美国绝对不接受英国的海上霸权，英国越早认识到这点越好，如果英国要搞军备竞赛，美国绝对奉陪，美国有实力不仅在海洋而且在陆地都要大大超过英国。
美国就是主動搶下英國的位置的，一战后面对还敢于对美国傲娇的英国，美国积极支持爱尔兰起义，坚决不对英国的凡尔赛秩序负责，相反，美国大力武装苏联，援助德国，全力拆台，如此种种如果还不叫主动抢，我不知道什么叫主动抢了。
当然，美国人没有对英国开战，但是这是英国人很明智的配合美国人作秀，面对一个实力远远超过你的巨人，要么被打扁，要么自己让位，我认为正常人都知道该如何选择，有没有啥文化联系都一样。如果德国和法国有美国的实力，英国早跪了，实际上美国对英国远比德法对英国嚣张的多的多，和美国比威廉二那真是太客气了，但是没有足够的实力再客气也没用。
文化和思想啥的对国际竞争意义不大，19世纪末期的美国在欧洲人看来就是暴发户和剽窃者，这完全不妨碍美国一步步取而代之，发财立品，立品在发财之后的。
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 09/16/2013 : 23:25:31
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by 玖羽
因為國家實力也相當於美國那個時候的狀況啊
1894年美國超越英國成為世界工業總產值第一
現在的中國跟當年的美國主要不同，是龐大人口跟環境負荷所帶來的成長限制。
長年開發的歷史古國所特有的開發過度資源不足問題也是。
美國當年是大半屬於未開發狀態，人口逐漸移動到未開發地區，但是中國在所有人富起來之前，就已經面臨開發過度的問題了。
另一個差別是1894-1918可是24年，這還是歐洲自相殘殺以後美國才上位的。24年可是相當長的一段時間。英國對美國的一些讓步也是德國腦殘進逼英國，英國才讓步的。更何況1900年英美雖然不能說是盟友，但是可以說有將近一個世紀的"默契"關係。美國可以信任英國控制的大西洋不會用來進攻美國，英國也可以信任美國在美洲發展勢力的同時，不會把加拿大給踹了。
中國超越美國工業產值才幾年? 馬上就要求美國在1918年的世界地位了?
我認為這是分析歷史趨勢的一個時間感知的問題，在分析歷史的時候20年看起來就是一瞬，但是應用到現實國際關係的時候，20年是很久很久的。20年前有人跟你說中國會是世界工業產值第一，你會信嗎?
P.S. 德意志第二帝國也與英國有很長的歷史淵源，甚至可以說比美國還親近，但是因為自己亂搞，自以為自己工業產值超過英國了，英國應該對德國讓步，結果就是下場悽慘。甚麼叫做和平崛起? 這是老經驗的政治家才看得出來的大道，中二的小屁孩只懂得叫囂。
英国退出加勒比，正式和美国妥协是在德国发力之前，而不是什么德国逼上门英国被迫对美国让步的。很多人只看到一战爆发德国海军世界第二，却没看到20世纪最早轻松把海军推到世界第二的是美国。德国和美国有什么差别？英国很清楚，自己无力防御加拿大，美国只要愿意，就能打赢对英国的海军军备竞赛，而德国没这能力，这才是根本。一个世纪的默契？就是指的南北战争美国差点对英国宣战？就是指的委内瑞拉危机对英国发最后通牒
和平崛起就是大力增强国力，取得对第一的绝对国力优势，然后把国力转化成军力，中国自然就是维护世界和平的重任当仁不让了。 |
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xk2008
路人甲乙丙
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
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Posted - 09/17/2013 : 00:44:01
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quote:
Originally posted by xk2008
1、经济只有中国五分之一，卖石油换中国工业品的国家好意思说自己是世界第二？比军力？从来没听说军队可以离开钱能维持的。谁立论谁举证，拿数据说明2012年军费开支不过中国一半的俄国军力如何排中国前边吧，
2、真能拿出手的钱不是GDP日本远远在中国前面？请拿财政数据赤字数据和国债数据来说明日本能动用的钱日本如何排在中国前边吧。
我都不忍心打你脸了，你还是老凑上来找打。现实确实让人难以接受，你这不就是总接受不了需要吃药吗。另外我问一句，从你的言论看阁下是在美国生活，不知道阁下是以中国人身份在这说话还是美国人身份说话？
1原来军力看的是某年的军费支出？X的蠢货干吗不滚去数数毛子家的战略核武器。这玩艺你主子有多少来着？
2没办法，日本只有1亿多人。你主子家里有10几亿你这种无脑废柴要养。你说呢？
老子以什么身份说话关你P事，你算个什么东西。这里不是大陆论坛，有外籍身份的多了去了。当然你没有就是了。
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
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Posted - 09/17/2013 : 00:46:09
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by xk2008
用个人印象，尤其是被政治立场决定的个人印象去判断一个国家的贸易状况，除了盲人摸象还是盲人摸象。没有数据，你的印象P都不是。至于现在还在拿亩产万斤来说话的，我只能说他的智商是负数了。
数据？你配谈卵的数据。你这段时间除了观察和博客举了点什么第三方比较客观公正的数据。除了你主子那套宣传口你有数据？亩产万斤怎么了？你主子说过还是没说过？你主子现在言论自由了吗？没有？没有就还是个嘴炮的货色。你有智商这玩艺？滚到下面去看你主子说什么？
http://www.wenxuecity.com/news/2013/09/14/2663802.html
我转的博客和观察的数据都出自中国国家统计局海关，IMF，世界银行等等权威机构。
你不认可我的数据可以举你认为的第三方的客观公正的数据啊，大陆数据都是吹牛，你要对此确认不疑可以啊，公开说出来，因此大陆经济奇迹都是放P，什么大陆世界第二经济大国都是编数字弄出来的泡沫，你对此认可的IMF，中情局，世界银行啥的都是被大陆编数据骗了的白痴，你可以理直气壮的说出来啊。
我只能说，乖，该吃安定了。
亩产万斤的是不是也来自你嘴里的权威机构啊？乖，谁让你主子有那么一根尾巴能被我随时揪出来踢打你这X货内？ |
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 09/17/2013 : 11:33:48
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by xk2008
1、经济只有中国五分之一，卖石油换中国工业品的国家好意思说自己是世界第二？比军力？从来没听说军队可以离开钱能维持的。谁立论谁举证，拿数据说明2012年军费开支不过中国一半的俄国军力如何排中国前边吧，
2、真能拿出手的钱不是GDP日本远远在中国前面？请拿财政数据赤字数据和国债数据来说明日本能动用的钱日本如何排在中国前边吧。
我都不忍心打你脸了，你还是老凑上来找打。现实确实让人难以接受，你这不就是总接受不了需要吃药吗。另外我问一句，从你的言论看阁下是在美国生活，不知道阁下是以中国人身份在这说话还是美国人身份说话？
1原来军力看的是某年的军费支出？X的蠢货干吗不滚去数数毛子家的战略核武器。这玩艺你主子有多少来着？
2没办法，日本只有1亿多人。你主子家里有10几亿你这种无脑废柴要养。你说呢？
老子以什么身份说话关你P事，你算个什么东西。这里不是大陆论坛，有外籍身份的多了去了。当然你没有就是了。
问题一，没有钱维护，俄国的战略核武器还有多少真正可用的？或者阁下认为战略核武器都没有寿命限制，不需要花钱维护的？
问题二，能毁灭一次和毁灭十次之间有什么分别？
问题三，不光看一年的军费，说的好，你敢把俄国从苏联解体后92-12年军费和中国军费对比下吗？更丢人。
你不是YY日本能用的钱比中国多的多吗，我要你拿数据，你又缩了。转移话题说啥人口，搞笑，什么时候世界列强的国力对比是看人均的？美国人均GDP排名不过十多位，因此挪威比美国国力更强？搞笑。你被打脸到这个地步，还能恬不知耻的继续纠缠，实在可笑。
问你什么国籍是因为，你张嘴闭嘴你主子云云，我作为一个中国人，站在中国的立场发言是天经地义的，你主子是谁？想必不是中国，你自己也说了，你是外籍，一个华人，以美国人的身份跑到两岸论坛为美国主子发言，指责中国人为中国说话是为主子服务，这是一种什么样的精神？自干五美分还是包衣奴才精神？
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/17/2013 : 11:35:21
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by xk2008
用个人印象，尤其是被政治立场决定的个人印象去判断一个国家的贸易状况，除了盲人摸象还是盲人摸象。没有数据，你的印象P都不是。至于现在还在拿亩产万斤来说话的，我只能说他的智商是负数了。
数据？你配谈卵的数据。你这段时间除了观察和博客举了点什么第三方比较客观公正的数据。除了你主子那套宣传口你有数据？亩产万斤怎么了？你主子说过还是没说过？你主子现在言论自由了吗？没有？没有就还是个嘴炮的货色。你有智商这玩艺？滚到下面去看你主子说什么？
http://www.wenxuecity.com/news/2013/09/14/2663802.html
我转的博客和观察的数据都出自中国国家统计局海关，IMF，世界银行等等权威机构。
你不认可我的数据可以举你认为的第三方的客观公正的数据啊，大陆数据都是吹牛，你要对此确认不疑可以啊，公开说出来，因此大陆经济奇迹都是放P，什么大陆世界第二经济大国都是编数字弄出来的泡沫，你对此认可的IMF，中情局，世界银行啥的都是被大陆编数据骗了的白痴，你可以理直气壮的说出来啊。
我只能说，乖，该吃安定了。
亩产万斤的是不是也来自你嘴里的权威机构啊？乖，谁让你主子有那么一根尾巴能被我随时揪出来踢打你这X货内？
随便啦，一切都是幻觉。你觉得这是尾巴？你可以拿这尾巴鞭打认可中国数字的IMF，中情局，世界银行啥的都是被大陆编数据骗了的白痴，你可以理直气壮的说出来啊。看看是你脑残进安定还是人家被撤职查办，你去啊？
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 09/17/2013 : 14:16:28
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quote:
Originally posted by xk2008
和平崛起就是大力增强国力，取得对第一的绝对国力优势，然后把国力转化成军力，中国自然就是维护世界和平的重任当仁不让了。
我一直要解說的就是事情不見得會像英國對美國讓步那樣發展，也有可能是歷史上其他老大老二互幹的案例。
特別是我看中國跟美國的思想跟文化矛盾，比美國跟英國深得多。
其實打從美國獨立之後，英國就在北美失去最大基地，南美也不歸英國管。英國跟美國在加拿大還有加勒比海的爭執是一個有趣的歷史沒錯啦，但英國退出美洲的一個原因也是因為英國要對付德國跟歐洲其他問題。
911跟賓拉登某種程度上對近年的中國崛起幫助很大，因為讓美國這十年沒什麼餘力關心西太平洋，在西太平洋事務上蠻妥協的。
但是要說美國哪一天放手讓中國搞亞洲版門羅主義嘛，你也知道東北亞各國彼此關係很差，大家都不想彼此聽話，只要中國跟哪一國爆發武裝衝突，美國就有介入的可能性。
退一百步就算美國放棄台灣甚至放棄朝鮮半島好了，感覺不太可能放棄跟日本的盟友關係，而且日本就算被美國放棄感覺也會力抗中國到底呢。
國力強大是一回事，但是感覺沒有哪邊想服從中國好讓中國當上東北亞盟主王。（我個人也不想）中國的鄰國關係就是這麼差。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 09/17/2013 14:32:32 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 09/17/2013 : 15:02:23
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by xk2008
和平崛起就是大力增强国力，取得对第一的绝对国力优势，然后把国力转化成军力，中国自然就是维护世界和平的重任当仁不让了。
我一直要解說的就是事情不見得會像英國對美國讓步那樣發展，也有可能是歷史上其他老大老二互幹的案例。
特別是我看中國跟美國的思想跟文化矛盾，比美國跟英國深得多。
其實打從美國獨立之後，英國就在北美失去最大基地，南美也不歸英國管。英國跟美國在加拿大還有加勒比海的爭執是一個有趣的歷史沒錯啦，但英國退出美洲的一個原因也是因為英國要對付德國跟歐洲其他問題。
911跟賓拉登某種程度上對近年的中國崛起幫助很大，因為讓美國這十年沒什麼餘力關心西太平洋，在西太平洋事務上蠻妥協的。
但是要說美國哪一天放手讓中國搞亞洲版門羅主義嘛，你也知道東北亞各國彼此關係很差，大家都不想彼此聽話，只要中國跟哪一國爆發武裝衝突，美國就有介入的可能性。
退一百步就算美國放棄台灣甚至放棄朝鮮半島好了，感覺不太可能放棄跟日本的盟友關係，而且日本就算被美國放棄感覺也會力抗中國到底呢。
國力強大是一回事，但是感覺沒有哪邊想服從中國好讓中國當上東北亞盟主王。（我個人也不想）中國的鄰國關係就是這麼差。
不是差不差的問題，我以前在這也說過，在大國旁邊的小國的最佳策略是投靠遠方的另一個大國
因為鄰近的大國對它索取的程度一定比遠方的大國為高，而遠方的大國在一定程度上需要這個小國做據點所以要給它好處
印度周圍的小國也靠攏中國，是一個道理
至於會維持到什麼時候嘛，維持到國力對比大到鄰近的大國有能力提出門羅主義的時候
因為遠方的大國維持這些盟邦的補給線遠為困難，如果國力消長下去，這一天遲早會到來
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 09/17/2013 : 15:52:28
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Originally posted by 玖羽
不是差不差的問題，我以前在這也說過，在大國旁邊的小國的最佳策略是投靠遠方的另一個大國
（略）
這是隔壁小國求生欄的話題，我們換個地方講。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/17/2013 : 17:24:43
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by xk2008
和平崛起就是大力增强国力，取得对第一的绝对国力优势，然后把国力转化成军力，中国自然就是维护世界和平的重任当仁不让了。
我一直要解說的就是事情不見得會像英國對美國讓步那樣發展，也有可能是歷史上其他老大老二互幹的案例。
特別是我看中國跟美國的思想跟文化矛盾，比美國跟英國深得多。
其實打從美國獨立之後，英國就在北美失去最大基地，南美也不歸英國管。英國跟美國在加拿大還有加勒比海的爭執是一個有趣的歷史沒錯啦，但英國退出美洲的一個原因也是因為英國要對付德國跟歐洲其他問題。
911跟賓拉登某種程度上對近年的中國崛起幫助很大，因為讓美國這十年沒什麼餘力關心西太平洋，在西太平洋事務上蠻妥協的。
但是要說美國哪一天放手讓中國搞亞洲版門羅主義嘛，你也知道東北亞各國彼此關係很差，大家都不想彼此聽話，只要中國跟哪一國爆發武裝衝突，美國就有介入的可能性。
退一百步就算美國放棄台灣甚至放棄朝鮮半島好了，感覺不太可能放棄跟日本的盟友關係，而且日本就算被美國放棄感覺也會力抗中國到底呢。
國力強大是一回事，但是感覺沒有哪邊想服從中國好讓中國當上東北亞盟主王。（我個人也不想）中國的鄰國關係就是這麼差。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
你不会以为美国是因为和邻国关系好而当上美洲霸主的吧？被割了半个国家的墨西哥，在1812战争中坚决战斗的加拿大人一起发来贺电。关系不好？美国的海军陆战队会让邻国知道如何和美国搞好关系的。
你可以说中国不会不可能具备美国那种国力（需要目前的发展趋势有一个根本逆转），但是，一个能逼得美国滚蛋的大陆，绝对能打爆周边一切国家。在这种情况下绝大部分根本不用打，杀鸡儆猴就可以了。 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 09/17/2013 : 22:10:41
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quote:
Originally posted by xk2008
问题一，没有钱维护，俄国的战略核武器还有多少真正可用的？或者阁下认为战略核武器都没有寿命限制，不需要花钱维护的？
问题二，能毁灭一次和毁灭十次之间有什么分别？
问题三，不光看一年的军费，说的好，你敢把俄国从苏联解体后92-12年军费和中国军费对比下吗？更丢人。
你不是YY日本能用的钱比中国多的多吗，我要你拿数据，你又缩了。转移话题说啥人口，搞笑，什么时候世界列强的国力对比是看人均的？美国人均GDP排名不过十多位，因此挪威比美国国力更强？搞笑。你被打脸到这个地步，还能恬不知耻的继续纠缠，实在可笑。
问你什么国籍是因为，你张嘴闭嘴你主子云云，我作为一个中国人，站在中国的立场发言是天经地义的，你主子是谁？想必不是中国，你自己也说了，你是外籍，一个华人，以美国人的身份跑到两岸论坛为美国主子发言，指责中国人为中国说话是为主子服务，这是一种什么样的精神？自干五美分还是包衣奴才精神？
没有钱维护？咱就列点毛子有的你主子缺的东西。别人有海盗旗你主子没有。别人有逆火你主子没有。别人有北风之神配布拉瓦尼主子没有。别人有白杨M你主子没有。够了吗？
一次和十次？Y的X货还以为核冬天是真的是吧？对，美俄两个SB加白痴穷凶极恶的造了毁灭地球几十次的核武还不甘心是吧？你这X货算过地球巅峰时期的核武当量吗？张嘴一次十次？你懂个P。
光军费对比看的出个P。我前面问的那些玩具你主子哪样有了？军费不错是多了很多。就是航空发动机还在问别人买。自己研发的4代机都信心不足去买Su-35。扯了那么多成就，就是一些基本的航空发动机啊，美欧汽车市场啊到现在进不去。
缩什么？GDP里很重要的一部分是和人的基本生存有关的产业。除非说中国人都是不吃饭不穿衣服不住房子的外星妖孽。这些GDP你拿的出个鸟吗？自己滚去算算这些产业占GDP的份额。当然你要说中国人吃S，果体，钻洞也能活下去。那我绝对承认你有理啦。
这里是台湾论坛，不是中国论坛。台湾人不具有中国国籍。这里也没谁把你的PRC国籍当追求对象。你愿意自Hi，请自便，但不要把什么中国这种概念套到台湾头上。
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Edited by - Manfred on 09/17/2013 22:11:44 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
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Posted - 09/17/2013 : 22:14:09
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Originally posted by xk2008
随便啦，一切都是幻觉。你觉得这是尾巴？你可以拿这尾巴鞭打认可中国数字的IMF，中情局，世界银行啥的都是被大陆编数据骗了的白痴，你可以理直气壮的说出来啊。看看是你脑残进安定还是人家被撤职查办，你去啊？
放再多的P也无法否定亩产万斤上你主子所谓的权威媒体的事实。别人说认可你主子数字了吗？你能不要那么自hi吗？ |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
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Posted - 09/17/2013 : 22:18:58
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Originally posted by 玖羽
不是差不差的問題，我以前在這也說過，在大國旁邊的小國的最佳策略是投靠遠方的另一個大國
因為鄰近的大國對它索取的程度一定比遠方的大國為高，而遠方的大國在一定程度上需要這個小國做據點所以要給它好處
印度周圍的小國也靠攏中國，是一個道理
至於會維持到什麼時候嘛，維持到國力對比大到鄰近的大國有能力提出門羅主義的時候
因為遠方的大國維持這些盟邦的補給線遠為困難，如果國力消長下去，這一天遲早會到來
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1
小国？日本是小国吗？南韩按人口和经济总量来说也不算小。只不过在中日夹缝下显的相对小而已。印度周围的小国真不少，至于投靠中国的只有巴基斯坦。不丹，尼泊尔，孟加拉没一个要投中国。人品坏到这个地步，也算可以的。 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 09/17/2013 : 22:23:25
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Originally posted by xk2008
你不会以为美国是因为和邻国关系好而当上美洲霸主的吧？被割了半个国家的墨西哥，在1812战争中坚决战斗的加拿大人一起发来贺电。关系不好？美国的海军陆战队会让邻国知道如何和美国搞好关系的。
你可以说中国不会不可能具备美国那种国力（需要目前的发展趋势有一个根本逆转），但是，一个能逼得美国滚蛋的大陆，绝对能打爆周边一切国家。在这种情况下绝大部分根本不用打，杀鸡儆猴就可以了。
索马里的黑鬼还打的美帝滚蛋。敢问打爆了周围谁啊？谁TM把艾迪德的P话当回事啦？绝对？你的绝对值半个P吗？ |
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 09/18/2013 : 09:06:06
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Originally posted by dasha
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by xk2008
http://liuqiankktt.blog.163.com/blog/static/12126421120138121856382/
现代舰船上刊登的美国人关于美国大战略的文章，其观点代表了一部分美国学界的意见，有参考价值，
因为上边某个缺乏汉语能力的非逻辑言论，特地说明下，本人转载不代表赞同或反对其意见，只代表其观点有参考价值
特地声明一下本人转载的基本代表赞同期观点。下面某TG官员自己说了，只有傻帽才会相信中国是世界第二。哈哈哈!
http://www.wenxuecity.com/news/2013/09/13/2660868.html
毛澤東可是交代,中國永遠不要稱霸,官員也只是不搶著當出頭鳥.
尤其最近俄羅斯與美國在搞,讓美國把打壓的主力轉到別人身上,才是聰明人的行為,現在跳出來說自己是與老美當G2,那真的是傻.
这个新闻算是验证了版主的话。
原标题：李肇星称“傻帽才信中国是世界第二”系媒体误读
中新社华盛顿9月17日电 (记者张蔚然) 中国前外交部长李肇星17日在华盛顿表示，媒体关于“李肇星说傻帽才信中国现在是世界第二”的报道系误读，自己的原话是“有人认为中国和美国是两个老大，可以共治世界，这种话傻帽才信”。
日前有媒体报道称，李肇星12日在深圳清华大学研究院演讲时表示“傻帽才信现在中国是世界第二”。李肇星当天在出席美国大西洋理事会活动间隙向记者否认了上述说法，称这是媒体对自己讲话内容的误读。
他表示，“中国和美国是两个老大，可以共治世界”，这句话等于是把中国比成过去的苏联，中国不会走这样的道路。
“中国永远不称霸，要走和平发展道路，依靠自己人民的汗水和辛勤劳动来搞发展，中国不会当老大、老二或者老三。”李肇星说。
他指出，在实际生活中，中国是一个发展中国家，虽然国内生产总值总量位居世界第二，但按照联合国的标准，依然有一亿人处在贫困线以下，人均发展水平较低。
“中国要把加强同发展中国家的合作当成外交基础工作，也要搞睦邻友好，当然也特别重视发展大国关系，如中美关系。”他说。
李肇星表示，中美领导人已就建设新型大国关系达成共识，两国要找到更多共同语言，缩小分歧，互利共赢的合作对双方都有好处。两国尤其要扩大年轻人交流往来，希望未来有更多中美留学生往返于太平洋两岸。(完
http://news.ifeng.com/mainland/detail_2013_09/18/29705888_0.shtml |
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 09/18/2013 : 09:12:53
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| 看了几个帖子，感觉个人素养虽然也需要大环境的培养，但最重要还是看自身。底子差，移民到平均素质高的国家，也是当底层人士。 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 09/18/2013 : 10:14:06
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Originally posted by 燃燒地板
看了几个帖子，感觉个人素养虽然也需要大环境的培养，但最重要还是看自身。底子差，移民到平均素质高的国家，也是当底层人士。
本人不才，6位数的年收入还是有的。离Top10%的门槛还差一点，也许到了吧？不过离底层更远就是了。不好意思，让你失望了。 |
Edited by - Manfred on 09/18/2013 10:14:56 |
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 09/18/2013 : 10:42:25
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by 燃燒地板
看了几个帖子，感觉个人素养虽然也需要大环境的培养，但最重要还是看自身。底子差，移民到平均素质高的国家，也是当底层人士。
本人不才，6位数的年收入还是有的。离Top10%的门槛还差一点，也许到了吧？不过离底层更远就是了。不好意思，让你失望了。
好像本人谈的是个人素养吧?也没特指某人。你怎么就自动进入而且开始谈收入了呢？我看你多次提起你的所在地，现在又提起你的6位数美金收入，我相信这是你内心深处最骄傲的部分。
也许你的收入和我差不多,略低于我或略高于我。不过，在论坛发言，谁会看重这个和验证这个？回归本质，管控你的言语才是真的。 |
Edited by - 燃燒地板 on 09/18/2013 14:10:44 |
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tongmenghui
新手上路
232 Posts |
Posted - 09/18/2013 : 15:13:13
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Originally posted by 燃燒地板
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by 燃燒地板
看了几个帖子，感觉个人素养虽然也需要大环境的培养，但最重要还是看自身。底子差，移民到平均素质高的国家，也是当底层人士。
本人不才，6位数的年收入还是有的。离Top10%的门槛还差一点，也许到了吧？不过离底层更远就是了。不好意思，让你失望了。
好像本人谈的是个人素养吧?也没特指某人。你怎么就自动进入而且开始谈收入了呢？我看你多次提起你的所在地，现在又提起你的6位数美金收入，我相信这是你内心深处最骄傲的部分。
也许你的收入和我差不多,略低于我或略高于我。不过，在论坛发言，谁会看重这个和验证这个？回归本质，管控你的言语才是真的。
道不同，不相为谋。
你跟他说什么啊。
国内论坛上比这种语言更恶心的多的是，谁知道屏幕对面是啥。别理他就是了。 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 09/19/2013 : 00:13:49
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Originally posted by 燃燒地板
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by 燃燒地板
看了几个帖子，感觉个人素养虽然也需要大环境的培养，但最重要还是看自身。底子差，移民到平均素质高的国家，也是当底层人士。
本人不才，6位数的年收入还是有的。离Top10%的门槛还差一点，也许到了吧？不过离底层更远就是了。不好意思，让你失望了。
好像本人谈的是个人素养吧?也没特指某人。你怎么就自动进入而且开始谈收入了呢？我看你多次提起你的所在地，现在又提起你的6位数美金收入，我相信这是你内心深处最骄傲的部分。
也许你的收入和我差不多,略低于我或略高于我。不过，在论坛发言，谁会看重这个和验证这个？回归本质，管控你的言语才是真的。
素养？原来底层人士是用素养来界定。敢问界定标准是什么？为什么自动弹收入，因为说起底层高层一般以收入界定。想着法子贬低不巧装到了马脚。
6位数美金没什么值得骄傲的。这里在海外发展成功的多了。来这里最开心的就是自由的耍5毛。花钱都买不到的快乐。
发帖10个的马甲就装来装什么道德卫士，我还不知道你是什么货色？
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真正的G2大妥協的可能性？
